趙鼎新認(rèn)為，南宋以后儒家在地方層面以村落祠堂為基礎(chǔ)，在國(guó)家層面以科舉制為核心，與世俗緊密結(jié)合，而其它形態(tài)的宗教往往追求彼岸世界，能存在于世俗制度之外，更能抵抗住現(xiàn)代化。 （視覺中國(guó)/圖）
作者：趙鼎新
轉(zhuǎn)自：歷史與變革
對(duì)我這個(gè)從旁門進(jìn)入社會(huì)學(xué)的人來說，就會(huì)覺得社會(huì)學(xué)是中國(guó)人的一個(gè)固有的思維方式，甚至可以說是中國(guó)人的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，所以我并沒有認(rèn)為社會(huì)學(xué)是舶來品。
我身上原來沒有那種西方的從猶太/基督教帶來的線性史觀，而我也總是會(huì)憂慮事物發(fā)展過程中的那些被掩蓋了的傾向，并且認(rèn)為歷史沒有任何一種前定的終結(jié)。
這是趙鼎新回國(guó)工作生活的第六年。2018年他開始在浙大主持社會(huì)學(xué)工作，2021年11月，他從芝加哥大學(xué)榮休，正式擔(dān)任浙江大學(xué)社會(huì)學(xué)系系主任。
主持學(xué)科建設(shè)工作令他感到“挫折無窮無盡”，但他還是在能力企及的范圍內(nèi)做了嘗試。當(dāng)拿到一個(gè)較大空間用來做辦公室時(shí)，趙鼎新讓四名年輕老師和專業(yè)團(tuán)隊(duì)一起設(shè)計(jì)，包括他自己在內(nèi)的每個(gè)人的辦公空間都是15平米，要求“不能設(shè)計(jì)成衙門，但是也不能輕佻”。最后以超低成本打造了一個(gè)極簡(jiǎn)空間，學(xué)生和老師進(jìn)來輕松舒適，沒有壓抑感，并且空間利用率較高。他改革了導(dǎo)師制度，由學(xué)生自己選導(dǎo)師，三到五個(gè)教授聯(lián)合指導(dǎo)，“搶學(xué)生”行為逐漸銷聲匿跡。他還組織了北大、清華、人大以及海外的一批學(xué)者，組成學(xué)術(shù)委員會(huì)，由他們?cè)u(píng)選長(zhǎng)聘教授，評(píng)分模式打破傳統(tǒng)量化標(biāo)準(zhǔn)，兼顧不同學(xué)術(shù)風(fēng)格的學(xué)者。最近有位學(xué)者，成果數(shù)量也就打分標(biāo)準(zhǔn)的三分之一，但受到了學(xué)術(shù)委員會(huì)的肯定，因?yàn)槠浯碜髯銐蛴蟹至?，研究有很大的潛力?/p>
2023年2月出版第一輯的《歷史與變革》，是趙鼎新主編、浙大社會(huì)學(xué)系合力創(chuàng)辦的歷史社會(huì)學(xué)刊物。創(chuàng)刊號(hào)圍繞“什么是歷史社會(huì)學(xué)”主題展開，在書中趙鼎新指出，歷史社會(huì)學(xué)的核心問題意識(shí)是工業(yè)資本主義和民族國(guó)家的產(chǎn)生、發(fā)展及其后果，它的關(guān)懷在當(dāng)代，不在過去。歷史社會(huì)學(xué)作為一門交叉學(xué)科，尋求整合社會(huì)學(xué)與歷史學(xué)各自偏重的結(jié)構(gòu)/機(jī)制敘事和事件/時(shí)間序列敘事，既強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)性力量與社會(huì)機(jī)制對(duì)塑造歷史發(fā)展動(dòng)態(tài)的重要性，也注重歷史情境與時(shí)間性問題。
