DeepSeek、宇樹科技、《哪吒之魔童鬧?！返谋?，讓2025年有了一個信心滿滿的開局，這種信心在資本市場也得到了充分體現(xiàn)，A股、港股漲幅領(lǐng)先全球股市。
然而全球動蕩的局勢，特朗普政府反復(fù)無常的政策以及高舉的關(guān)稅大棒，都讓2025年成為最具不確定性的一年。
這樣的環(huán)境就要求我們樹立更大的發(fā)展信心，在發(fā)展策略上也更強調(diào)修煉內(nèi)功，那么我們的信心來源于何方，又如何來修煉內(nèi)功增強這種信心呢？
4月5日央視財經(jīng)頻道《對話》信心2025邀請第十四屆全國人大代表、遼寧大學(xué)校長余淼杰，第十四屆全國人大代表、清華大學(xué)國家金融研究院院長田軒，第十四屆全國政協(xié)委員中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所研究員黃群慧三位深度參與全國兩會的經(jīng)濟學(xué)家，以及新京報社編委、貝殼財經(jīng)總編輯蘇曼麗，中國工業(yè)合作協(xié)會副秘書長、鈦媒體執(zhí)行總編輯馬金男，《財經(jīng)》雜志副主編朱弢，三位媒體人士一起探尋中國經(jīng)濟穩(wěn)中求進的底層邏輯和中國經(jīng)濟行穩(wěn)致遠的信心坐標。
節(jié)目錄制現(xiàn)場
重要觀點：
1、對于今年的政府工作報告，余淼杰用穩(wěn)、準、實三個關(guān)鍵字來總結(jié)，2025年經(jīng)濟目標穩(wěn)健，提振消費，提高投資收益這兩個重點工作抓得準，政策組合拳舉措實在；黃群慧用“穩(wěn)中求進、民生導(dǎo)向、創(chuàng)新驅(qū)動”12個字來概括；田軒則用了“令人振奮、求真務(wù)實、很接地氣”來形容。三位媒體人士，蘇曼麗認為今年的政府工作報告更多體現(xiàn)了“因勢而為”；馬金男用了“穩(wěn)固根本，擴大開放”8字，一方面政府將更多資金投入民生領(lǐng)域、就業(yè)領(lǐng)域、醫(yī)療等戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，另一方面擴大開放的核心放在了穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)外資上；朱弢認為政府工作報告某種程度上能夠極大地提振信心。
2、田軒認為，今年我國的民營經(jīng)濟出現(xiàn)了多點開花的局面，政策上也給予民營經(jīng)濟更多的支持，接下來我們還要更加關(guān)注民營企業(yè)和民營經(jīng)濟。
3、過去10年，我國經(jīng)濟一直保持著韌性增長，田軒認為，這主要是我們做對了三件事，一是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，二是注重科技創(chuàng)新，三是以人為本。
4、黃群慧比較關(guān)注政府工作報告中提到的“投資于人”一詞，其認為，這主要包括兩個層面，一個是惠民生，第二個層面實際上是在投資于人力資本，而人力資本就涉及到教育，從學(xué)前教育開始，一直到職業(yè)教育，到終身教育，培育人力資本，所以它既有消費導(dǎo)向的，又有投資導(dǎo)向的，而且還有可持續(xù)發(fā)展的這種導(dǎo)向。田軒認為投資于人的重點在于提高人力資本去適應(yīng)AI時代。
5、對于AI時代是否還要學(xué)人文，黃群慧和余淼杰都認為，人文學(xué)科依然是AI時代必不可少的學(xué)科，黃群慧認為人工智能給教育帶來了變革，對于學(xué)生的教育更多要激勵他們對未知的探索熱情和創(chuàng)新欲望，同時要推動人工智能包容發(fā)展，共享發(fā)展成果。余淼杰指出思想比技術(shù)更重要，人工智能時代，要重視交叉學(xué)科的發(fā)展。
6、內(nèi)卷式競爭愈演愈烈，如何破解該問題，田軒認為一方面要破除政府間內(nèi)卷式競爭，這需要建設(shè)全國統(tǒng)一大市場，打破城市間、區(qū)域間或者是行業(yè)之間的壁壘，確保人員要素各方面能夠暢通地循環(huán)，促進城市，政府和政府之間的一個良性的競爭。另一方面要破除企業(yè)間的內(nèi)卷式競爭，這需要去做增量，而做增量的關(guān)鍵在于科技創(chuàng)新。
7、消費也是今年政府工作報告的熱詞，對于如何提振內(nèi)需，田軒認為，要讓老百姓有錢花、敢花錢、有地方花，有錢花的關(guān)鍵是解決就業(yè)問題，敢花錢的關(guān)鍵在于把教育、養(yǎng)老、醫(yī)療、住房、托育等民生問題解決好，有地方花的關(guān)鍵是供給端提供更好的消費場景。余淼杰提議將個稅起征點調(diào)到10萬元，形成減稅-增加消費-擴大就業(yè)的良性循環(huán)。
8、關(guān)于如何調(diào)動高校積極性，推進技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的深度融合，余淼杰認為很重要的一點是，研究真實的問題，關(guān)注真實的世界；田軒要通過跨學(xué)科培養(yǎng)復(fù)合型人才，以此來培養(yǎng)學(xué)生的積極性。
