智東西
編譯 金碧輝
編輯 程茜
智東西4月28日消息，昨日，據(jù)《時(shí)代》周刊報(bào)道，記者比利?佩里戈（Billy Perrigo）獨(dú)家專訪了谷歌DeepMind CEO、2024年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主德米斯?哈薩比斯（Demis Hassabis）。這位AI領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物猜測(cè)，通用人工智能（AGI）可能會(huì)在未來(lái)十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。
他指出，近年來(lái)AI研究進(jìn)展顯著，如今有諸多不同路徑正助力實(shí)現(xiàn)AGI 。并且，谷歌DeepMind的模型Gemini已開(kāi)始從理解世界邁向行動(dòng)，能完成如訂票、購(gòu)物、操控機(jī)器人執(zhí)行復(fù)雜任務(wù)等操作。哈薩比斯認(rèn)為AGI若發(fā)展得當(dāng)，將幫助人類攻克疾病、能源危機(jī)等重大挑戰(zhàn)，但同時(shí)也可能被濫用為生物武器或脫離人類控制。
此次訪談中，他聊了不少AGI的可能性及最新進(jìn)展，并坦言全球地緣政治變化可能迫使企業(yè)調(diào)整相關(guān)原則同時(shí)，哈薩比斯呼吁國(guó)際社會(huì)合作制定AI安全標(biāo)準(zhǔn)，他認(rèn)為實(shí)現(xiàn)AGI需多領(lǐng)域研究者協(xié)同。
作為最早公開(kāi)倡導(dǎo)AGI可行性的科學(xué)家，哈薩比斯在2022年行業(yè)普遍質(zhì)疑AGI可能性時(shí)，便將其定位為畢生科研目標(biāo)。
薩姆?阿爾特曼（Sam Altman）和達(dá)里奧?阿莫迪（Dari0 Amodei）預(yù)測(cè)AGI的實(shí)現(xiàn)時(shí)間在2026年。哈薩比斯稱，AGI實(shí)現(xiàn)時(shí)間在很大程度上取決于對(duì)其的定義，當(dāng)前不少定義因籌資等目的存在水分 。
他強(qiáng)調(diào)自己團(tuán)隊(duì)對(duì)AGI的定義始終是具備人類所有認(rèn)知能力，并提出以AI能否憑借愛(ài)因斯坦20世紀(jì)初的同等信息量提出廣義相對(duì)論為測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)，指出解決數(shù)學(xué)問(wèn)題與提出有價(jià)值的猜想是兩回事，即便很快會(huì)有能解決千禧年數(shù)學(xué)難題之一的AI系統(tǒng)，但提出系列有趣猜想仍頗具挑戰(zhàn)。
以下是此次《時(shí)代》周刊資深記者佩里戈與哈薩比斯訪談全程內(nèi)容的編譯（為提高可讀性，智東西在不違背原意的前提下進(jìn)行了一定的增刪修改）：
一、AGI演進(jìn)挑戰(zhàn)：掌控權(quán)、決策邏輯、安全防護(hù)
佩里戈：如果AGI得以實(shí)現(xiàn)，它將帶來(lái)深遠(yuǎn)影響。能否請(qǐng)您展望最理想的發(fā)展前景？當(dāng)人類成功研發(fā)AGI時(shí)，世界將呈現(xiàn)怎樣的圖景？
哈薩比斯：我畢生投身AI和AGI研究，是因?yàn)槲覉?jiān)信只要以正確、負(fù)責(zé)任的方式發(fā)展，它們將成為人類史上最具變革性的技術(shù)。展望未來(lái)十年，AI或?qū)椭覀儗?shí)現(xiàn)諸多突破：從攻克所有疾病，到開(kāi)發(fā)核聚變、優(yōu)化電池技術(shù)、研制新型超導(dǎo)體等革命性能源方案。
當(dāng)前人類社會(huì)面臨的氣候變化、疾病等重大挑戰(zhàn)，都將通過(guò)AI技術(shù)找到突破口?？梢灶A(yù)見(jiàn)，十年后的世界將因AI的賦能而達(dá)到前所未有的繁榮水平，人類不僅在地球上安居樂(lè)業(yè)，更將借助AI驅(qū)動(dòng)的技術(shù)開(kāi)啟星際探索的新紀(jì)元。
