編者按：在劇集迎來“長短之變”、輕量化敘事日益獲得市場(chǎng)青睞之際，孫儷新劇《蠻好的人生》突出重圍，收視連創(chuàng)佳績。踩著高跟鞋風(fēng)風(fēng)火火、有仇必報(bào)絕不憋著、能屈能伸一心“搞錢”的金牌保險(xiǎn)銷售胡曼黎一下走進(jìn)了觀眾心里。
繼《那年花開月正圓》《安家》之后，孫儷在詮釋“不完美”職業(yè)女性的賽道上，再次證明了她的能力。
4月19日，孫儷在上海與觀察者網(wǎng)等媒體面對(duì)面，分享了劇里劇外的創(chuàng)作心得和80后女演員對(duì)中年人困境的感知。一個(gè)月連上兩部新劇，她坦言自己不會(huì)因?yàn)橥饨缭u(píng)價(jià)而“內(nèi)耗”，能分得清什么是真心的建議，什么是情緒發(fā)泄，她能真切地認(rèn)識(shí)自己。
首次和都市劇“爆款制造機(jī)”汪俊導(dǎo)演（《小歡喜》《玫瑰的故事》）合作，孫儷感謝汪導(dǎo)指出她表演上的慣性。作為演員，她欣然接受角色的缺點(diǎn)，直言人設(shè)太完美反而很“塑料”，同時(shí)更被角色的韌勁打動(dòng)，希望胡曼黎的人生態(tài)度能給觀眾帶來力量。
以下為群訪實(shí)錄：
【整理/觀察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊】
問：儷姐您好，很高興在《蠻好的人生》熱播期間與您交流。胡曼黎是您等待已久的角色嗎？
孫儷：不能用等待已久來形容，因?yàn)槲乙矝]想到這個(gè)角色會(huì)來到我的生命中，角色跟人是講緣分的。其實(shí)這個(gè)戲原本不叫《蠻好的人生》，叫《三十九二十八》，2022年我拿到劇本就被名字吸引了，在一溜劇名里非常特別，我就在一堆劇本里“加塞”先看了它。我女兒都問三九不是二十七嗎？怎么會(huì)是二十八？我就告訴她，我演的人物是39歲，對(duì)方男孩是28歲。后來知道這部劇要改名字，我還挺不舍得的。
我跟制片人和編劇聊劇本時(shí)，對(duì)胡曼黎這個(gè)人物已經(jīng)很有感覺了，主要是她的人生狀態(tài)，更像我身邊一個(gè)朋友或鄰居，我并不覺得她離我很遠(yuǎn)，她的很多小心思和行為我都覺得沒有距離感。因?yàn)槟挲g差不多，她感受到的壓迫、壓抑感、焦慮，我能讀懂，看劇本時(shí)我都要深吸一口氣。
《蠻好的人生》開播當(dāng)天，孫儷發(fā)布的微博
問：劇里胡曼黎有特別精明市井虛榮的一面，接演這樣的角色您有過顧慮嗎？
孫儷：沒有顧慮。我覺得很好，這樣才像她，因?yàn)槲铱唇巧吹氖且粋€(gè)整體，我拿到了36集的劇本，知道人物的變化。
我們圍讀劇本時(shí)，有好幾場(chǎng)戲，我都跟編劇說感覺沒有寫完，沒有完整呈現(xiàn)她的性格，編劇很驚訝，她以為演員不能接受角色的缺點(diǎn)。但我覺得人本來就是有很多面的，要不然這個(gè)人就很“塑料”，像芭比娃娃一樣，只有美好。但是芭比娃娃也有心事，也有困惑，我覺得表演要展現(xiàn)“活人感”。
像胡曼黎這樣的上海女性都很努力，明確知道自己想要什么，她從來不會(huì)回避自己。比如這個(gè)角色虛榮愛錢，一切都不能影響她搞錢，這是她生活的底色，是她的底氣。而且錢真的挺重要，靠自己雙手努力掙來的錢為什么不能提，我最喜歡的就是她永遠(yuǎn)不會(huì)羞于說自己的欲望，坦誠地面對(duì)自己。