在國(guó)內(nèi)，歷史社會(huì)學(xué)近十年才逐漸成為一門“顯學(xué)”，趙鼎新屬于較早提倡該學(xué)科的學(xué)者。1990年，趙鼎新在加拿大麥吉爾大學(xué)獲昆蟲生態(tài)學(xué)博士學(xué)位后，決定放棄已經(jīng)學(xué)習(xí)、研究了12年的生物學(xué)，轉(zhuǎn)入社會(huì)學(xué)領(lǐng)域。早期他致力于政治社會(huì)學(xué)及社會(huì)運(yùn)動(dòng)方面的研究，到了21世紀(jì)，他產(chǎn)生新的問題意識(shí)與學(xué)術(shù)野心，認(rèn)為民國(guó)以來陳寅恪等人不曾提出解釋歷史的宏闊理論，以至于中國(guó)學(xué)術(shù)在一些重大議題上無法在世界范圍內(nèi)產(chǎn)生大的影響，他想要挑戰(zhàn)這種局面，研究方向由此一變。
對(duì)歷史的興趣早在青年時(shí)期就種下了。第一次大量接觸中國(guó)古籍是在1975年，趙鼎新加入了所在工廠的“批林批孔”小組，那段時(shí)間里，他一篇文章沒寫，只是悶頭讀書，“覺得中國(guó)古代歷史變遷特別有意思”。二十多年后，趙鼎新試圖解釋春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的變革及其對(duì)此后中國(guó)兩千年歷史的影響。初成的提綱性長(zhǎng)文就是于2006年出版的《東周戰(zhàn)爭(zhēng)與儒法國(guó)家的誕生》。這篇長(zhǎng)文當(dāng)初用了三個(gè)月時(shí)間寫就，而后他又花費(fèi)十幾年補(bǔ)充、修訂，寫下了更為豐富的《儒法國(guó)家》。
在社會(huì)學(xué)家邁克爾·曼的理論基礎(chǔ)上，趙鼎新提出自己的宏觀歷史變遷理論。他吸收了前者對(duì)社會(huì)權(quán)力四種來源——意識(shí)形態(tài)、經(jīng)濟(jì)、軍事與政治的分析，進(jìn)一步提出，這四種權(quán)力來源并非齊頭并進(jìn)，它們各具特征，并且能出現(xiàn)無數(shù)種組合，而在所有可能組合中，意識(shí)形態(tài)和政治的結(jié)合方式最為重要，構(gòu)成了形塑歷史發(fā)展形態(tài)的一個(gè)動(dòng)力。
他筆下發(fā)軔于春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期、成型于西漢的“儒法國(guó)家”，實(shí)現(xiàn)了政治權(quán)力與儒家意識(shí)形態(tài)力量的合一，“提供了政府合法性的基礎(chǔ)，為臣民提供了道德指導(dǎo)，使得統(tǒng)治家族和官僚之間達(dá)成了平衡，通過科舉制維持了一個(gè)龐大的、享有共同文化的精英群體，建立了統(tǒng)治家族和儒家精英之間的互利共生關(guān)系”。他認(rèn)為這便是中國(guó)在西漢時(shí)期就被制度化的政治文化結(jié)構(gòu)能長(zhǎng)盛不衰的原因，也是中國(guó)在近代之前沒有產(chǎn)生工業(yè)資本主義、民族國(guó)家的緣由。
對(duì)于歷史的時(shí)間性——?dú)v史社會(huì)學(xué)的關(guān)鍵理論議題，趙鼎新給出的答案是“道家時(shí)間”。他認(rèn)為四種社會(huì)權(quán)力來源產(chǎn)生的各種因果關(guān)系，在發(fā)展到一定程度時(shí)，都會(huì)促使反向力量成長(zhǎng)，導(dǎo)致歷史的循環(huán)性，但“道家時(shí)間”觀不同于西方循環(huán)史觀的一點(diǎn)在于，造成每次歷史循環(huán)的力量不見得相同，并且歷史并沒有一個(gè)內(nèi)稟的發(fā)展目標(biāo)。
趙鼎新，1953年出生于上海，芝加哥大學(xué)榮休教授，浙江大學(xué)社會(huì)學(xué)系系主任。致力于政治社會(huì)學(xué)、社會(huì)運(yùn)動(dòng)、歷史社會(huì)學(xué)等領(lǐng)域的研究。 （視覺中國(guó)/圖）
我不認(rèn)為社會(huì)學(xué)是舶來品