9、如何用好萬億政府引導(dǎo)基金，田軒認為最重要的是要盡可能地市場化來運營，包括其投資的容錯機制和考核機制，黃群慧認為顛覆性創(chuàng)新需要大量市場主體去試錯，單靠政府引導(dǎo)基金是不夠的。大量市場主體的參與，泡沫在所難免，但這種泡沫是良性的，同時要避免地方政府內(nèi)卷式競爭這種惡性泡沫。
10、欠發(fā)達地區(qū)既不想內(nèi)卷又想發(fā)展本地經(jīng)濟怎么辦？田軒認為，這需要中央政府通過轉(zhuǎn)移支付、地區(qū)優(yōu)惠政策等方式來幫助欠發(fā)達地區(qū)成長，也可以通過區(qū)域協(xié)同，發(fā)達地區(qū)帶動欠發(fā)達地區(qū)一起發(fā)展。
11、面對不確定的貿(mào)易環(huán)境，余淼杰認為，2025年我國的進出口貿(mào)易總額依然會創(chuàng)下新高，高關(guān)稅下，各國對美貿(mào)易額可能會越來越小，而中國的貿(mào)易機會則會越來越多，他認為，陸上絲綢之路應(yīng)該向東發(fā)展，海上絲綢之路應(yīng)該向北發(fā)展。
12、2025年哪一個產(chǎn)業(yè)將給我們帶來驚喜呢？田軒、余淼杰認為會是“人工智能+”，蘇曼麗與馬金男認為會是具身智能，黃群慧認為會是低空經(jīng)濟，朱弢則希望是生物制造。
解碼政府工作報告關(guān)鍵詞
主持人：如果想讓各位用幾個關(guān)鍵詞來形容政府工作報告，你們會用哪些關(guān)鍵詞？
主持人靳強
余淼杰：我會用三個字，穩(wěn)、準、實。穩(wěn)健、準確和實在。穩(wěn)健的話，如果我們看“兩會”的政府工作報告，您可以看到它里面提到了今年（2025年）的經(jīng)濟目標是5%，新增的就業(yè)人口1200萬，CPI，就是消費者價格指數(shù)保持在2%左右。這都體現(xiàn)了跟去年（2024年）一樣的，基本上比較穩(wěn)健的步伐。
第十四屆全國人大代表、遼寧大學(xué)校長余淼杰
今年把擴大內(nèi)需放在第一位，而且明確的提到這里面兩個工作，一個是提振消費，另外一個是提高投資的收益。所以從“兩重、兩新”的角度我覺得是非常好的抓住了我們現(xiàn)在中國經(jīng)濟迫切需要破解的問題，就怎么樣子來解決內(nèi)需不足的問題，所以我覺得是準確。
實在的話，您可以看到舉措非常實在，特別是我們今年更加積極的財政政策以及適度寬松的貨幣政策相結(jié)合。還有很多區(qū)域的，貿(mào)易的，各種各樣的政策的組合拳相搭配，所以我認為說它這個政策非常實在。
黃群慧：可能我用的字要多一點，我覺得應(yīng)該用12個字，一個就是剛才我們提到的穩(wěn)中求進，因為穩(wěn)中求進是我們工作的總基調(diào)，我們一系列的宏觀的目標都在穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)，包括我們說穩(wěn)樓市、股市，這些都和穩(wěn)都直接相關(guān)。“進”，我們包括發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，深化經(jīng)濟體制改革，包括我們說科技創(chuàng)新教育一體化的推進，創(chuàng)新驅(qū)動的戰(zhàn)略，這是進的方面。
第十四屆全國政協(xié)委員中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所研究員黃群慧
第二個關(guān)鍵詞我想說的是民生導(dǎo)向，這個民生導(dǎo)向并不是我們一般所說的僅僅是保民生或者說這一個層面，實際上我們還有一個把民生和提振消費連在一起，我們是惠民生，要促消費，以經(jīng)濟增長來推進民生。同樣也要說在民生導(dǎo)向，保障民生的過程中，我們要找到經(jīng)濟增長的新的增長點。
第三個是創(chuàng)新驅(qū)動，當然這里頭體現(xiàn)的很多，包括剛才我提到的新質(zhì)生產(chǎn)力、建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，包括我們的經(jīng)濟體制改革，包括我們說科技創(chuàng)新戰(zhàn)略等等。
田軒：我做一點補充，我覺得也是三個方面：一個就是令人振奮。第二個是求真務(wù)實。第三個就是很接地氣。我們2024年其實取得了非常大的成果，我們的GDP達到134.9萬億，上了130萬億的臺階，所以這個是很令人振奮。
第十四屆全國人大代表、清華大學(xué)國家金融研究院院長田軒
第二個求真務(wù)實，什么意思呢？其實我注意到今年（2025年）我們在政府工作報告里邊有一大段在講我們當前的困難，這個困難既有外部的，像單邊主義、去國際化，同時也有我們內(nèi)部的這個問題，內(nèi)需不振，主要是消費不振，然后我們還有一些企業(yè)我們存在經(jīng)營的困難，我們的老百姓增收壓力比較大，一系列的民生問題，同時我們專門也點出來，跟前兩年還不太一樣，我們一些地方的政府官員不作為、亂作為、懶政，甚至有一些腐敗現(xiàn)象頻出。所以求真務(wù)實的是我們正視我們現(xiàn)在的問題。我們一大段我那個印象很深，非常的求真務(wù)實。
