出品｜搜狐科技
作者｜ 常博碩 任婧瑄
編輯｜楊 錦
“果鏈一姐” 立訊精密的創(chuàng)始人王來春，最近造訪了智元機(jī)器人公司，這讓姚卯青對于機(jī)器人進(jìn)廠打工的事兒，又多了幾分把握。
“立訊現(xiàn)在有數(shù)十萬的工人，并且還在做商業(yè)版圖的擴(kuò)張，內(nèi)部已經(jīng)有明確的自動(dòng)化降人的要求。”
作為智元合伙人、具身業(yè)務(wù)部總裁、研究院執(zhí)行院長，在近日與搜狐科技對話時(shí)，姚卯青談到，工廠將是智元機(jī)器人第一大的商業(yè)化落地場景，未來兩年內(nèi)，智元機(jī)器人有望在工廠規(guī)?；涞刈鳂I(yè)，到明年綜合作業(yè)效率或達(dá)到人類水平。
1950年，艾倫·麥席森·圖靈（Alan Mathison Turing）首次提出了“人工智能”這一概念，至今已走過了75年。這75年，人類對AI的探索從未停息。近兩年，“具身智能”無疑成為了最熱門的賽道之一，在資本的簇?fù)硐?，一匹又一匹黑馬橫空出世，智元機(jī)器人便是其中之一。
智元機(jī)器人于2023年由華為計(jì)算產(chǎn)品線原總裁鄧泰華與“華為天才少年”稚暉君（彭志輝）等人聯(lián)合創(chuàng)立，兩年內(nèi)完成了從天使輪到B輪的融資，目前正在以150億元的估值接洽新一輪融資。
2024年，姚卯青加入智元機(jī)器人，負(fù)責(zé)AI技術(shù)開發(fā)及軟件研發(fā)工作。姚卯青畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系，曾在Waymo、蔚來汽車等公司擔(dān)任技術(shù)職位。
當(dāng)被問及機(jī)器人未來五年是否能實(shí)現(xiàn)走入家庭，他直言，以目前 AI模型的泛化能力，要實(shí)現(xiàn)護(hù)理等高交互難度的家庭作業(yè)，還有很長的路要走。
這兩年，具身智能機(jī)器人公司層出不窮，姚卯青直言，很多資金實(shí)力不夠的公司，一兩年后可能就不存在了。而相比于酷炫的運(yùn)動(dòng)能力展示，能不能實(shí)現(xiàn)扎實(shí)的作業(yè)功能，將是未來真正拉開差距的關(guān)鍵。
以下為搜狐科技與姚卯青的對話實(shí)錄（經(jīng)編輯）：
“依賴遙控操縱的機(jī)器人，
本質(zhì)上就是一個(gè)比較貴的玩具?！?/strong>
搜狐科技：能不能給我們介紹一下最近智元最新的研發(fā)，技術(shù)，以及您個(gè)人最近的關(guān)注重點(diǎn)？
姚卯青：我作為業(yè)務(wù)線總裁，要端到端的去負(fù)責(zé)整個(gè)產(chǎn)品全生命周期的各個(gè)環(huán)節(jié)，包括從源頭的一些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，再到一些供應(yīng)商零部件的選型、采購，最后還有產(chǎn)品商業(yè)模式的設(shè)計(jì)等等。
搜狐科技：前段時(shí)間剛做了一波技術(shù)的亮相，包括機(jī)器人手的能力展示，還有一些更酷炫一點(diǎn)的demo，比如說機(jī)器人騎自行車。這些代表智元目前研發(fā)層面的最高技術(shù)水平嗎？
姚卯青：對，這個(gè)是我們在智能化方面的一些最新的進(jìn)展。
搜狐科技：手是我們現(xiàn)階段最關(guān)鍵的研發(fā)重點(diǎn)嗎？
姚卯青：您可能在說我們上周發(fā)布的和美國的PI的合作。手算我們的一個(gè)特色，我們的模型可以一個(gè)模型既控制二指的夾爪，也控制五指靈巧手，應(yīng)該是目前市面上第一個(gè)能夠做到跨任務(wù)和跨本體形態(tài)應(yīng)用的單一模型。