南方周末：在中國(guó)，社會(huì)學(xué)自1979年重建以來，受到了西方現(xiàn)代社會(huì)學(xué)非歷史化趨向的影響，為什么歷史社會(huì)學(xué)會(huì)在近十年逐漸得到重視，這種變化是怎么發(fā)生的？
趙鼎新：最主要的還是因?yàn)閲?guó)內(nèi)早期社會(huì)學(xué)不但學(xué)了西方的非歷史傾向，而且議題也很窄，主要集中在分層、轉(zhuǎn)型、組織、網(wǎng)絡(luò)幾個(gè)議題范圍。但是社會(huì)學(xué)畢竟要解決當(dāng)代問題，回應(yīng)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)，所以這些舶來品對(duì)回答中國(guó)改革開放帶來各式各樣的現(xiàn)實(shí)問題不總是得心應(yīng)手。中國(guó)正處在變得飛快的大時(shí)代，但是我們所借助的還只是美國(guó)的以實(shí)用主義哲學(xué)作為價(jià)值底色的社會(huì)學(xué)。
國(guó)內(nèi)不少人還是把歷史社會(huì)學(xué)理解為研究中國(guó)古代事情的一門學(xué)問，其實(shí)歷史社會(huì)學(xué)完全可以解釋今天剛剛發(fā)生的事情。
南方周末：《歷史與變革》在此時(shí)創(chuàng)刊，有怎樣的寄望與目標(biāo)？
趙鼎新：國(guó)內(nèi)歷史社會(huì)學(xué)大家已經(jīng)喊那么多年了，我們這也不是唯一一本歷史社會(huì)學(xué)雜志，好幾個(gè)大學(xué)都在做歷史社會(huì)學(xué)雜志，這是個(gè)浪潮。我只是希望我們的雜志能給大家提供一個(gè)平臺(tái)，提供一種不同的可能性，同時(shí)利用我在海內(nèi)外的關(guān)系、影響力，邀請(qǐng)一些海外的學(xué)者也加入到這個(gè)討論當(dāng)中。比如在第一期就有約翰·霍爾。以后不見得每一期都會(huì)有，但是經(jīng)常會(huì)有。后面幾期雜志已經(jīng)在編了，有一期就叫帝國(guó)，專門邀請(qǐng)西方的著名學(xué)者對(duì)帝國(guó)這個(gè)議題展開討論，有一期叫民族國(guó)家，下一期則會(huì)對(duì)藝術(shù)史從歷史社會(huì)學(xué)和知識(shí)社會(huì)學(xué)視角展開討論。
我不希望它馬上成為過于專業(yè)的雜志。專業(yè)化有好處，但也有壞處。因?yàn)闅v史社會(huì)學(xué)在國(guó)內(nèi)剛剛發(fā)展起來，搞得過度專業(yè)化，好像只有我們是在做歷史社會(huì)學(xué)，人家做的都不是，這是一個(gè)很糟糕的態(tài)度。我們希望歷史社會(huì)學(xué)家、歷史學(xué)家，包括其他社會(huì)科學(xué)學(xué)科的專家，像政治學(xué)家、人類學(xué)家都來參加討論。歷史社會(huì)學(xué)最大的好處就在于，它能幫助我們?cè)趯?shí)踐中探索和反思宏觀歷史規(guī)律，這一點(diǎn)我覺得是歷史社會(huì)學(xué)的特長(zhǎng)。
南方周末：對(duì)歷史社會(huì)學(xué)進(jìn)行探索的過程，也包含著在中國(guó)傳統(tǒng)里尋找理論資源的過程，作為舶來學(xué)科的社會(huì)學(xué)，在這個(gè)問題上會(huì)否面臨更大的挑戰(zhàn)？
趙鼎新：我的經(jīng)歷可能比較特殊，我進(jìn)入社會(huì)學(xué)是38歲，已經(jīng)讀了（昆蟲生態(tài)學(xué)）博士。以前我讀了不少著作，包括馬克思主義著作讀了很多，但是我當(dāng)時(shí)并不知道這叫社會(huì)學(xué)。我經(jīng)歷過“文革”，在工廠工作8年，在那個(gè)很艱苦的環(huán)境，不得不思考一些問題。也許我天生思考邏輯就很社會(huì)學(xué)，但是當(dāng)時(shí)我并不知道這是用社會(huì)學(xué)的方式在思考。