最后就是很接地氣，比如說叫投資于人，這個大家就能聽明白，原來我們做投資可能更多的是基建，現(xiàn)在專門要投資于人，要老百姓過上好生活。而且還有什么？這個政策叫應(yīng)早、盡早、寧早、勿晚，我們要和不確定性賽跑，叫看準了就一次性給足，老百姓就知道了，我們以后再出政策，要超預(yù)期，做相應(yīng)的這種預(yù)期引導(dǎo)和預(yù)期管理，我覺得特別重要。這次政府工作報告里還有很多很多其他的這些點，就是這些很接地氣的這樣的一些表述。
蘇曼麗：從媒體的視角來談一談我們對今年政府工作報告的一些感受，我們看到的是更多的因勢而為。我們看到今年（2025年）的宏觀政策調(diào)控，它的思路其實是略有一些改變的，比如說我們看到了 CPI的數(shù)據(jù)從3%降到了2%，應(yīng)該是11年以來的首次。然后我們的赤字率也從3%提高到了4%，這些改變其實都是既考慮了，我覺得既考慮了眼下的這些現(xiàn)實，同時又考慮我們長遠發(fā)展的目標。
新京報社編委、貝殼財經(jīng)總編輯蘇曼麗
馬金男：我這關(guān)鍵詞也有“穩(wěn)”。兩個：第一個就是穩(wěn)固根本，第二個叫擴大開放。我們看到今年總得加起來，政府的債務(wù)規(guī)模達到11.86萬億，比去年（2024年）要多2.9萬億，將近3萬億。政府手上有了這些充裕的資金之后，就可以把它投入到民生領(lǐng)域、就業(yè)領(lǐng)域，醫(yī)療包括戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，包括促進消費，還有就是馬上要到來的國家級的創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金。
擴大開放核心我看到是穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)外資，我們看到其實制造業(yè)的外資準入它已經(jīng)清零了。接下來的試點會在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域里面，特別是像互聯(lián)網(wǎng)、電信、醫(yī)療等等這些領(lǐng)域去做試點，而這幾個領(lǐng)域恰恰是就是資本密集、人才密集這么一些產(chǎn)業(yè)，通過擴大吸引外資，讓更多的全球的優(yōu)質(zhì)資源到中國來參與中國的建設(shè)，這是一個非常好的跡象。
中國工業(yè)合作協(xié)會副秘書長、鈦媒體執(zhí)行總編輯馬金男
朱弢：我認為今年“兩會”，特別是政府工作報告給大家?guī)淼囊粋€最重要的影響，就是能夠，我覺得某種程度上能夠極大地提振信心。2024年很多我們接觸的企業(yè)中間，他們對經(jīng)濟的信心，說實話還是有些不足的。但是總結(jié)來看，我們?nèi)ツ辏?024年）從經(jīng)濟增長到各個領(lǐng)域的一些發(fā)展來看，其實是已經(jīng)取得了很大的進展。我覺得經(jīng)濟發(fā)展中間最重要的是信心，通過政府工作報告，通過一系列的宏觀微觀的舉措，其實某種程度上是能夠提振企業(yè)家的信心，提振普通老百姓的信心。
《財經(jīng)》雜志副主編朱弢
民營經(jīng)濟創(chuàng)新多點開花
田軒：所以我們要怎么能夠提振民營企業(yè)家的信心，這個是特別重要。我舉個例子，你看今年（2025年）春節(jié)以來，我們看到我們的創(chuàng)新多點開花，我們有DeepSeek，我們有宇樹科技，這個發(fā)生在杭州，這是硬核科技的科技創(chuàng)新在東部，杭州。我們有胖東來，這個也是現(xiàn)象級的一個企業(yè)。然后我們發(fā)現(xiàn)它實際上是屬于商業(yè)模式的創(chuàng)新，發(fā)生在河南，在中部。然后我們還有《哪吒2》，我們還有文化創(chuàng)意的創(chuàng)新，這個發(fā)生在成都，在西部。我們看到中部、東部、西部其實多點開花的這些創(chuàng)新都是民營經(jīng)濟做的。
所以我們會看到現(xiàn)在國家也出臺了一系列的政策，包括總書記的座談會，民營經(jīng)濟的《促進法》，還有今年（2025年）政府工作報告一大段來講述支持民營企業(yè)，我覺得對于我們來說更加關(guān)注的應(yīng)該就是民營企業(yè)和民營經(jīng)濟。
主持人：其實剛剛幾位都提到了GDP的目標5%，和前兩年都差不多。但是今年（2025年）我們遇到的困難可能就更多了，如果我們做一個比喻和形容的話，可能我們愿意把它形容成風浪更大了。
黃群慧：我覺得今年5%確實和往年還是有所不一樣的，其實從表述上有點區(qū)別。去年（2024年）我們談5%的時候叫做積極有為、奮發(fā)向上的這么一個導(dǎo)向。今年（2025年）特別加了幾個字叫做迎難而上、積極有為的這么一個導(dǎo)向。當然如果說這里的挑戰(zhàn)和困難，如果說從變化來看，我覺得最大的還是外部的挑戰(zhàn)，外部這種不確定性非常大?，F(xiàn)在我們能做的，就只能是以我們的努力的確定性來去應(yīng)對外部的不確定性。