以氣候變化為例。除了技術(shù)創(chuàng)新，特別是AI賦能的清潔能源技術(shù)等突破性方案外，我們很難指望通過(guò)集體行動(dòng)在短期內(nèi)取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。坦白說(shuō)，若不是預(yù)見(jiàn)AI即將帶來(lái)的這場(chǎng)技術(shù)革命，我對(duì)人類當(dāng)前的發(fā)展軌跡會(huì)深感憂慮。
正是由于確信AI能幫助我們解決這些迫在眉睫的危機(jī)，我才對(duì)今后50年的發(fā)展保持樂(lè)觀。就像及時(shí)趕到的援軍，AI正是當(dāng)下人類最需要的工具之一。
佩里戈：您一直積極呼吁重視AI風(fēng)險(xiǎn)管控，能否具體說(shuō)明最壞可能出現(xiàn)的局面？
哈薩比斯：當(dāng)然，最壞的情況在科幻作品中已有諸多描繪。我個(gè)人最為擔(dān)憂的風(fēng)險(xiǎn)主要集中在兩個(gè)方面。
首先，AI雖然是一項(xiàng)前景廣闊的技術(shù)，但它具有典型的“雙刃劍”特性，且能力將超乎想象。AI具有的特性意味著心懷不軌者可能將其用于危害性用途。我們面臨的核心矛盾是如何在確?？蒲袡C(jī)構(gòu)等善意使用者能利用AI攻克疑難疾病的同時(shí)，又能有效防范個(gè)人乃至敵對(duì)勢(shì)力濫用這項(xiàng)技術(shù)。這個(gè)平衡難題極具挑戰(zhàn)性。
其次，是AGI自身演進(jìn)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。隨著技術(shù)向自主化、智能體化方向發(fā)展（這將是未來(lái)幾年的必然趨勢(shì)），我們必須解決三大關(guān)鍵問(wèn)題：如何維持人類對(duì)系統(tǒng)的掌控權(quán)，如何準(zhǔn)確理解和預(yù)測(cè)AI的決策邏輯，以及如何建立牢不可破的安全防護(hù)機(jī)制使其不被具備自我優(yōu)化能力的超級(jí)系統(tǒng)突破，這都是極其復(fù)雜的課題。
這兩類風(fēng)險(xiǎn)猶如懸在頭頂?shù)倪_(dá)摩克利斯之劍。但若能妥善應(yīng)對(duì)，人類終將迎來(lái)理想中的美好未來(lái)。
佩里戈：但這還不是最壞的情況，最壞的情形會(huì)是怎樣的？
哈薩比斯：我認(rèn)為，AI技術(shù)失控可能會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性后果。若安全防護(hù)體系存在重大漏洞，這些系統(tǒng)可能被全面逆向利用。原本用于藥物研發(fā)的AI模型，可能被惡意改造為生化武器設(shè)計(jì)工具。每個(gè)正向應(yīng)用場(chǎng)景都可能被系統(tǒng)性轉(zhuǎn)化為攻擊性武器。
這解釋了為何我始終強(qiáng)調(diào)建立全球治理框架，AI技術(shù)的研發(fā)無(wú)國(guó)界特性，決定了其影響必然突破地域限制，最終波及世界每個(gè)個(gè)體。
同時(shí)，未來(lái)構(gòu)建全球技術(shù)治理AI體系需聚焦三大核心要素。首先要建立統(tǒng)一的系統(tǒng)架構(gòu)安全標(biāo)準(zhǔn)來(lái)保證研發(fā)規(guī)范，同時(shí)，嵌入不可篡改的倫理目標(biāo)約束機(jī)制來(lái)管理AI技術(shù)，最后形成跨國(guó)界部署的協(xié)同審查制度同一進(jìn)行應(yīng)用監(jiān)管。
二、因AI安全問(wèn)題難眠，呼吁構(gòu)建全球治理框架應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)