搜狐科技：這一塊各個(gè)廠商之間的技術(shù)有拉開明顯的差距嗎？
姚卯青：低自由度靈巧手目前相對成熟一些。高自由度靈巧手其實(shí)現(xiàn)在量產(chǎn)的還沒有，我們應(yīng)該是第一個(gè)能做到這種量產(chǎn)級(jí)別的，而且標(biāo)準(zhǔn)比市面上在售的一些科研標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品是要高的。
搜狐科技：有人說只會(huì)跳舞的人形機(jī)器人不能算是具身智能，不知道您對此有什么看法？
姚卯青：依賴遙控操縱的機(jī)器人，本質(zhì)上就是一個(gè)比較貴的玩具而已。沒有具身智能的機(jī)器人價(jià)值非常有限。大家對機(jī)器人將來的想象還是說能夠自主作業(yè)，去替代人類的一些職業(yè)和一些崗位，釋放人出來，讓人能夠去做一些別的事兒。
搜狐科技：前不久我們放出了一段機(jī)器人騎自行車的視頻，也有網(wǎng)友懷疑是不是我們把機(jī)器人放上去讓他騎的？不知道整個(gè)流程是什么樣，它怎么實(shí)現(xiàn)的？
姚卯青：那個(gè)更多是一些運(yùn)動(dòng)控制方面的訓(xùn)練，跟我們現(xiàn)在在上肢做的一些具身的操作其實(shí)還不太一樣。
搜狐科技：所以那個(gè)產(chǎn)品是不是還相對說比較遙遠(yuǎn)，現(xiàn)在就是一個(gè)Demo？
姚卯青：靈犀X2的話也不算遙遠(yuǎn)，我們是有量產(chǎn)上市的規(guī)劃的，6月份的話就應(yīng)該會(huì)上市交付。
“目前處于這一波創(chuàng)業(yè)比較晚的時(shí)候，
該拿的錢都拿完了?！?/strong>
搜狐科技：我們看到智元最近也引入了一位大牛的科學(xué)家羅劍嵐博士，所以我們管理層的分工上有什么改變嗎？
姚卯青：沒有什么大的改變，就像您看到的，羅劍嵐博士是在我們具身研究中心擔(dān)任主任，他也是我去年下半年的時(shí)候打了好幾個(gè)電話給邀請回來的。
搜狐科技：現(xiàn)在資本市場很火，有的大?？茖W(xué)家可能被投資人找到后就自己創(chuàng)業(yè)了，你怎么說服他讓他加入您的團(tuán)隊(duì)？
姚卯青：他也是比較認(rèn)可智元的整體規(guī)劃投入和認(rèn)真做事的風(fēng)格，想要把研究的一些成果，真正應(yīng)用到實(shí)際的產(chǎn)業(yè)中來。因?yàn)橹窃褪峭ㄟ^具身智能去工廠等場景落地，能夠去替代人類，這跟羅博士自己說要用他的一些技術(shù)去引領(lǐng)下一次工業(yè)革命是非常契合的。
搜狐科技：現(xiàn)在已經(jīng)過了具身智能創(chuàng)業(yè)黃金期了是嗎？
姚卯青：屬于這一波創(chuàng)業(yè)的比較晚的時(shí)候了，一方面該拿的錢都拿完了，資本都已經(jīng)站隊(duì)了。
還有機(jī)器人行業(yè)是實(shí)業(yè)，是硬件制造業(yè)，這么復(fù)雜的、不成熟的供應(yīng)鏈，僅僅有幾篇論文、有一定的科研的創(chuàng)業(yè)者，還是只占了非常小的一部分，而且科研的部分是沒有誰真的有絕招或者壁壘的，更多考驗(yàn)的是綜合的資源整合能力，融資能力，人才管理能力以及市場拓展能力。
搜狐科技：資本市場比如去年您覺得有溫度有變化嗎？
姚卯青：今年肯定是更火了。一方面像今年宇樹上春晚這些比較利于傳播類的事件比較多，另一個(gè)是今年政府也在推動(dòng)這方面的發(fā)展，像兩會(huì)的工作報(bào)告里面都把具身智能引入進(jìn)來了，北京、上海、廣東都出臺(tái)了非常大力度的支持政策。
“大部分目前估值還比較低的公司，
可能一兩年后就不存在了?！?/strong>