十年增長密碼 中國做對了什么？
主持人：回顧一下過去10年，它是增速換擋的一個過程，田院長您覺得增速換擋的過程當中，為什么我們還能保持這種中高速的增長5%？究竟動力來源是什么？
田軒：其實從“十八大”以來，中國的經(jīng)濟，原來是一個超高速的，從1978年到2010年這32年，我們平均的GDP增長將近兩位數(shù)。從2010年以后，我們進入了所謂經(jīng)濟增長的新常態(tài)，也就是從高速增長向中高速轉(zhuǎn)變這樣一個換擋期。但是現(xiàn)在不管是外部沖擊還是內(nèi)部的壓力，我們經(jīng)濟還是非常有韌性的。我們到底做對了什么？其實這是一個特別好的問題。我想了想我覺得我們大概做對了三件事。
第一件事就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個大概是在10多年前提的。 “三去一降一補”，去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存。我們把產(chǎn)業(yè)由原來的依賴于傳統(tǒng)的勞動密集型的產(chǎn)業(yè)向高附加值、高技能、高科技產(chǎn)業(yè)升級。你看過去10年，我們的高科技產(chǎn)業(yè)占GDP的比例增了5個百分點，服務(wù)業(yè)占GDP的比例增長了9個百分點，這就是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。
第二個我覺得我們做對的事情就是，注重科技創(chuàng)新。宇樹科技大概在10年前2016年成立，DeepSeek前身幻方量化也大概是在10年前成立，餃子導(dǎo)演在做《哪吒》也大概是在10年前開始，實際上10年前我們講的創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，就為今天科技創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新埋下了伏筆。所以對于科技創(chuàng)新，研發(fā)投入，我們不只是專注短期的刺激經(jīng)濟，讓它數(shù)字好看，而是做內(nèi)功，把后勁做足，我覺得是我們過去10年做對的第二件事情。
第三件事情是我們以人民為中心，以人為本。這次明確提出，從投資于物到更加關(guān)注于投資于人，我們這么多年六穩(wěn)、六保、惠民生、穩(wěn)就業(yè)、防風險，其實很多都是關(guān)注老百姓的生活質(zhì)量，消費的升級轉(zhuǎn)型，讓老百姓能過上更好的日子，實實在在地體會到我們有獲得感，有安全感，有幸福感。所以過去10年我們經(jīng)濟這么有韌性，總結(jié)來看是做對了這三件事。
政府工作報告高頻詞體現(xiàn)哪些重點
主持人：發(fā)展、改革、創(chuàng)新、建設(shè)、民生，這些都是歷年政府工作報告當中的高頻詞，安全、綠色、開放、現(xiàn)代化這些高頻詞，體現(xiàn)了今年經(jīng)濟工作的哪些重點？
余淼杰：我覺得這些高頻詞其實一以貫之的，我也大概的講講我對這幾個詞的理解。比如說“創(chuàng)新”，首先第一個指標很重要的就是研發(fā)強度占國內(nèi)生產(chǎn)總值的指標，我們是2.68%，已經(jīng)超過或者接近了OECD的水平，這是第一個。
第二個在這里面還有一個很重要的指標，就是基礎(chǔ)研究占研發(fā)的比重，我們是百分之6.9%，這個不錯，但是其實還可以再加把勁。
綠色的關(guān)鍵，除了我們所熟知的碳達峰碳中和以外，我提一個點，就是說非化石能源占一次能源的消費比重，我們的目標是在2030年達到了25%，這個是綠色的重點。
開放更加明確，目標要打造一個更大規(guī)模更寬領(lǐng)域更深層次的全面對外開放新格局。更大規(guī)模，您可以看到，我們今年的外貿(mào)已經(jīng)43萬億，我個人的判斷是今年2025年的外貿(mào)能夠達到45萬億。
余淼杰：關(guān)于民生的話也是非常明確，比如說怎么樣使老百姓的稅后收入能夠有所提升，只要老百姓能夠忙起來，這樣你才有錢消費，這是民生的內(nèi)容。我們所有的目標都是通過這種高質(zhì)量的發(fā)展，實現(xiàn)五個方面的中國式現(xiàn)代化。
"投資于人"的戰(zhàn)略深意
主持人：政府工作報告中提到的新詞當中您最關(guān)注哪個？
黃群慧：實際上我比較關(guān)注投資于人，這些年我們大量的投資是趨向于物質(zhì)資本的投資，而人力資本的投資實際上對經(jīng)濟長期可持續(xù)發(fā)展來說是最具有支撐力量的。
所以投資于人我覺得是兩個層面：一個是惠民生，第二個層面實際上是在投資于人力資本，而人力資本就涉及到教育，從學(xué)前教育開始，一直到職業(yè)教育，到終身教育，培育人力資本，所以它既有消費導(dǎo)向的，又有投資導(dǎo)向的，而且還有可持續(xù)發(fā)展的這種導(dǎo)向。