佩里戈：AI安全學(xué)界正熱議系統(tǒng)行為的風(fēng)險(xiǎn)特征維度，包括自主權(quán)力擴(kuò)張傾向、欺騙性策略實(shí)施、系統(tǒng)性削弱人類決策權(quán)及突破控制框架等潛在可能。您對(duì)此類風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)有怎樣的研判：究竟屬于必然發(fā)展路徑，還是小概率事件？
哈薩比斯：我的基本判斷是這類風(fēng)險(xiǎn)仍處于不可測(cè)狀態(tài)。學(xué)界對(duì)此存在嚴(yán)重分歧，我的同事中不乏圖靈獎(jiǎng)得主級(jí)別的權(quán)威專家，但對(duì)這類風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)測(cè)也是各執(zhí)一詞。這種認(rèn)知對(duì)立恰恰表明，真理往往存在于辯證認(rèn)知中。
當(dāng)我們深入觀察技術(shù)發(fā)展史，控制系統(tǒng)的難度或許會(huì)隨著系統(tǒng)進(jìn)化呈指數(shù)級(jí)下降，現(xiàn)有技術(shù)軌跡已透露出這種可能性。實(shí)證數(shù)據(jù)表明，某些場(chǎng)景下的可控性已優(yōu)于極端悲觀預(yù)測(cè)模型。
但這絕不意味著可以放松警惕。我們亟需構(gòu)建多維度風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系，通過(guò)可控實(shí)驗(yàn)建立可靠的風(fēng)險(xiǎn)量化模型，在技術(shù)擴(kuò)散前完成預(yù)防性治理框架設(shè)計(jì)。對(duì)于具有技術(shù)奇點(diǎn)級(jí)創(chuàng)新的領(lǐng)域，“被動(dòng)響應(yīng)”模式可能會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性后果，這正是我們堅(jiān)持“預(yù)測(cè)性治理”原則的根本原因。
佩里戈：有什么事會(huì)讓你徹夜難眠？
哈薩比斯：對(duì)我來(lái)說(shuō)，AI的安全本質(zhì)上關(guān)乎構(gòu)建全球治理框架的緊迫性，不僅需要國(guó)家間協(xié)同，更需形成技術(shù)治理共同體，特別是在接近AGI技術(shù)收斂的關(guān)鍵階段。當(dāng)前我們正處于技術(shù)奇點(diǎn)的突破前夜，時(shí)間窗口可能在5-10年區(qū)間內(nèi)波動(dòng)。部分前沿研究者的預(yù)測(cè)模型甚至指向更短周期。我不會(huì)感到驚訝，這就像一個(gè)概率分布。但無(wú)論如何，它很快就會(huì)到來(lái)。
而我不確定社會(huì)是否已經(jīng)為此做好了充分準(zhǔn)備。我們需要深入思考這一點(diǎn)，同時(shí)也要考慮我之前提到的那些問(wèn)題，包括這些系統(tǒng)的可控性、對(duì)這些系統(tǒng)的訪問(wèn)權(quán)限以及確保一切順利進(jìn)行相關(guān)的問(wèn)題。
佩里戈：你覺(jué)得自己更像是一名科學(xué)家，還是一名技術(shù)專家呢？你身處倫敦，離硅谷十分遙遠(yuǎn)。你對(duì)自己有著怎樣的定位呢？
哈薩比斯：我首先把自己定位為一名科學(xué)家。我這一生所做的一切，其根本原因都是為了追求知識(shí)，努力去理解我們周圍的世界。我從小就對(duì)這件事癡迷。
對(duì)我而言，研發(fā)AI是我探索問(wèn)題的一種方式，首先要打造出一個(gè)工具—這本身就相當(dāng)引人入勝，而且它表明了關(guān)于智能、意識(shí)以及這些本身就堪稱最大謎團(tuán)的事物的某種觀點(diǎn)。同時(shí)，這個(gè)工具能有雙重用途，因?yàn)樗部梢员挥米餮芯磕阒車匀皇澜绲墓ぞ?，比如化學(xué)、物理和生物學(xué)領(lǐng)域。還有什么比這更激動(dòng)人心的探索之旅和追求目標(biāo)呢？