搜狐科技：您提到做具身智能人形機(jī)器人是一個(gè)龐雜的系統(tǒng)性地工作，這一波的創(chuàng)業(yè)是不是跟大模型很不一樣？它是不是更類似于汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)？
姚卯青：是的，我們現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)里面很多人都是車企背景的，尤其是在質(zhì)量、測試、工藝這些方面都是以車規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。
搜狐科技：所以我們之前在車企的經(jīng)驗(yàn)是可以完全平移過來的嗎？
姚卯青：基本上是的。
搜狐科技：它不一樣的地方是在哪里？
姚卯青：車是一個(gè)100多年的行業(yè)，它的供應(yīng)鏈零部件整體的設(shè)計(jì)方案是相對成熟收斂的，但是機(jī)器人行業(yè)，一是本身設(shè)計(jì)還未收斂，二是供應(yīng)商也很多，有些原來不是人形機(jī)器人的供應(yīng)商開始針對人形機(jī)器人來做一些特定的零部件的供應(yīng)，他們從產(chǎn)能到產(chǎn)品的一致性、工藝的規(guī)范性、采購能力和下線檢測都處于比較初級(jí)的階段，我們要花非常多的精力去跟他們?nèi)ヒ黄鸪砷L。
搜狐科技：這有點(diǎn)像十多年前的智能手機(jī)行業(yè)，它需要把產(chǎn)業(yè)鏈培植起來。所以是不是越多的公司才更好？
姚卯青：整機(jī)公司的話，我覺得已經(jīng)有點(diǎn)產(chǎn)能過剩。資本、人才都是有限的，出來太多公司只會(huì)分散策略，
搜狐科技：首先淘汰的會(huì)是什么樣的公司？
姚卯青：可能是沒有硬件能力的、只做具身大腦的公司。一腦多行，這是一個(gè)美好的愿景，但短期來講這個(gè)商業(yè)模式還沒看到。
搜狐科技：您剛剛提到了機(jī)器人的技術(shù)還沒有收斂，這是不是行業(yè)最大的挑戰(zhàn)？
姚卯青：對，技術(shù)無論從硬件還是從軟件來講都還沒有收斂，可能還需要兩三年的時(shí)間。
搜狐科技：這是說我們目前從技術(shù)上看是可以預(yù)見兩三年后就可以解決這一問題嗎？
姚卯青：我覺得兩三年之后，很多細(xì)分的場景應(yīng)該都出現(xiàn)了成熟的軟件產(chǎn)品組合。
搜狐科技：我們兩三年后目標(biāo)想做一個(gè)什么樣的機(jī)器人？有的公司目標(biāo)是5年后走進(jìn)家庭，可以護(hù)理老人之類的，我們有沒有這樣一個(gè)目標(biāo)？
姚卯青：很難說一個(gè)機(jī)器人百分百去適應(yīng)所有的家庭，它要與物理世界進(jìn)行交互，對泛化性通用性的要求就很高。
搜狐科技：泛化的問題為什么那么難解決？
姚卯青：本質(zhì)上還是因?yàn)楝F(xiàn)在AI技術(shù)的發(fā)展沒有到完全通用泛化，有一些簡單的計(jì)算機(jī)視覺定義的任務(wù)是可以的，但是面向具身操作，它朝XYZ三個(gè)維度的朝向都要檢測準(zhǔn)，同時(shí)還要去估計(jì)一些抓取位置，就涉及到很多操作的細(xì)節(jié)，要滿足物理規(guī)律，還能去預(yù)判一些后果。
我們這個(gè)物理世界是開放集，很難去枚舉。每一種東西的物理特性，比如重量、易碎程度、摩擦力等都是不一樣，所以機(jī)器人的學(xué)習(xí)難度和對數(shù)據(jù)量的要求就很大。
搜狐科技：從底層邏輯或者科學(xué)上來講，我們不可能收集識(shí)別完所有的物理世界的數(shù)據(jù)，永遠(yuǎn)是收集不完的。
姚卯青：對，所以我們要在一些結(jié)構(gòu)化的場景里面先去落地機(jī)器人，最結(jié)構(gòu)化的就是工廠，這一個(gè)工位只干一件事。稍微再開放一點(diǎn)的像商店，一個(gè)超市可能有幾千種東西，你也可以去枚舉它、羅列它。