田軒：我特別同意群慧老師講的，像清華北大等優(yōu)質(zhì)高校的本科生已經(jīng)擴招了，是吧？我相信遼寧大學(xué)很快也會跟上。
黃群慧：我們也擴招了。
田軒：我覺得投資于人，我們要提高我們的人力資本，尤其在AI時代背景下，大家都在想我們會不會被AI所代替，我們要投資于人，就是我們能夠給我們的學(xué)生，我們的下一代賦予什么樣的一些特質(zhì)，一些能力，這些特質(zhì)和能力是我們這一代不具備的，但是又能夠適應(yīng)AI的大環(huán)境，這個我覺得也特別重要。
AI時代還要學(xué)人文嗎？
主持人：最近我聽說過很多觀點，有的同事教育孩子說，以后就要學(xué)習人工智能相關(guān)的專業(yè)，也有人說，說以后我們要會使用人工智能才能在社會上生存。甚至還有一種說法，說以后不要學(xué)人文科學(xué)了，沒有用了，您覺得是這樣嗎？
黃群慧：實際上前些年有一句名言，說最擔心的就是工具主義，就是說如果僅僅為了工具，那種沒有人文精神的科學(xué)創(chuàng)新，實際上還是比較令人擔心的。我們不應(yīng)該說我們不需要人文，實際上我們所有的科技創(chuàng)新、進步，是為了人的全面的發(fā)展。工具主義、理性主義、效率導(dǎo)向，從效率來說是可取的，但是作為人的全面的發(fā)展來說，不能僅僅基于這種工具理性主義，所以說人文這塊肯定一直是需要的。人工智能給我們的教育模式帶來了改革，教育模式未來的前景確實不確定性很大，但是我覺得有一點可能確定，那就是說對學(xué)生來說，他一定要培養(yǎng)創(chuàng)新和保持對未知探索的熱情。如果說由于看到人工智能都能做了，自己就躺平了，那教育真就是沒有辦法去做了，所以一定要教育我們的學(xué)生，能夠?qū)ξ磥?，對未知的東西保持探索的熱情和創(chuàng)新的欲望。我一直認為像人工智能這種創(chuàng)新，一定要是以新發(fā)展理念指導(dǎo)下的創(chuàng)新，為什么呢？因為發(fā)展還是要共享發(fā)展的。
如果說你把大量的人都取代了，但是這個過程沒有包容到人的需求、就業(yè)，那么整個社會會有收入分配等各種極化現(xiàn)象的產(chǎn)生，這個社會短時間是解決不了這個矛盾的，所以一定要推動包容發(fā)展，最后創(chuàng)新的結(jié)果要共享。
主持人：余校長您所在的高校是不是也增加了人工智能相關(guān)的專業(yè)？
余淼杰：對，我們今年擴招了650人。
主持人：人工智能專業(yè)增加了多少？
余淼杰：我們正在商量說到底要多一點還是少一點，其實還沒有完全定下來，但我們一個主要的目標是發(fā)展交叉學(xué)科。其實我覺得思想往往比技術(shù)更為重要，這是我一直強調(diào)的一點。比如說以前咱們一直在說機器會代替人，您看這么多年自動化代替了這個人，它其實更多的是一個互補的過程，換言之只要你的時間解放出來，你從必然王國向自由王國的跳躍，您現(xiàn)在可以躺在家里刷劇，不要去洗碗，對不對？講的是這個意思，但不等于說您找不到工作。所以我覺得如果你要是想知道你的專業(yè)好不好，或者擔不擔心你以后會被機器替代，你就問一個問題，你知道下一步你要想什么嗎？如果你都不知道你下面要想什么，機器怎么會知道呢？也許它深度學(xué)習之后也很牛，但是相信機器也沒有你牛，所以關(guān)鍵是一定要從事有創(chuàng)造性的工作。
如何破解內(nèi)卷困局
主持人：今年（2025年）的政府工作報告再次提出要綜合整治內(nèi)卷式競爭，怎么來破解內(nèi)卷式競爭？各方應(yīng)該做些什么？
田軒：現(xiàn)在內(nèi)卷式競爭確實比較嚴重，我覺得大概從兩個層面來說：第一個層面實際是政府之間的內(nèi)卷式競爭，我們會看到政府之間為了招商引資，各種各樣的這種土地優(yōu)惠政策，稅收返還政策，從經(jīng)濟學(xué)的角度講是進入到所謂博弈論里邊一個壞的均衡，進入到囚徒困境。
那么怎么來打破它？我覺得首先我們要建設(shè)全國統(tǒng)一大市場，打破城市間、區(qū)域間或者是行業(yè)之間的壁壘，確保人員要素各方面能夠暢通地循環(huán)，促進城市，政府和政府之間的一個良性的競爭。
同時政府要擺清楚自己的定位，我們要做規(guī)則的守護者，不要做下場的玩家，不要過度地去干預(yù)市場。
企業(yè)之間的內(nèi)卷性競爭如何破除呢？我們應(yīng)該做增量，要從存量的博弈變成增量的競爭，那么怎么能夠讓這個餅變大，其實最關(guān)鍵的就是科技創(chuàng)新，能夠?qū)崿F(xiàn)顛覆性的、突破性的創(chuàng)新，正好“人工智能+”也是一個熱詞，我們的空間打開了，就能夠走出內(nèi)卷式競爭。
要讓老百姓有錢花、敢花錢、有地方花
主持人：除了內(nèi)卷式競爭，人工智能+，您覺得今年政府工作報告當之無愧的熱詞是哪個？
田軒：肯定就是消費，我覺得這個排第一的就是消費，內(nèi)需不振，主要是消費不振，是現(xiàn)在制約我們經(jīng)濟的最大問題。
我覺得促消費就是幾件事，一個是讓老百姓有錢花，就是要解決就業(yè)的問題，我們今年1200萬新增就業(yè)機會，這是政府工作報告里定的目標。