所以，我首先把自己看作是一名科學(xué)家，其次可能會(huì)覺(jué)得自己是個(gè)企業(yè)家，主要是因?yàn)檫@是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)最快捷的方式。最后，或許我還算是一名技術(shù)工程師，因?yàn)檎f(shuō)到底，你不會(huì)只想在實(shí)驗(yàn)室里進(jìn)行理論推導(dǎo)、思考問(wèn)題。你實(shí)際上是希望能給這個(gè)世界帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的改變。
三、阿爾特曼和阿莫迪預(yù)測(cè)AGI實(shí)現(xiàn)時(shí)間，哈薩比斯稱定義影響判斷
佩里戈：我想稍微談一談時(shí)間線方面的事情。阿爾特曼和阿莫迪最近都公開(kāi)表態(tài)……
哈薩比斯：那可能是超短的，對(duì)吧？
佩里戈：阿爾特曼認(rèn)為，他預(yù)計(jì)AGI將在特朗普總統(tǒng)任期內(nèi)實(shí)現(xiàn)。阿莫迪則表示，AGI最早可能2026年實(shí)現(xiàn)。
哈薩比斯：我覺(jué)得在一定程度上，這取決于你對(duì)AGI的定義。由于各種各樣的原因，這個(gè)定義已經(jīng)被大打折扣了，比如為了籌集資金，人們出于各種原因可能會(huì)這么做。而我們的定義自始至終都保持得非常一致，即具備人類所擁有的所有認(rèn)知能力的這一概念。
實(shí)際上，我對(duì)此的測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)是：一個(gè)AI能否憑借愛(ài)因斯坦20世紀(jì)初所擁有的同等信息量，提出廣義相對(duì)論呢？所以這可不只是解決一個(gè)數(shù)學(xué)猜想的問(wèn)題，你能否提出一個(gè)有價(jià)值的猜想呢？所以我相當(dāng)確定，我們很快就會(huì)有能夠解決千禧年數(shù)學(xué)難題之一的系統(tǒng)，但你能提出一系列像千禧年數(shù)學(xué)難題那樣有趣的猜想嗎？
佩里戈：簡(jiǎn)而言之，這聽(tīng)起來(lái)就像是你所描述的科學(xué)家和技術(shù)專家之間的區(qū)別。所有的技術(shù)專家都在說(shuō)：AGI是這樣一種系統(tǒng)，它能夠以比人類更出色或成本更低的方式，完成具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的工作。
哈薩比斯：這句話說(shuō)得真好。也許這就是我如此著迷研發(fā)AGI的原因。我一直都特別佩服歷史上的科學(xué)家。在我看來(lái)，真正讓人類知識(shí)不斷增長(zhǎng)、向前發(fā)展的是他們，而不是那些一門心思把知識(shí)用在實(shí)際生活里的人?？赡?，兩者對(duì)社會(huì)都很重要。工程領(lǐng)域和科學(xué)領(lǐng)域都是如此。但我認(rèn)為現(xiàn)有的AI缺乏提出假設(shè)的能力。
佩里戈：咱們說(shuō)得更具體些。你覺(jué)得距離出現(xiàn)那種能切實(shí)對(duì)AI研究作出有意義貢獻(xiàn)的自動(dòng)化研究工具（或系統(tǒng)），我們還有多大差距呢？
哈薩比斯：我覺(jué)得距離實(shí)現(xiàn)目標(biāo)還得再過(guò)幾年時(shí)間。我認(rèn)為當(dāng)下的編程輔助工具已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了。而且我猜測(cè)，到了明年，它們的表現(xiàn)會(huì)極為出色。我們正全力以赴地推進(jìn)這方面的工作。
Anthropic公司主要聚焦在編程輔助工具的研發(fā)上，而我們一直以來(lái)更多地是在開(kāi)展科學(xué)領(lǐng)域的研究工作。就為操作系統(tǒng)設(shè)計(jì)出精巧合理的架構(gòu)這一點(diǎn)而言，AI仍然比不上那些最頂尖的程序員。
我認(rèn)為在這一方面，AI還存在欠缺，所以我覺(jué)得要達(dá)到理想狀態(tài)，還得再過(guò)幾年時(shí)間。
