編者按：二十六年前，以美國為首的北約打著所謂“避免人道主義災難”旗號，繞過聯(lián)合國安理會，開始對南斯拉夫聯(lián)盟進行大規(guī)?？找u。長達78天的轟炸造成2000多名無辜平民喪生，6000多人受傷，近100萬人流離失所。
二十六年后的今天，北約與西方的陰影仍然籠罩在塞爾維亞的上空。自2024年11月以來，塞爾維亞已發(fā)生660多起抗議活動。這股由諾維薩德火車站頂棚坍塌事故引發(fā)的反武契奇示威浪潮，已成為自2000年斯洛博丹·米洛舍維奇下臺以來，塞爾維亞規(guī)模最大的抗議活動。
前南聯(lián)盟信息部長的格蘭·馬蒂奇先生，曾親身經(jīng)歷了北約轟炸南斯拉夫聯(lián)盟的全過程，在南聯(lián)盟同西方的信息戰(zhàn)中扮演著舉足輕重的作用。對此，塞爾維亞在華留學生菲利蒲在他的BiliBili頻道上采訪了這位前南聯(lián)盟信息部長。觀察者網(wǎng)整理了文字內(nèi)容，供各位讀者參考。
菲利蒲：今天是我們對談系列的第二期，這次我們邀請到的嘉賓是前南聯(lián)盟信息部長格蘭·馬蒂奇，歡迎您來到節(jié)目當中。今天的主題是北約轟炸南聯(lián)盟，也想聊一下現(xiàn)在塞爾維亞的處境，因為許多中國民眾對塞爾維亞還是挺擔心的。
格蘭·馬蒂奇：我很榮幸，也很慶幸，看到在中國共產(chǎn)黨的帶領下，中國人民在如此復雜的地緣政治形勢中找到了自己的道路，并取得了如此優(yōu)異的成績。中國是一個世界大國，中國的發(fā)展模式也已經(jīng)成為一個很好的“人民為自己和國家謀求利益實現(xiàn)發(fā)展”的模版。
南斯拉夫共產(chǎn)黨還存在的時候，我曾經(jīng)也是一名黨員，我很清楚共產(chǎn)主義不是西方理解的那樣。我甚至記得在1997年，當時我作為部長級官員跟一個中國高級代表團討論，他們跟我說，“中國從1997年開始能在糧食上自給自足，現(xiàn)在我們能讓民眾吃飽飯了，接下來我們要往技術發(fā)展和全面實現(xiàn)生活保障的方向上走”。我很高興，當初在1997年聽到的話，如今成為了全球人民有目共睹的現(xiàn)實。
菲利蒲：您可以分享一下在戰(zhàn)爭期間擔任信息部長是一種什么樣的體驗嗎？您的部門以及您的核心工作主要是什么？我記得我們在前幾年的節(jié)目里有提過，其實北約在1998年就想轟炸我們了，但是因為我們的努力，成功地把轟炸拖到了1999年，但最后還是沒有能夠避免。當時的信息戰(zhàn)是什么樣子的？您在信息戰(zhàn)以及抗擊北約的過程當中都有哪些貢獻？
格蘭·馬蒂奇：我們當時處于一個比較矛盾的時期。起初有波黑危機，隨后塞爾維亞，也就是南聯(lián)盟這邊花了很大力氣才通過《代頓協(xié)議》，解決了這個危機爭端。在這之后的1997年我當上了部長，我們當時的主要工作就是落實《代頓協(xié)議》。那個時候我們跟西方關系，總體來說還算可以。
但到了1997年底，西方國家在科索沃問題上的立場就變了?！洞D協(xié)議》后，其實我們跟西方談好了要取消對南聯(lián)盟的制裁，實際上大部分制裁也已經(jīng)解除了，除了美國。美國眾議院留了個條款（Section 1511），而這個法案成為了整個制裁的“護城河”。他們當時如此說道，“除非科索沃問題徹底解決，否則不會解除對南聯(lián)盟的制裁”。另外，他們還加了幾個煙霧彈似的要求，比如媒體自由、其他前南斯拉夫共和國的國家基層問題、人權自由問題等等，尤其是科索沃地區(qū)的人權問題。