問：您在接拍之前做了哪些采風(fēng)工作？以往對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)會(huì)有偏見嗎？
孫儷：之前拍戲我都會(huì)去體驗(yàn)生活，拍《烏云之上》去刑警大隊(duì)采風(fēng)，拍《安家》去中介體驗(yàn)生活，但這個(gè)戲我沒去，只請(qǐng)劇組安排了一次保險(xiǎn)員晨會(huì)的旁聽，因?yàn)槲艺J(rèn)為我很了解保險(xiǎn)人。我小阿姨以前做過保險(xiǎn)，我身邊很多朋友做保險(xiǎn)，我自己也買保險(xiǎn)，了解他們的生活狀態(tài)和工作狀態(tài)。像胡曼麗說她沒有底薪，干多少賺多少，所以她知道有多少努力就會(huì)得到多少回報(bào)。
很多人其實(shí)到現(xiàn)在也會(huì)對(duì)某些行業(yè)有刻板印象，我覺得如果每部戲都能讓一些人對(duì)一些職業(yè)改變看法的話，也是很大的功德?！栋布摇凡サ臅r(shí)候，很多觀眾說接到中介電話會(huì)對(duì)他們溫柔了三分，覺得中介挺不容易的，這種影響就挺好的。
而且保險(xiǎn)也不是所有人都能做好的，有人天生就適合干這行，她能讓人相信，能讓人一下有親近感，這是一種生活的能力，要給人提供情緒價(jià)值，人家才會(huì)愿意把錢交給你。
我有個(gè)朋友做保險(xiǎn)，她每次出國都問我有什么東西需要帶。我就很好奇，問她，我只是你成百上千客戶中的一個(gè)，如果每個(gè)客戶都這么問，你還有自己的時(shí)間嗎？他們其實(shí)挺辛苦，跟客戶的關(guān)系要一直維護(hù)好，得想著除了開這一單，是不是還能再開第二單第三單，要付出很多額外時(shí)間，才能做成。
不過，職業(yè)只是這部戲的一個(gè)外殼，更多的還是講一個(gè)人在社會(huì)上的打拼，在生活中的摸爬滾打。開機(jī)前我就問導(dǎo)演，這戲到底是職場(chǎng)劇還是生活??？說是完全生活劇，也不是，有很多職場(chǎng)內(nèi)容，所以我們后來總結(jié)，它更像是發(fā)生在我們身邊的事情，因?yàn)樯畈豢赡芮懈畹梅浅Ｍ昝?，只工作或只生活都不行，本身就是交替的?/p>
問：在您看來，胡曼黎和以前演過的都市職業(yè)女性（比如房似錦、蘇筱）最大的不同是什么？
孫儷：她年齡比她們都年長，所以她所知道的、所經(jīng)歷的和嘗過的酸甜苦辣都比她們多，人生節(jié)點(diǎn)和人生選擇也會(huì)不一樣。比如房似錦和蘇筱，她們都是一人吃飽全家不愁的狀態(tài)，但是對(duì)39歲有家有兒有父母的胡曼黎來講，她沒有那么多選擇了，遇到困境沒有那么多時(shí)間讓你抒發(fā)情緒了，生活不允許。
如果哭半天、傷心半天，天吶，完全影響搞錢的時(shí)間，沒有這個(gè)時(shí)間去矯情的。胡曼黎最感動(dòng)我的一點(diǎn)就是她一直向前看，不內(nèi)卷，永遠(yuǎn)有自己的辦法，她的人生態(tài)度特別感染我。
我拍完這部劇之后，又在上海松江的同一個(gè)棚里拍另一部戲，那部戲很壓抑，我每天走進(jìn)電梯，有時(shí)候眼淚都會(huì)出來，我說我好想念胡曼黎，她太開心了，她的開心會(huì)感染我。
4月19日，上海靜安，觀察者網(wǎng)對(duì)話演員孫儷 受訪者供圖