四、真正的智能建立在現(xiàn)實(shí)世界之上，大力投入通用助理、機(jī)器人研發(fā)
佩里戈：你在Gemini模型中極為重視多模態(tài)特性，而且不僅在語(yǔ)言領(lǐng)域構(gòu)建基礎(chǔ)，還將其拓展至現(xiàn)實(shí)世界。你在這方面的關(guān)注度比其他實(shí)驗(yàn)室更高。這是為什么呢？
哈薩比斯：有幾個(gè)原因。其一，我認(rèn)為真正的智能必然要求對(duì)周圍的時(shí)空世界有所理解。這對(duì)于任何你想要開(kāi)展的真正意義上的科學(xué)研究而言，都是至關(guān)重要的。我還認(rèn)為，這樣做實(shí)際上能夠讓語(yǔ)言模型得到提升，而且我們也確實(shí)看到了一些成效，因?yàn)槟闱袑?shí)地將模型建立在了現(xiàn)實(shí)世界的情境之中。
盡管實(shí)際上，語(yǔ)言自身的發(fā)展程度已經(jīng)遠(yuǎn)超部分人以及我之前的預(yù)期，甚至可以說(shuō)，有些成果在之前我都覺(jué)得不太可能實(shí)現(xiàn)。
最后，這也與應(yīng)用場(chǎng)景相關(guān)。因?yàn)槲倚闹杏袃蓚€(gè)我們正大力投入研究的應(yīng)用場(chǎng)景。第一個(gè)是通用數(shù)字助理的設(shè)想，它能在日常生活中為你提供幫助，提升你的工作效率，豐富你的生活體驗(yàn)。
這個(gè)數(shù)字助理不只是存在于你的電腦里，還能與你形影不離，可能是在你的手機(jī)、智能眼鏡或者其他設(shè)備上，并且時(shí)刻都能發(fā)揮極大的作用。而要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，它就必須理解并處理你周圍的世界。
其二，對(duì)于機(jī)器人技術(shù)來(lái)說(shuō)，這恰恰是現(xiàn)實(shí)世界中的機(jī)器人正常運(yùn)作所不可或缺的要素。機(jī)器人必須理解自身所處的空間環(huán)境。人類本就是多模態(tài)的，不是嗎？
我們?cè)谄聊簧喜僮鳎瑩碛幸曈X(jué)感知，喜歡觀看視頻，想要?jiǎng)?chuàng)作圖像，也會(huì)聆聽(tīng)音頻。所以我認(rèn)為，AI系統(tǒng)需要具備類似的多模態(tài)特性，才能以最全面的方式與我們進(jìn)行互動(dòng)。
佩里戈：信號(hào)基金會(huì)的總裁梅雷迪斯?惠特克（Meredith Whittaker）對(duì)您剛剛所描述的AGI提出了頗為尖銳的批評(píng)，其觀點(diǎn)是這種幫助并非平白無(wú)故就能獲得的。你得拿出大量自己的數(shù)據(jù)來(lái)作為交換。為了讓這個(gè)智能體發(fā)揮作用，你得讓它能夠獲取你生活中的幾乎所有信息。谷歌是一家數(shù)字廣告公司，它收集個(gè)人信息以便投放定向廣告。您是如何看待智能體對(duì)隱私所產(chǎn)生的影響的呢？
哈薩比斯：梅雷迪斯指出這一點(diǎn)是正確的。我很欣賞她在信號(hào)公司（Signal）所做的工作。我認(rèn)為，首先，所有這些功能都應(yīng)該是用戶可以選擇開(kāi)啟或使用的，用戶要能夠自主決定是否參與，是否提供相關(guān)數(shù)據(jù)等。
五、AGI引發(fā)哲學(xué)思考，呼喚新哲學(xué)家給答案
佩里戈：但我們會(huì)主動(dòng)選擇參與各種各樣的事情，我們會(huì)主動(dòng)選擇接受數(shù)字追蹤。
哈薩比斯：首先，這是你的選擇，不過(guò)很明顯，人們會(huì)選擇這么做，因?yàn)樗_實(shí)有用。我認(rèn)為，只有當(dāng)你完全相信那個(gè)智能助手是屬于你自己的，這個(gè)模式才會(huì)行得通，對(duì)吧？
它必須得讓你覺(jué)得值得信賴，因?yàn)橐屗瘳F(xiàn)實(shí)生活中的人類助手一樣，一旦它了解了你，才能真正發(fā)揮作用。我的助手們對(duì)我的了解甚至比我對(duì)自己的了解還要深，這就是為什么我們作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作得如此默契。