社會(huì)學(xué)思維方式對(duì)于中國(guó)來說也不陌生，我一直開玩笑，孟母三擇鄰，就是因?yàn)樗类徖镪P(guān)系所產(chǎn)生的社會(huì)結(jié)構(gòu)性條件對(duì)小孩的成長(zhǎng)很重要，而這就是現(xiàn)在美國(guó)社會(huì)學(xué)很重視的一個(gè)觀點(diǎn)，叫做neighbourhood effect（鄰里效應(yīng)）。春秋諸子百家，在我的眼里，相當(dāng)多的人都是從社會(huì)學(xué)角度分析問題的?！兜赖陆?jīng)》本身也是一個(gè)社會(huì)學(xué)名篇，孔子的《論語(yǔ)》里包含著很多社會(huì)學(xué)的觀點(diǎn)。很多人說社會(huì)學(xué)是舶來品，也許二十來歲的人先讀韋伯，讀馬克思，讀涂爾干，學(xué)統(tǒng)計(jì)，會(huì)產(chǎn)生這種感覺。但是對(duì)我這個(gè)從旁門進(jìn)入社會(huì)學(xué)的人來說，就會(huì)覺得社會(huì)學(xué)是中國(guó)人的一個(gè)固有的思維方式，甚至可以說是中國(guó)人的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，所以我并沒有認(rèn)為社會(huì)學(xué)是舶來品。
“我身上沒有西方的線性史觀”
南方周末：你認(rèn)為要突破西方歷史社會(huì)學(xué)的理論，首先需揚(yáng)棄主宰西方社會(huì)科學(xué)的時(shí)間觀，特別是在近代西方發(fā)展起來的線性史觀和在當(dāng)代西方學(xué)術(shù)界盛行的多元史觀，對(duì)此，你提出了“道家時(shí)間”理論。為什么你會(huì)選擇以中國(guó)道家哲學(xué)來建立社會(huì)科學(xué)范式？
趙鼎新：也許是從小環(huán)境的無常吧。我5歲父母親就把我?guī)У綄幭?，寧夏太苦，他們又把我送到上海上學(xué)，離開了父母?！拔母铩遍_始的時(shí)候我才十幾歲，還處在比較堅(jiān)信有一個(gè)簡(jiǎn)單的真理的年齡階段，總希望在辯論當(dāng)中聽出誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。有時(shí)候我自以為這個(gè)人是對(duì)的，后來發(fā)現(xiàn)他不但“錯(cuò)了”，還被抓起來了。時(shí)間的快速上下交替給了我特別深的感受。
第二次深刻反思時(shí)已經(jīng)讀社會(huì)學(xué)了，因?yàn)槲乙獙懳业牡谝槐緯?，必須?duì)第三次民主浪潮性質(zhì)是什么要有了解。當(dāng)時(shí)有一個(gè)說法，那就是所謂“歷史的終結(jié)”。對(duì)我來說，對(duì)于這次浪潮的歷史意義的理解將決定我那本書的寫法，因此看了大量文獻(xiàn)。我當(dāng)時(shí)在博士資格考試的一篇文章中寫道，很可能第三次民主浪潮是一個(gè)能危及自由主義，造成啟蒙運(yùn)動(dòng)后最大的思想危機(jī)的事件。這不是說自由主義本身有什么內(nèi)稟的問題，而是說自由主義本身也是需要受到其他力量的限制，否則就會(huì)助長(zhǎng)在“自由主義”思想主導(dǎo)下的帝國(guó)主義。
當(dāng)時(shí)寫完之后，我的幾位老師看了很震驚，叫我發(fā)表，我沒同意。我當(dāng)時(shí)說我又不是反民主，也不是法西斯主義者，在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上發(fā)表此類文章不僅不會(huì)起作用，反而會(huì)引來誤解。但是在這之后我又進(jìn)一步地反思，問自己為什么想法總是不合時(shí)宜，和大家不一樣，當(dāng)人家往上看時(shí)我往往會(huì)往下看，大家往前看時(shí)我往往會(huì)往后看。這時(shí)候我就發(fā)覺，我身上原來沒有那種西方的從猶太/基督教帶來的線性史觀，而我也總是會(huì)憂慮事物發(fā)展過程中的那些被掩蓋了的傾向，并且認(rèn)為歷史沒有任何一種前定的終結(jié)。