我先是當了人權秘書，后來當了信息部長，我們當時的工作就是處理這些問題。
在媒體方面，我們確確實實做到了各大媒體的平衡：既有國有媒體，也有不少私立媒體，還有很多獨立媒體。我在任期內(nèi)大概新開了120個電臺，以及三四十家新電視臺，紙質(zhì)媒體也沒有什么限制，所以沒人能指著我們說，“你們沒有媒體自由”。
但是隨著科索沃問題成為新的焦點，所謂的科索沃解放軍組織（下文簡稱“科解”）開始被大規(guī)模武裝。該組織是在瑞士和德國成立的，這兩個國家保障了“科解”的征兵和訓練，為的是通過暴力手段爭取所謂的權利。
“科索沃解放軍”，由于迫害當?shù)厝迦耍绹鴩鴦赵涸鴮⑵涠x為恐怖組織
“科解”曾經(jīng)被美國定性為恐怖組織，直到克林頓在1998年初將“科解”從恐怖組織的名單上拿掉。1998年2月，在德雷尼察地區(qū)出現(xiàn)了交戰(zhàn)情況，“科解”有一定程度的傷亡，于是事態(tài)馬上就升級了。歐盟對此進行了新的制裁，還開始派觀察團，“科解”恐怖組織的活動也開始升級。差不多是1998年7月的時候，我們的反恐部門才徹底擊潰了“科解”以及他們的活動，至此，科索沃全境被塞方力量全面控制。
然后，我們“打包”了所有西方國家的大使，把他們“塞”進飛機，直接帶去科索沃，開著大巴在科索沃全境走了一遍，向他們證明科索沃是安全的。我們一路去了佩奇，還有其他城市，他們也看到我們當時已經(jīng)控制住了情況。到了德查尼的時候，我記得暴恐分子在那里曾有個據(jù)點，我看到英國和德國的武官拿著地圖在討論到底作戰(zhàn)哪里出錯了，搞得像是他們親自打仗似的。我當時就站在他們旁邊，他們指著地圖說“不不不該這么打，應該那樣打”。其中一人我認識，名叫考斯蘭德，后來斯洛博丹·米洛舍維奇在海牙受審時，這位英國武官還出庭作證。
之后，他們就開始演所謂的難民潮，結果被塞方情報部門識破了。當時有個橋段，我就不說當時是誰負責調(diào)查此事了。德國公共廣播聯(lián)盟ARD，他們有個編輯叫布勒貝克，去到已經(jīng)被全面解除武裝的一個村莊，暴恐分子都已經(jīng)放棄這一村莊，撤到阿爾巴尼亞了。這位編輯和攝像團隊在那邊拉來了很多汽車輪胎，隨后把輪胎點著，自己撤得老遠來拍被燃燒的輪胎。但是在德國報道時，他們就說這是塞族在燒阿族的村莊。
我們的情報部門識破之后，就把布勒貝克抓了起來，而我當時跟德國外長金克爾交換外交電報，明確抗議了這件事，我告訴他“看看德國記者在塞爾維亞干了什么”。那位編輯布勒貝克被抓的時候，大概過了五六天德國都找不到他，由此可見德國一直希望西方能夠想方設法偽造出我們在科索沃施暴的證據(jù)。
后來在1998年10月初，我們又遇到了一個情況。聯(lián)合國難民署高級專員緒方貞子被安排前往科索沃，她是日本公民，同時也是負責人權和難民問題的官員。本來周六要來，結果日本大使館準備了跟拍記者，畢竟她是日本人?？扇毡居浾呷ピ缌?，意外發(fā)現(xiàn)阿族提前到了現(xiàn)場，在拍攝人道主義危機，演難民潮，本來是想演好之后等緒方貞子過來，就可以證實當?shù)赜须y民危機。