我覺(jué)得這就是你希望從你的數(shù)字助手那里得到的那種實(shí)用性。但與此同時(shí)，你得確保它的信息是不會(huì)被泄露的。我們有世界上一些最優(yōu)秀的安全專家來(lái)處理這些事情，以確保它能保護(hù)隱私，即使在我們的服務(wù)器上信息也是加密的。
我們正在全力以赴地開(kāi)展這些工作，以便當(dāng)我們的“阿斯特拉計(jì)劃（Project Astra）” 的智能助手項(xiàng)目準(zhǔn)備好正式投入使用時(shí)，這些安全保障措施也能到位。
我認(rèn)為這將是一個(gè)由消費(fèi)者來(lái)做的決定，他們會(huì)傾向于選擇那些能夠保護(hù)隱私的系統(tǒng)。而且我覺(jué)得邊緣計(jì)算和邊緣模型在這方面也會(huì)非常重要，這也是我們?nèi)绱岁P(guān)注那些性能卓越的小型模型的原因之一，這些小模型能夠在單個(gè)設(shè)備上運(yùn)行。
佩里戈：我不知道你認(rèn)為還要過(guò)多久，我們才會(huì)看到這類技術(shù)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)產(chǎn)生重大影響。但如果這種情況發(fā)生時(shí)，它肯定會(huì)在政治層面上引起巨大的動(dòng)蕩，對(duì)吧？對(duì)于應(yīng)對(duì)這種動(dòng)蕩，你有沒(méi)有什么計(jì)劃呢？
哈薩比斯：我和很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題。首先，這個(gè)領(lǐng)域的專家—經(jīng)濟(jì)學(xué)家和其他相關(guān)人士，需要做更多深入嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯抗ぷ?。?dāng)我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家交流時(shí)，我不確定在這方面是否已經(jīng)開(kāi)展了足夠多的研究。
我們正在開(kāi)發(fā)智能體系統(tǒng)，因?yàn)樗鼈儠?huì)更有用。而且我覺(jué)得，這也會(huì)對(duì)就業(yè)產(chǎn)生一定的影響，不過(guò)我猜測(cè)它也會(huì)催生其他一些目前還不存在的新工作崗位。
比如你可能會(huì)負(fù)責(zé)管理一組執(zhí)行日?，嵥槭聞?wù)的智能體，它們或許會(huì)做一些背景研究之類的工作，但最終的文章仍由你來(lái)撰寫，或者完成最終的研究報(bào)告，又或者提出研究的思路，比如為什么要研究這些東西。
所以我認(rèn)為，在下一個(gè)階段，假設(shè)你懂得如何使用這些神奇的工具，人類將借助它們獲得超能力，對(duì)吧？
因此，的確會(huì)有變革和沖擊，但總體而言，我認(rèn)為情況會(huì)變得更好，會(huì)出現(xiàn)更好、更有成就感的工作，而那些更單調(diào)乏味的工作則會(huì)逐漸消失。過(guò)去，技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的影響就是如此。
不過(guò)，當(dāng)AGI能夠勝任眾多工作時(shí)，可能就會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)問(wèn)題，我們能否在全球范圍內(nèi)公平且廣泛地分配生產(chǎn)力提升所帶來(lái)的成果呢？在這之后，還有一個(gè)關(guān)于意義和目標(biāo)的問(wèn)題。這就是下一個(gè)哲學(xué)層面的問(wèn)題，實(shí)際上如今我們需要一些杰出的新哲學(xué)家來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。
六、AGI帶來(lái)極度富足，或需政治變革重新分配財(cái)富