下一次我更清醒地意識(shí)到我的史觀的特色是在1995年，當(dāng)時(shí)哈佛大學(xué)和芝加哥大學(xué)都在爭(zhēng)取我加盟，傅高義為了幫助哈佛取得成功，把我邀請(qǐng)到他家住了一個(gè)星期，每天早上他給我做早飯，我們聊天。聊天的時(shí)候他問我是否看過他寫的《日本第一》那本書，對(duì)這本書有什么讀后感，我說我怎么讀了就覺得你是在講日本必?cái)?。你講日本成功的原因，比如日本學(xué)習(xí)中國(guó)的“鞍鋼憲法”，不解雇人，高福利、高工資，國(guó)家多方面指導(dǎo)，公司搞得像合作社，這些都是日本“二戰(zhàn)”之后男性人口高度減員、勞動(dòng)力極缺的情況下，為了把勞動(dòng)力吸引到工廠，不讓他去別的地方而產(chǎn)生的一系列制度。這些制度在當(dāng)時(shí)是好事，但等到日本人口恢復(fù)，工資提高，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈后，你現(xiàn)在所說的日本的優(yōu)勢(shì)都會(huì)變成日本的弱勢(shì)，在日本的大型企業(yè)也會(huì)出現(xiàn)，只是不同程度而已。他拼命搖頭，我從不同角度來解釋我的觀點(diǎn)也沒用，因?yàn)樗麑?shí)在是無法想象為什么好就蘊(yùn)含著壞，成功就蘊(yùn)含著失敗。后來我才發(fā)現(xiàn)我的肚腸是轉(zhuǎn)的，他的肚腸是直的，因此才知道我的史觀，就是對(duì)時(shí)間的感受和西方人完全不一致，而這是中國(guó)文化給予我的。
要恢復(fù)道家看問題的方式
南方周末：你強(qiáng)調(diào)儒家傳統(tǒng)很重要的一點(diǎn)是作為一個(gè)宗教性有限的意識(shí)形態(tài)，儒學(xué)復(fù)興所需要的社會(huì)制度（如科舉考試與宗族制）在現(xiàn)代已不復(fù)存在，那么，為何其他的宗教力量如基督教等能在現(xiàn)代化的沖擊下幸存？
趙鼎新：南宋以后我們?nèi)寮业摹敖虝?huì)”在地方層面以村落祠堂為基礎(chǔ)，在國(guó)家層面以科舉制為核心，這些東西與世俗緊密結(jié)合，它像中國(guó)的瓷器，很結(jié)實(shí)，但是一旦儒家賴以生存的世俗制度被打破，儒家就失去了根，回不來了。其他形態(tài)的宗教則往往具有更大的超越性，是追求彼岸世界的，所以需要大量的與“上帝”交流的手段和相應(yīng)的制度，造了教堂，搞了教會(huì)和神職人員。在歐洲，周末去教會(huì)做禮拜的人不多，很世俗的，但是有那么幾個(gè)人去，這個(gè)制度就在，一旦社會(huì)有什么問題，教會(huì)馬上就會(huì)吸納一群人。具體說就是基督教的制度基礎(chǔ)在更大的程度上存在于世俗制度之外，所以更能保留住，更能抵抗住現(xiàn)代化。一旦條件成熟了，它又回來了，現(xiàn)在全世界宗教都回來了，就是儒學(xué)較難。
南方周末：儒家的傳統(tǒng)在當(dāng)下有哪些可以借鑒且具有可行性的做法？
趙鼎新：我覺得儒家強(qiáng)調(diào)教育，強(qiáng)調(diào)家庭倫理，強(qiáng)調(diào)家庭的價(jià)值，這些都值得借鑒。但是家庭倫理西方也強(qiáng)調(diào)，儒家相對(duì)更強(qiáng)調(diào)教育。還有我們更理性，敬鬼神而遠(yuǎn)之，很世俗，但是我們也不是反宗教，所以儒家這種高度理性精神也有重要意義，更重要的是儒家的理性并不是片面深刻的西方科學(xué)理性，是整體性的帶有較高智慧性的，近于李澤厚所說的實(shí)踐理性。