與此同時，北約在10月初的時候給秘書長索拉納授權說，如果科索沃有難民危機，就允許實施“空中打擊”，他們也沒明確用“戰(zhàn)爭”這個詞，就說是“空中打擊”。
我們從日本記者那里拿到了拍攝素材，于是我趕緊找外交部長約瓦諾維奇協(xié)商對策。周日早上我們有了完整的視頻片段，周一就把這些片段復制好了，叫來了所有西方大使分發(fā)給了他們，然后問他們“這是什么？你們在偽造一個我們迫害人權的所謂證據(jù)，為了轟炸我們？”
之后，美國助理國務卿霍爾魯克找米洛舍維奇談判，談判結果是歐洲安全與合作組織（下文簡稱歐安組織）要派人到科索沃監(jiān)督我們國家的安全力量，還有所謂的“科解”。而歐安組織的領導是威廉·沃克，一個很有名的中情局成員，在薩爾瓦多執(zhí)行過各種行動，他們后來也承認了這點。歐安組織當時是有外交豁免權的，借著這個便利，他們就用自己的車輛給“科解”提供彈藥和武器，也就是說他們實際上復活了已經(jīng)被打擊掉的“科解”，根本沒負責維和。
對我們來說，歐洲安全組織真是犯了大罪。一般來說，按照歐安組織的原則，一個國家不能通過暴力解體，可他們在1991年、1992年就這么干了，本來不該讓南斯拉夫聯(lián)邦就這樣解體。
后來歐安組織武裝了“科解”，即便領導人是中情局的威廉·沃克，但歸根結底還是歐安組織干的。而且他們給“科解”以及后來的北約提供了大量后勤和信息支持。當時，他們的代表走遍了科索沃，識別了我們國家軍方的位置，還向北約通風報信，這些后來都成為了北約打擊的重點目標。
我的立場是：任何一個國家千萬不能接受這種所謂的和平使團到你的國家待著，只要是西方主導的安全組織，千萬別讓他們到當?shù)鼗顒印Ｒ驗樗麄兺ǔＪ俏鞣饺肭帜硣那罢?，他們的核心目標就是搜集情報，為打擊做準備。這就是南聯(lián)盟遇到的情況。我們大概在10月就意識到?jīng)]法簡單排除威脅，所以決定兩條腿走路。
一方面，我得承認我們當時不太明白美國的決策邏輯。當時美國國務卿奧爾布萊特提議，要求塞爾維亞總統(tǒng)米洛舍維奇同意美國在科索沃租用基地，租期99年，這當然被拒絕了。我們甚至給北約提過，讓他們以很廉價的條件設立基地，但前提是南聯(lián)盟不加入北約，他們也拒絕了。
第二，我們都知道未來南聯(lián)盟隨時可能被西方轟炸，于是就去找俄羅斯總理切爾諾米爾金，談S300防空系統(tǒng)，因為我們判斷擁有S300的國家不會被輕易打擊。南聯(lián)盟軍方甚至參加了S300的使用培訓，在哈薩克斯坦培訓的軍方人員都準備好了，可最后葉利欽拒絕向塞方提供這種軍事援助，說塞爾維亞會引發(fā)第三次世界大戰(zhàn)，所以不能幫我們。我們想盡辦法拿S300，但最后沒弄成，所以就沒什么防空能力了。當然，我們也有其他系統(tǒng)，但射程都比較有限。
巴爾干半島地圖谷歌
意識到這一點后，我們決定從幾個方向入手。一方面，讓軍隊從原來的駐扎地點撤離，做好迅速隱蔽的準備，因為位置基本暴露了。另一方面，加強國內(nèi)民眾、媒體和政黨的愛國主義立場，政府覆蓋面也擴大了，甚至特別親西方的塞爾維亞運動黨SPO，都被統(tǒng)戰(zhàn)進了聯(lián)邦政府，他們的領袖伍科德拉什克維奇還當了副總理，并獲得了一個部長席位。