有錢花了以后還得要什么？還要敢花錢，為什么？現(xiàn)在咱們老百姓他有的時候不敢花錢，就是幾個民生的問題，教育、養(yǎng)老、醫(yī)療、住房、托育，一老一小，所以我們要把民生解決好，這樣就是有錢花還敢花錢。
我覺得最后一個很重要的是要有地方花錢。換句話說，我們要從供給端提供更好的消費場景，更好的消費產(chǎn)品，從實物消費升級到服務(wù)性的消費，解決我們個性化、定制化、體驗化更高級的消費。
黃群慧：實際上這次消費的專項行動里，除了談到我們的收入，專門提到了我們要培育新的消費場景，包括智能消費、綠色消費、數(shù)字消費，甚至現(xiàn)在我們提了很多，包括銀發(fā)經(jīng)濟、冰雪經(jīng)濟。因為現(xiàn)在總體來說這是未來可以提升很大的空間，所以這方面將來還有很多藍海。
另一個，一定要和剛才說的文化消費，各樣的場景深度地去結(jié)合起來，比如老年人的旅游它也很特殊，像專門有老年人的旅游專列，甚至我覺得郵輪經(jīng)濟可能更適合老年人。郵輪它的技術(shù)含量非常高，由它的消費是能帶動我們制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
個稅10萬元起征點能撬動多少消費？
主持人：能讓大家敢消費，能消費，愿意消費這是核心。我們也看到余校長有一個建議，說要把個稅的起征點調(diào)到10萬元，10萬元這個數(shù)字是怎么測算出來的？到底對提振消費有多大的幫助？您有精確的計算過嗎？
余淼杰：我其實是一不小心提了一個提議，結(jié)果沒想到還到了榜首，所以我也講講我對這個想法，您可以看到現(xiàn)在是2018年開始的每個月5000，那也就是一年6萬來征稅，一人一年可以增加1480元錢，這會使財政收入減少735億。但財政的收入減少是不是意味著這對財政一定是壞事情，或者對國家的收入是壞事情，可能不能這么看，為什么呢？經(jīng)濟學(xué)上有一個邊際消費傾向的概念，大概意思說如果我增加1元收入的話，我會拿幾角錢去消費。我們假設(shè)對這些普通老百姓來講，假設(shè)是5角錢或者4-5角錢，那么735億中大概有300多億可以消費，如果說我們用來增加消費的話，那是不是也就創(chuàng)造了就業(yè)，因此我們就能夠形成一個減稅-增加消費-擴大就業(yè)的良性循環(huán)。
如何保證高校創(chuàng)新積極性？
蘇曼麗：我們剛剛一直談到的DeepSeek，其實DeepSeek最重要的一個辦公場所在北京，在距離北大、清華、中科院不到2公里的地方，在那個地方不僅有DeepSeek，還包括其他很多的人工智能企業(yè)。今天邀請的三位嘉賓其實都是高校的老師，其實我想問，高校現(xiàn)在怎么來保證學(xué)生的創(chuàng)新積極性，以及如何保證技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的深度融合？
余淼杰：對這個問題，我覺得很重要的一點，就是說我們經(jīng)常讓學(xué)生去研究真實的問題，關(guān)注真實的世界。大白話來講就是說，企業(yè)出題，政府搭臺，我們高?？茨懿荒艽痤}這種模式。我們要來研究真實的問題，通過真實的問題來找出我們現(xiàn)在要真正關(guān)心的問題。
田軒：我覺得從高校的角度講，我們培養(yǎng)人第一個問題就是怎么能夠培養(yǎng)他的積極性，我感覺可能更多的還是要跨學(xué)科，剛才其實余老師也講到了跨學(xué)科，現(xiàn)在清華已經(jīng)開始在考慮，包括我們金融學(xué)院也開始考慮，要跨學(xué)科的交流，比如說以金融為基礎(chǔ)，我們和計算機、數(shù)據(jù)科學(xué)，或者統(tǒng)計科學(xué)等等做一個學(xué)科的交叉，讓我們的人才成為復(fù)合型的人才。這樣實際上能夠放大技術(shù)革命，技術(shù)創(chuàng)新給我們學(xué)科所帶來的正向影響。這種復(fù)合型的人才的培養(yǎng)是現(xiàn)在所有高校面臨的一個特別大的挑戰(zhàn)。
萬億引導(dǎo)基金 容錯機制成關(guān)鍵
蘇曼麗：田院長我再追問一個問題，因為今年在政府工作報告之后也說了，咱們可能馬上要推出大型的創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，那么怎么利用好這支基金，并引導(dǎo)大家改善目前的創(chuàng)投圈的氛圍？
田軒：3月6日記者招待會里邊，發(fā)改委的主任鄭柵潔主任說我們要做1萬億的政府引導(dǎo)基金，客觀上講是一個巨無霸的這種國家級的，我覺得對于這么大體量的國家級的政府引導(dǎo)基金，其實很重要還是要盡可能地市場化地來運營。
政府引導(dǎo)基金，它投資的容錯機制，包括它的考核的機制，也要盡可能地去市場化，和市場化來接軌，這樣才能夠真正激勵政府引導(dǎo)基金去投早、投小、投長期、投硬科技。因為如果我們真的去投早、投小、投長、投硬的話，它的周期非常長，失敗率很高，不確定性很大。據(jù)說廣州已經(jīng)出臺基金單筆投資有百分之百的容虧率，這種政策出來如果能夠落地的話，我覺得對于我們這種萬億級的國家級的政府引導(dǎo)基金，實際上是一個非常好的啟發(fā)。