工廠為什么需要人形的機(jī)器人？
搜狐科技：像工廠、倉儲(chǔ)的機(jī)器人，現(xiàn)在已經(jīng)有應(yīng)用和落地了，我們要做是對現(xiàn)有的機(jī)器人進(jìn)行迭代還是說完全不一樣的一個(gè)產(chǎn)品？
姚卯青：人形機(jī)器人更多我覺得是去做一些現(xiàn)在（機(jī)械臂等）還做不了的，必須由人類去做的一些事情。
搜狐科技：之前有參觀過小米富士康工廠和VIVO的手機(jī)工廠，幾乎都看不見什么人了，都是全自動(dòng)的，也就到最后一個(gè)組裝的工序是人在那里做。
姚卯青：如果你去看過像蘋果那些手機(jī)廠，你會(huì)看到零部件非常小，各種小的導(dǎo)線都拿放大鏡鑷子去彎折，然后打那種小的螺絲，塞各種鋰電池或者什么小芯片，那里面現(xiàn)在充斥著人。立訊的王總這周來跟我交流過一次，就是王來春女士，他們現(xiàn)在全球有數(shù)十萬的工人，比亞迪有接近80萬的工人。
搜狐科技：他們對機(jī)器人替代工人有很迫切的需求是嗎？
姚卯青：很迫切的。立訊因?yàn)楝F(xiàn)在還在做一些商業(yè)版圖的擴(kuò)張，除了傳統(tǒng)的這種3C的組裝，也在做其他業(yè)務(wù)，內(nèi)部已經(jīng)有明確的這種自動(dòng)化降人的要求。
搜狐科技：現(xiàn)在機(jī)器人的成本能跟人工打平嗎？
姚卯青：要看怎么算，就是說能力達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的情況下，其實(shí)是幾乎可以達(dá)到的。中國像上海周邊一帶的話，一個(gè)工人一年可能也要7~8萬，產(chǎn)線是一個(gè)三班的，一個(gè)工位其實(shí)要20萬的人力成本，我們機(jī)器人假設(shè)兩年攤銷，兩年的崗位人力成本接近40萬的話，我們現(xiàn)在是可以明確cover住。
搜狐科技：工廠的場景，能真正的商業(yè)化的規(guī)?；穆涞?，預(yù)計(jì)兩年內(nèi)能達(dá)到嗎？
姚卯青：到26年的話，我們在做的場景應(yīng)該是可以達(dá)到的。
搜狐科技：中美具身智能這塊的差距現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？
姚卯青：美國公司的硬件制造成本還是比較高的，中國是唯一一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋的國家，你去一些歐洲國家就更不可能。
這兩年新能源車等產(chǎn)業(yè)培育了一堆供應(yīng)鏈，所以美國可能只有特斯拉是能完整的造機(jī)型的，F(xiàn)igureAI也勉強(qiáng)可以，但也沒有到量產(chǎn)，剩下的都很難，而且他們的單臺(tái)成本估計(jì)下來在200萬人民幣，這都是天文數(shù)字。
搜狐科技：在智元工作跟您之前在車企，有什么覺得特別不一樣的地方嗎？您有覺得自己在做一件更酷的事情嗎？
姚卯青：是的，我覺得現(xiàn)在做的事做經(jīng)常會(huì)給我一種感覺：我們是第一個(gè)在做這件事情的人。
原來比如做自動(dòng)駕駛，是有一套成熟的體系的，但做具身之后，我們作為既有硬件數(shù)據(jù)又有研究模型團(tuán)隊(duì)，是在做全球第一個(gè)吃螃蟹的人，很多時(shí)候你思考的維度最終會(huì)歸結(jié)為這個(gè)事情好像只能我來做。智元作為中國人形機(jī)器人的頭部企業(yè)，如果我們都不做這些事情，指望別人來做，這個(gè)也是說不過去的。
運(yùn)營編輯 |曹倩審核｜孟莎莎
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