除此之外，還有一些規(guī)模不大的政黨，基本都統(tǒng)戰(zhàn)進來了，目標是實現(xiàn)群眾統(tǒng)一，通過文化類的機構擴大愛國主義情緒。當時，我們的電視臺、媒體一直在做這個事，我在職權范圍內(nèi)還專門建了個機構，負責跟進西方所有的媒體報道。我們做了一套軟件，24小時跟進境外媒體，包括CNN、BBC、Skynews等，還有俄羅斯、法國、意大利的電視臺，看他們都在報道哪些內(nèi)容。
大媒體干的事通常是政府授意給他們的，那些所謂的獨立媒體、私立媒體機構其實跟政府也有合作，即便他們不愿意跟政府合作，也會接受一個所謂的危機議程。比如美國政府設定一個議程，圍繞跟危機相關的議題，其他媒體會跟進報道，因為議程定了，那些不是輿論機器的媒體也會跟風摻合進來，然后一點點把這些議題渲染到不同群體，這樣就會出現(xiàn)新聞焦點。
當時那套軟件會分析不同個體和媒體的參與度，不管是國務卿、部長這類政府官員，還是媒體人員，或者是境外分析人員、一級非政府人員。這樣，我們就能提前預測西方政府的動作，通過分析他們的媒體立場和釋放的信號，去看他們的發(fā)展方向、政策內(nèi)涵和未來規(guī)劃。
這就像打仗一樣，在步兵上陣前，你得先用炮兵和迫擊炮打一輪，讓炮兵打下一片，步兵才能往前沖。這同樣是西方的做法。西方領導人先把議程和信息通過新聞放出去，這就相當于炮兵打擊，然后開始說塞族是種族屠殺的民族，是很惡劣的民族，這樣他們的民眾就覺得轟炸塞爾維亞是應該的。所以，當?shù)聡偫硎┝_德或者外長費舍爾開始說要炸塞族的時候，德國民眾下意識就會覺得，“對對對，炸”“過去6個月塞族一直在搞什么”“各種難民潮、屠殺，等等等等”。在大的政治動作和打擊之前，永遠會先有一波媒體操作，這整個過程明顯是故意塑造的。
菲利蒲：咱們目前聊的是1998年，對吧？還沒聊到《朗布依埃協(xié)議》和1999年。
格蘭·馬蒂奇：對，因為1998年是最關鍵的鋪墊年份，目的是在1999年實現(xiàn)打擊。有個有意思的細節(jié)，1999年北約開始轟炸的時候，首先被打擊的是軍事目標。他們原計劃認為我們在三天內(nèi)會妥協(xié)，并把科索沃送出去，然后投降，可這都沒有發(fā)生。當時軍方還有實力對抗，民眾的愛國立場也很統(tǒng)一，我們盡了一切可能保住了愛國主義陣線，這真的是一個特別矛盾的劇情，我想應該不會再有類似的劇本上演了。
當時整個西方集團有7.5億人，我們只有700萬。而北約是當時世界上最強的軍事聯(lián)盟，這是非常不平等的對抗。我們知道一上來打擊的是軍事目標，可后面就是非軍事目標了，這是純粹的恐怖主義，比如轟炸塞爾維亞電視臺就是犯罪行為，轟炸醫(yī)院、學校、橋梁、火車也是如此，戰(zhàn)爭罪可以一路追溯沒有期限，這些都要證據(jù)和錄像，總得有人負責。
我當時做對外宣傳時有一個理念——在這類信息戰(zhàn)中，最重要的就是畫面宣傳。因為心理學有個本質(zhì)：畫面會留下來，說辭會隨風飄走，什么都能變，但畫面變不了。殺害平民的照片沒法變，從越戰(zhàn)到南聯(lián)盟的戰(zhàn)爭，這些畫面都會留下來。我當時也知道我們在境外媒體所占的版面和時長非常少，所以得拼命爭取，利用那些公信力強、覆蓋廣的大媒體在施暴國家內(nèi)報道。