儒家還有一點(diǎn)，特別強(qiáng)調(diào)正名。儒家承認(rèn)社會(huì)分層，帶有很強(qiáng)的結(jié)構(gòu)功能主義立場(chǎng)，有點(diǎn)接近比較保守的涂爾干視角。它比涂爾干視角的高明之處就在于正名思想。你如果當(dāng)官不像當(dāng)官的樣子，結(jié)構(gòu)和功能不相符了。但是儒家也有重男輕女，以及過度強(qiáng)調(diào)社會(huì)的秩序（的一面），這些都會(huì)對(duì)現(xiàn)代變化很快的社會(huì)帶來一定負(fù)面效果。我認(rèn)為目前要恢復(fù)的，是道家看問題的方式。道家時(shí)間觀的好處，它讓你往上走的時(shí)候有一種謙虛，逆境的時(shí)候少一分自卑。
“內(nèi)卷”是對(duì)各種社會(huì)問題的輕佻回應(yīng)
南方周末：你如何解讀當(dāng)下的“內(nèi)卷”現(xiàn)象？
趙鼎新：我覺得內(nèi)卷并不是當(dāng)前中國(guó)所面臨的最為重要的社會(huì)問題。
內(nèi)卷的本意就是diminishing returns（收益遞減），即付出的回報(bào)率隨著付出的增大不斷降低的一類現(xiàn)象。你如果對(duì)美國(guó)的情況熟悉的話，你想想，即使是在最近這些年的中國(guó)，創(chuàng)業(yè)已經(jīng)不知要比當(dāng)初難多少倍，但是美國(guó)做生意的機(jī)會(huì)多還是中國(guó)多？依我看在總體上還是中國(guó)多，但是美國(guó)人在到處說自己內(nèi)卷了嗎？近幾年，部分民營(yíng)企業(yè)家人心浮動(dòng)，企業(yè)也倒閉了不少。但是這些都是政策變形原因所致，而不是社會(huì)的總體機(jī)會(huì)變少了。我想強(qiáng)調(diào)的是，大量機(jī)會(huì)其實(shí)還是在的，而不是社會(huì)的總體機(jī)會(huì)變少了。比如前幾年中國(guó)的青少年教育，輔導(dǎo)課、輔導(dǎo)班等等事情把家庭的教育投資搞得越來越大，青少年越來越累。但是這些東西對(duì)青少年的內(nèi)動(dòng)力和獨(dú)立性的成長(zhǎng)并沒什么好處，用這種方式培養(yǎng)起來的青少年成人后也不見得就會(huì)有什么出息。但是這也能叫內(nèi)卷嗎？這是中國(guó)的學(xué)校和父母在對(duì)青少年的培養(yǎng)方式上出了大問題，也是我們社會(huì)的引導(dǎo)出了問題，而其后果就是制造出了一大批高度相似的青少年，使得他們只能，也只會(huì)在很狹窄的空間內(nèi)展開競(jìng)爭(zhēng)，造就了內(nèi)卷的假象。
總之，內(nèi)卷現(xiàn)象在中國(guó)并不是不存在，但是目前在大家口頭上掛著的“內(nèi)卷”兩字不但指的是性質(zhì)完全不同的事情，而且還是對(duì)當(dāng)前國(guó)內(nèi)各種性質(zhì)高度相異的社會(huì)問題的一種避重就輕的、隔靴搔癢的，甚至可以說是輕佻的回應(yīng)。不客氣地說，如今“內(nèi)卷”兩字如此猖獗地爬到難以計(jì)數(shù)的國(guó)人的口頭上，它所體現(xiàn)的是國(guó)人在想象力、獨(dú)立思考能力和批判能力方面都出了問題。但是我絕不會(huì)說出現(xiàn)這一現(xiàn)象背后的原因是因?yàn)槟切┌选皟?nèi)卷”概念大眾化的知識(shí)分子，我想強(qiáng)調(diào)的是這背后體現(xiàn)的是國(guó)人在思維層面也高度“內(nèi)卷”了。
（本文來源于南方周末，記者朱圓，編輯李慕琰。）
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