問：劇集一開始胡曼黎就遭遇事業(yè)和婚姻雙重打擊，您如何理解這種“中年至暗時(shí)刻”？
孫儷：因?yàn)闀r(shí)長原因，導(dǎo)演把一場(chǎng)戲剪掉了，那場(chǎng)戲我還蠻感動(dòng)的——她流著眼淚看著那天刮臺(tái)風(fēng)，一邊沉浸在離婚的悲傷中，一邊給客戶發(fā)微信提醒注意臺(tái)風(fēng)，發(fā)的表情都是微笑、大笑。那種反差感讓我覺得很心酸很心痛。然后她第二天擦干眼淚就去工作了，眼睛腫著，跟助理說是水喝多了，這就是中年人的困境——沒有更多時(shí)間關(guān)注自己的情緒。
劇里我和28歲的薛曉舟（董子健 飾）一起開了一單，他說可以“躺平”兩個(gè)月，我說不行，早飯吃過午飯不吃啊，一線城市的中年人時(shí)時(shí)刻刻都有危機(jī)意識(shí)。薛曉舟沒有經(jīng)歷過社會(huì)的毒打，以為生活就那么簡單，可以很佛系，今天喝杯奶茶，明天不喝也沒關(guān)系。但對(duì)39歲的胡曼黎來講，生活不是喝奶茶，我要吃飽飯的，我不僅為自己打拼，還要照顧爸爸、兒子，要考慮未來，除了這個(gè)月的開銷，還要想著房貸怎么辦，生活的重壓很多。
我很喜歡一場(chǎng)戲，“攪屎棍子”薛曉舟把胡曼黎一個(gè)大單攪黃了，還鬧著要散伙，結(jié)果我還沒喘一口氣，輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)老師打電話來了，說全班就我兒子一個(gè)人測(cè)驗(yàn)沒過，等于花兩萬元買的二十節(jié)課打水漂了，我氣不打一處來，回家還發(fā)現(xiàn)兒子在玩游戲。我氣得要死，但是門一關(guān)，換了衣服圍上圍兜就開始給兒子做飯，做著番茄炒蛋的一剎那，我看著夕陽吐了一口氣，流了幾滴眼淚，那時(shí)候才是胡曼黎自己，才回歸到了我的心境。中年人連脆弱的時(shí)間都沒有，不允許你有脆弱的時(shí)間。
我跟導(dǎo)演講，那個(gè)家里的臥室，我?guī)缀鯖]有平躺過一次，唯一一次靠著床邊，是我看到離婚證，就躺了那一次，再也沒躺過。我在家里的戲永遠(yuǎn)就是在碼字、開保單、做飯、拖地、教育兒子，但我覺得這就是中年人的生活。
問：您希望觀眾從胡曼黎這個(gè)角色上得到什么力量？
孫儷：面對(duì)挫折的勇氣，對(duì)待事情的態(tài)度，很多人討論什么是蠻好的人生，好不好就取決于面對(duì)事情的態(tài)度。為什么有些事情有些人能過得去，有些人就過不去，看事情的方向，選擇的道路很重要。
胡曼黎很自洽，從一直向外看，到能向內(nèi)看，越來越平和，越來越知道自己是誰。而且我還蠻喜歡劇里的夫妻關(guān)系，雖然離婚了，但我們依然可以履行父母的責(zé)任，坐在一起吃飯聊天，不會(huì)因?yàn)榇笕说腻e(cuò)誤去懲罰孩子的情緒。胡曼黎也不會(huì)在孩子面前說爸爸的壞話。我覺得這個(gè)人物非常高級(jí)，我很喜歡。
她知道情緒是沒有用的，生活給她帶來麻煩，沒關(guān)系，一個(gè)個(gè)去解決就好了。比如她在劇里處理問題的方式看起來很張揚(yáng)，拉了一卡車婚慶品去羞辱搶她老公的邱麗蘇是“三婚”，我覺得這非常胡曼黎，很爽，絕對(duì)不憋屈，不讓自己受委屈，不內(nèi)耗。我覺得每個(gè)人都太需要胡曼黎這樣的朋友了，絕對(duì)不會(huì)emo的，沒有什么過不去的坎。