Reddit上的某位網(wǎng)友在2019年分享的圖片：1999年北約轟炸南斯拉夫的照片以及2019年同一地點的照片，兩者形成鮮明對比。正如文中所言，“這些畫面都會留下來”。網(wǎng)絡截圖
所以除了境外媒體跟進系統(tǒng)，我們還有一個專門的協(xié)調(diào)小組，里面有我們部門的成員、媒體跟進中心的成員和軍方人員，還有對外情報局以及其他部門的代表，比如外交部、內(nèi)務部、國家安全局。我們把能集中起來的人都集中了，就能去跟進國內(nèi)這些外國記者和媒體都報道了什么，以及他們把什么信息傳回了自己的國家。
官方稱北約的轟炸持續(xù)了78天，我們當?shù)乜偣灿?000多名注冊記者能報道戰(zhàn)爭，所有這些人都得拿授權許可才能進來，不然連簽證都拿不到。有些拿的是臨時報道許可，那些造假新聞的或者不靠譜的記者，我們就直接斷了他們的許可，把他們踢出去。另外，我們還給了盎撒系統(tǒng)的個別記者一些特權，如BBC、CNN、 Sky News，讓他們拿到簽證之后在特定事件的報道上享受更好的條件。
這是個誘餌，比如我們會允許一個CNN記者去科索沃，但是不允許另一個CNN的人去。對記者來說這也有戰(zhàn)略意義，這能增強他們報道能力，提升他們在行業(yè)里的公信力，甚至在這種危險區(qū)域報道，因為更危險，還能拿更多的出差費，對他們來說這是業(yè)內(nèi)競爭。
哪個記者、哪家媒體更有報道優(yōu)勢，我們就給了哪些記者特定優(yōu)惠條件，但要求是報道必須客觀，我們沒要求他們?nèi)鰧ξ覀冇欣闹e，所以CNN基本公布了西方轟炸的大部分片段，比如在尼什投下的集束彈，再比如北約自己轟炸了兩個難民隊伍，一次性炸死了七八十個阿爾巴尼亞族。
那時候就有一個橋段，Sky News的記者馬歇爾到尼什現(xiàn)場直播報道，當時西方報道會說這是塞爾維亞炮兵干的，而馬歇爾會拿著導彈碎片說，“不，這是北約干的，這是我們干的”。我們一直用這種方式證明他們對我們做了什么。最后北約轟炸計劃的總指揮韋斯利·克拉克，還有北約也承認了，他們承認塞爾維亞通過這種報道在一定程度上打擊了北約入侵南聯(lián)盟的公信力，所以北約被迫減少了打擊力度，或者換句話說，北約不能再隨意轟炸所有它想炸的目標了。
之后我們簽了《庫曼諾夫協(xié)議》，并且聯(lián)合國1244號決議里面也明確寫著科索沃是塞爾維亞的一部分。但是國際條約和安理會決議對西方國家來說顯然就是廢紙一張，這是另一個問題，塞爾維亞在這上面很難有什么動作。里面明明寫著科索沃是塞爾維亞的一部分，可2008年西方還是承認了科索沃獨立。
菲利蒲：在這些西方媒體里，哪個給你印象最深？
格蘭·馬蒂奇：有很多記者，比如CNN的布蘭特·薩德爾很有原則，CNN的雅來西奧·文奇也是，還有Sky News的馬歇爾也很不錯，他甚至跟他們自己的編輯部吵過幾次架。比如有一次Sky News的總臺跟他說，我們知道塞爾維亞有個軍閥Arkan，在科索沃殺了好多人。馬歇爾說，不對，軍閥Arkan正在酒店，我天天都能看到他，根本不在科索沃。所以，不少記者會直接跟總部爭論。
鮑里斯·約翰遜當時也是記者，他特別了解情況，我跟他也聊過，他當時跟我說，“你給我去科索沃的授權，讓我感受一下那里是什么樣，你們想讓我寫什么我就寫什么”。他永遠是個能聊的對象，跟他之前做首相是一個樣，當時就這樣。