黃群慧：實際上人工智能這種顛覆式創(chuàng)新往往是需要大量企業(yè)的試錯，未來產(chǎn)業(yè)不確定性，風險性很大，投入的增長機制是不可能全靠國家去投入的，這個是不現(xiàn)實的。所以國家是做引導(dǎo)，大量的投入要靠資本市場，哪怕形成一些泡沫。我認為泡沫有兩種：一種是良性的，你既然要做人工智能，就要大量投，盡管有個泡沫階段。但是還有一些惡性的，比如地方政府的內(nèi)卷式競爭。所以說最關(guān)鍵的還是要讓大量的市場主體去試錯，產(chǎn)生創(chuàng)新。
欠發(fā)達地區(qū)不想卷怎么辦？
馬金男：我就問一下田老師，順著剛才您提到的關(guān)于如何破解內(nèi)卷式競爭加劇的問題，國家可能會出臺相關(guān)政策，出手制止地方政府之間招商引資各種亂象。那么對于一些欠發(fā)達地區(qū)，這個地區(qū)要想發(fā)展怎么辦？怎么去破解這個問題？
田軒：在這種情況下，中央政府要給一些政策上的傾斜。完全的市場化競爭，會對中西部地區(qū)或者邊遠地區(qū)相對自然資源，要素稟賦比較欠發(fā)達地區(qū)造成比較大的問題。所以要破解，我覺得首先要有中央政府出臺相應(yīng)的政策，比如說通過轉(zhuǎn)移支付，或者是通過給這些欠發(fā)達地區(qū)一些獨特的優(yōu)惠政策，讓它能夠和其他的發(fā)達地區(qū)能夠一起來成長。
還有一個可能就是區(qū)域的協(xié)同，就是說我們現(xiàn)在國家的區(qū)域發(fā)展有京津冀，有長三角，有大灣區(qū)，包括像成渝地區(qū)等等，他們實際上也在通過自己的發(fā)展，然后輻射帶動相對來說欠發(fā)達的地區(qū)，比如比較好的例子就是長三角。除了江蘇、上海和浙江，其實它也把安徽帶上，那么它通過地域比較臨近的模式，從而能夠帶動相對不是那么發(fā)達地區(qū)來協(xié)同發(fā)展。
2025年外貿(mào)會創(chuàng)新高嗎？
朱弢：我的問題提給余校長，剛才余校長做了一個預(yù)測，就是2025年的進出口總額會創(chuàng)下一個新高，其實2024年中國的進出口總額就已經(jīng)比較高了，特別是達到了一個萬億逆差的這么一個世界之最。剛才大家也都說了，接下來的外部環(huán)境是很難預(yù)測的，它有不確定性。那么在這種不確定性下，余校長怎么那么確定地說今年會創(chuàng)下一個新高，如果說要達到您預(yù)測的水平，需要做哪些突破？
余淼杰：我們現(xiàn)在面臨的非常大的不確定性，這是個事實，因為特別某些國家采取貿(mào)易保護主義，貿(mào)易單邊行徑，但是我們也要看，其實全世界的很多國家都會反制，所以給定這樣的情況之下，那么最后對美國的經(jīng)貿(mào)會越來越小，但是剩下的市場其實更加需要中國的貿(mào)易。所以從這個角度上，我在“?！焙汀皺C”中我看到的更多是“機”。
如果說具體的政策的角度上來看，您可以看到今年的政府工作報告也好，中央經(jīng)濟工作會議也好，三中全會也好，也都考慮了這幾點。
第一點中間品的貿(mào)易，以前我們是出口最終品，換言之我們的勞工成本比較便宜，但現(xiàn)在是不一樣的，一部分勞動密集產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移到東亞，東南亞國家去。所以現(xiàn)在變成了我們是代替了原來的日本和韓國來做中間品。
另外一點，您也可以看到我們現(xiàn)在特別強調(diào)跟多邊和周邊的合作，我一直對一帶一路有一個核心的觀點，我認為陸上絲綢之路應(yīng)該向東發(fā)展，海上絲綢之路應(yīng)該向北發(fā)展，其實咱們可以看到跟俄羅斯的經(jīng)貿(mào)以前很小，現(xiàn)在不小了，2500億美元，這個機會難得。
遠東650萬平方公里只有650萬人，那么企業(yè)家應(yīng)該多到這邊去投資。我一直認為日本、韓國是我們主要的經(jīng)貿(mào)國，所以我們應(yīng)該繼續(xù)抓住中、日、韓自貿(mào)區(qū)的建設(shè)，如果說中、日、韓自貿(mào)區(qū)一落地，遼寧特別大連它的開放要也變成橋頭堡。
所以您可以看到海上絲綢之路向北發(fā)展也特別的重要。我們也可以看到像綠色貿(mào)易，“新三樣”的出口已經(jīng)達到了新的一個高度，我個人認為今年也會這樣子。
2025年產(chǎn)業(yè)的“驚喜預(yù)言”
主持人：回顧一下最近一段時間以來，我們火爆的一些話題性的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，比如說《黑神話悟空》，《哪吒2》，DeepSeek等等，這些行業(yè)和產(chǎn)業(yè)可能不是傳統(tǒng)意義上我們認知的中國的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，但是它就已經(jīng)爆發(fā)出來了。你們認為下一個給我們帶來驚喜的產(chǎn)業(yè)是什么？