問：您是一個(gè)內(nèi)耗的人嗎？這部劇播出后會(huì)擔(dān)心觀眾的反饋嗎？
孫儷：我如果說我從來不內(nèi)耗，你可能會(huì)覺得我在凡爾賽，但是我真的不會(huì)。我都不看網(wǎng)上評(píng)論，因?yàn)槲覜]有時(shí)間看。但是我身邊有很多非常貼心的“損友”，我的好和不好，他們會(huì)直接告訴我。我也能分得很清哪些人是真的在給我提意見，哪些人是在“禍禍”我的情緒，我能很真切地認(rèn)識(shí)我自己。
問：您在劇中不時(shí)會(huì)冒出幾句上海話口頭禪，這是特意設(shè)計(jì)的嗎？
孫儷：現(xiàn)代戲有這樣的好處，離我們生活太近了。導(dǎo)演一開始有點(diǎn)介意我講上海話，他怕觀眾聽不懂，另外也擔(dān)心我一邊說上海話，一邊說普通話，夾雜在一起，會(huì)不會(huì)感覺很割裂？
但很多臺(tái)詞只能用上海話說，比如編劇在劇本里寫“鍋羅頭”，角落里頭的意思，在那個(gè)語境下胡曼黎講上海話更自然。劇里我要數(shù)落小董（董子健），上海人情緒一激動(dòng)想罵人的時(shí)候，絕對(duì)不會(huì)很理智地用普通話說，肯定用上海話說，而且罵了小董也聽不懂，就很符合人物。后來導(dǎo)演對(duì)我們說上海話很滿意，戲里演我爸爸的周野芒老師也是上海人，我們倆的戲都用上海話說的，非常自然。
我們一開始還擔(dān)心審查的時(shí)候會(huì)刪減，因?yàn)閷?dǎo)演說審查機(jī)制是地方方言不能超過全劇臺(tái)詞20%還是30%，最后審查一句話都沒有改，我很感動(dòng)，都保留了。這兩天我所有上海朋友追劇，他們都說很期待我演一個(gè)全程講上海話的戲。
問：首次與汪俊導(dǎo)演、董子健合作，感受如何？
孫儷：汪導(dǎo)有問題會(huì)講出來，很客氣地指出我表演上的慣性，提醒我不要出現(xiàn)孫儷本人，要更多展現(xiàn)角色。導(dǎo)演對(duì)很多戲點(diǎn)的把握，讓我挺受益，他說有時(shí)候我反應(yīng)太快了。
比如我作為演員，知道下一句臺(tái)詞是什么，下意識(shí)接話太快了，就顯得太精明了，缺少人物在當(dāng)下需要反應(yīng)一會(huì)的笨拙感。拍戲時(shí)我因?yàn)檫^敏流鼻涕了，要拿張紙，節(jié)奏稍微破那么一點(diǎn)點(diǎn)，可能就是另外一個(gè)人物，汪導(dǎo)在現(xiàn)場(chǎng)教會(huì)我很多。
至于董子健，我覺得他太適合薛曉舟這個(gè)角色了，因?yàn)樗L得就是那種懵懵懂懂、可愛呆萌的樣子。劇里有時(shí)候我要數(shù)落他，我都不好意思，老有要保護(hù)他的欲望，大姐大的狀態(tài)就出來了。后來有合租戲份，他跟我兒子打打鬧鬧，我都把他當(dāng)成兒子對(duì)待。
我覺得網(wǎng)上傳“姐弟戀”就把這個(gè)戲說俗氣了，倆人亦師亦友，胡曼黎更像是個(gè)家長，他們是一對(duì)好姐姐好弟弟。
問：如果用一句上海話推薦《蠻好的人生》，您會(huì)說什么？
孫儷：這個(gè)女人真的老結(jié)棍（很厲害），老來賽（很能干），看了以后會(huì)覺得很開心，而且她遇到這么多問題都能解決，你肯定沒問題。
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