還有ECO電視臺的臺長霍爾科·貝里，我印象也很深，他是墨西哥人，是我們的忠實粉絲。他當時還有兩個墨西哥拉丁裔和原住民同事。當戰(zhàn)斧導彈落在油庫時，我跟他就在現(xiàn)場附近大概幾百米遠，所有人都在往回撤的時候，他們卻在那拍戰(zhàn)斧導彈怎么炸油庫的。后來有一次他還去多瑙河拍貨運船只。多瑙河在歐洲航線里特別重要，但因為西方把橋炸了，導致幾百艘船堵在那里，使得多瑙河無法通行。這些船只、橋梁被炸跟科索沃一點關系都沒有，完全就是撒野。
霍爾科過去后，我們的人不小心把他抓了，即便他有拍攝授權許可。于是他給我打電話說被我們的軍方抓了，我說把電話給我，我跟軍方通了電話，一個上校接的電話，我說，墨西哥人是我們的朋友，你們放他們拍，他們不會對我們怎么樣。
霍爾科回來后跟我說，抓他們的人意識到我們是友好國家后，昨晚吃飯吃得特開心，還喝了點酒，跳了點舞，他們還送了我一件南斯拉夫部隊軍官的軍裝。然后兩個月后，塞爾維亞駐墨西哥大使寫了個報告，他說，真不敢相信霍爾科·貝里穿著塞爾維亞軍官的軍裝，在電視臺里指責西方國家對南聯(lián)盟的犯罪式轟炸。
所以，我們當時真是想盡了一切辦法，各方都有朋友，也有一些德國記者挺不錯的，但大多是左翼媒體。
菲利蒲：當時假信息的情況怎么樣？因為總歸有人會嘗試在當?shù)赝斗偶傩侣劦摹?/p>
格蘭·馬蒂奇：假信息確實是輿論戰(zhàn)的一部分，我們當時也在跟假新聞對抗。假消息多是通過他們在自己國家搞各種分析，雇了很多退役軍人、分析家、戰(zhàn)略家，在那講為什么要這樣做？為什么炸南聯(lián)盟？這很重要。
可我們的做法不太一樣，比如當時北約飛行員之間的通話沒加密，我們就截了一段。飛行員在炸難民隊伍時跟指揮中心說，“我看到那是難民隊伍，有拖拉機”，指揮中心直接回復說，“不不，這是塞族的陷阱，你就直接炸”，隨后我們直接把這段通訊對話公布了。
那時候有一位英國獨立報的記者羅伯特·費斯克，是一位很天才的記者，現(xiàn)在是駐貝魯特的中東專家，寫了不少書。他的文章寫得非常棒，我們可能都寫不了那么好。的確，西方還是有一些比較正義的記者。費斯克當時也挺有意思，他問我，你們怎么截下飛行員跟指揮中心的通話的？我說，任何一個業(yè)余電臺愛好者都能干這事。他說，這不可能。
英國獨立報記者羅伯特·費斯克（Robert Fisk）維基百科
然后我們?nèi)チ薘T電視臺，他們那里有一臺業(yè)余電臺，然后他們就給他解釋說，在這里就能監(jiān)聽飛行員跟指揮中心的通話，根本沒保密。那位記者震驚了，他說英國政府花那么多錢在國防上，結果隨便一個家庭主婦都能偷聽。他當時詳細記了那設備的所有參數(shù)，以為我們在騙他，可我們并沒有。
后來北約也承認了，他們內(nèi)部也亂套了?？晌覀兏冻龅拇鷥r是死了好多人，他們管這叫干預、附帶損傷、失誤、故障，這些東西只有一個名字——戰(zhàn)爭罪。入侵就是戰(zhàn)爭罪，犯了一系列戰(zhàn)爭罪，總有人得負責。我相信遲早有人會負責，這世界不可能就這么放任他們逍遙法外。他們這種撒野行為，以及以前在殖民地的撒野行為，遲早得付出代價。
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