田軒：我這個肯定是“人工智能+”。
余淼杰：我也是。
主持人：黃老師寫的什么？低空經(jīng)濟的，好了，先讓人工智能先說。
田軒：“人工智能+”的時代已經(jīng)來了，現(xiàn)在“人工智能+”本質(zhì)上是一個底層的技術(shù)基座，它實際上可以和千行百業(yè)來做對接，從而產(chǎn)生的應(yīng)用場景可以說是無窮大的。換句話說，現(xiàn)在有點類似于二三十年前的互聯(lián)網(wǎng)，我預(yù)計可能在2025年，“人工智能+”和金融行業(yè)、教育行業(yè)都已經(jīng)開始在深度融合，未來一定是一個爆發(fā)式的增長。
主持人：余校長也選了人工智能，您的觀點和判斷跟田老師有不一樣的嗎？
余淼杰：從產(chǎn)業(yè)的角度來看，如果咱們對比中美兩國，我個人認為“人工智能+”是中國能夠彎道超車的一個最重要的行業(yè)，所以正是因為“人工智能+”的出現(xiàn)，中美兩國的差距會快速縮短，所以這個角度我也同意田老師剛才所講，類似于二三十年代的互聯(lián)網(wǎng)。我覺得新材料、新能源和新技術(shù)的出現(xiàn)，是后發(fā)國家能夠?qū)崿F(xiàn)后發(fā)優(yōu)勢的一個主要的抓手。
主持人：黃老師您為什么跟他們選的不一樣？您選低空經(jīng)濟理由是什么？
黃群慧：先說“人工智能+”，它本身是一個廣泛的滲透性的技術(shù)，從某種角度來說很難說它和上面這些，包括6G，它不具有并列性，當你問它是一個領(lǐng)域，是一個行業(yè)的時候，選它本身是一個投機取巧的選擇，因為它的滲透性太強。
從產(chǎn)業(yè)來說，低空經(jīng)濟，它的內(nèi)涵很深刻，包括大家都很熟的無人機，將來肯定是應(yīng)用范圍很廣，而且如果我們按未來產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，按技術(shù)的成熟度來劃分，可能無人機的技術(shù)更加成熟。但是我們現(xiàn)在面臨的問題在于制度的約束，實際上是個管制。如果說我們一些管制條例一放開，這個應(yīng)用領(lǐng)域會更快。我覺得它前景很好。
主持人：三位媒體人，如果是你們，你們會選擇哪個？
朱弢：我可能選或者我希望是生物制造，我希望生物制造未來更多地去改造自然去適應(yīng)人類。
蘇曼麗：如果是說在所有其他的領(lǐng)域里面選一個，我可能會選具身智能。首先具身智能的技術(shù)其實在全球來講，中國是相對來說比較領(lǐng)先的，它的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，目前它所有的產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn)在中國都能實現(xiàn)。另外具身智能的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用場景，目前主要是制造業(yè)，那么中國有比較龐大的制造業(yè)基礎(chǔ)，像比亞迪的深圳工廠其實已經(jīng)有機器人在流水線上進行工作了。所以從這個產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還有產(chǎn)業(yè)前景來講，我覺得具身智能在2025年是能夠煥發(fā)出新的活力。
馬金男：我跟曼麗的想法是一樣的，就選具身智能。接下來我們要從制造業(yè)的大國到制造業(yè)強國，會需要大量的機器人，到工廠里面替代人類去工作，生產(chǎn)產(chǎn)品。還有一塊其實就是讓具身智能相關(guān)的機器人進入到家庭領(lǐng)域里面，黃老師也提到銀發(fā)經(jīng)濟，通過機器人的方式去幫助老年人，所以說場景、研發(fā)、生產(chǎn)我們都具備較為明顯的優(yōu)勢，因此我認為具身智能會在2025年帶來更多的驚喜。
主持人：在今天節(jié)目的最后，想請問三位嘉賓，如果讓你們用一句話來展現(xiàn)你們對中國經(jīng)濟的信心，你們會怎么來形容2025年的這個春天？
田軒：我覺得可能在經(jīng)過了相當長的一段中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的陣痛期、低谷期之后，在2025年的春天我們看到創(chuàng)新的多點爆發(fā)，看到中國股市的一枝獨秀，也許在2025年的春天，中國的國運真的來了。
余淼杰：2025年春暖花開，風景這邊獨好。
黃群慧：咬定青山不放松，鍥而不舍地推進高質(zhì)量發(fā)展。我們一定會以中國式現(xiàn)代化推進中華民族偉大復(fù)興。
主持人：在2025年的這個春天，我們看到中國經(jīng)濟在風浪當中繼續(xù)奮然前行，我們也期待著我們每一位奮斗者都能感受到GDP的溫度，只有這樣才能讓中國經(jīng)濟行穩(wěn)致遠。這里是《對話》，感謝各位收看！
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