佩里戈：我上次在2022年采訪你的時(shí)候，我們稍微談到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)你說(shuō)：“如果你身處一個(gè)極度富足的世界，那么不平等的空間應(yīng)該會(huì)更小，產(chǎn)生不平等的途徑也會(huì)更少。所以，如果AGI的美好愿景得以實(shí)現(xiàn)，這將是它所帶來(lái)的積極影響之一?！?但在那樣的世界里，依然會(huì)有掌控財(cái)富的人和沒(méi)有財(cái)富的人，也會(huì)有那些可能不再有工作的勞動(dòng)者。似乎要實(shí)現(xiàn)極度富足的愿景，就需要一場(chǎng)重大的政治變革，才能達(dá)到財(cái)富重新分配的目的。你能詳細(xì)闡述一下你認(rèn)為這將如何實(shí)現(xiàn)嗎？
哈薩比斯：我個(gè)人在這方面并沒(méi)有花太多時(shí)間，不過(guò)也許我應(yīng)該越來(lái)越多地關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。而且，我覺(jué)得頂尖的經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該多多思考這個(gè)問(wèn)題。極度富足真正意味著一些事情，比如你解決了核聚變問(wèn)題，或者研發(fā)出了最優(yōu)電池，又或者實(shí)現(xiàn)了超導(dǎo)技術(shù)。
假設(shè)在AI的幫助下，你把這三件事都解決了。這就意味著能源成本基本上會(huì)降為零，而且是清潔可再生的，對(duì)吧？
這就意味著所有的用水問(wèn)題都能迎刃而解，因?yàn)槟憧梢越ㄔ旌Ｋ瘡S，這沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)檫@只需要能源和海水就行。這也意味著制造火箭燃料…… 你可以用類似的技術(shù)從海水中分離出氫和氧，對(duì)吧？
所以突然之間，許多支撐資本主義世界的基礎(chǔ)要素就不再成立了，因?yàn)槠浠A(chǔ)是能源成本、資源成本以及資源稀缺性。但如果你現(xiàn)在開(kāi)拓了太空領(lǐng)域，并且能夠開(kāi)采小行星以及做所有那些事情—這需要數(shù)十年時(shí)間來(lái)建設(shè)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施—那么我們應(yīng)該會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的經(jīng)濟(jì)時(shí)代。
佩里戈：我覺(jué)得這根本沒(méi)有解決不平等的問(wèn)題，不是嗎？開(kāi)采那些小行星仍然可以獲取和積累財(cái)富。而土地是有限的。
哈薩比斯：如今有很多東西都是有限的，這就意味著最終這是一場(chǎng)零和博弈。我所設(shè)想的是一個(gè)至少?gòu)馁Y源角度來(lái)看不再是零和博弈的世界。所以，仍然存在其他問(wèn)題，比如人們是否依然渴望權(quán)力以及諸如此類的東西呢？很可能是的。
所以這必須從政治層面來(lái)加以解決。但至少你已經(jīng)解決了一個(gè)主要問(wèn)題，那就是在我們目前所處的這個(gè)資源有限的世界里，事情最終會(huì)變成零和博弈。這雖然不是不平等和沖突的唯一根源，但歸根結(jié)底，它是沖突的一個(gè)主要根源，也是不平等的一個(gè)主要根源。
這就是我所說(shuō)的“極度富足”的含義。從實(shí)際意義上講，我們不再處于一個(gè)資源受限的零和世界。但我非常確定，圍繞這一點(diǎn)可能需要一種全新的政治哲學(xué)。
佩里戈：西方世界通過(guò)啟蒙運(yùn)動(dòng)實(shí)現(xiàn)了民主，很大程度上是因?yàn)楣裼心芰芙^提供勞動(dòng)，并以推翻國(guó)家政權(quán)相威脅，不是嗎？如果我們真的實(shí)現(xiàn)了AGI，似乎我們會(huì)失去這兩種能力，而這可能對(duì)民主不利。
哈薩比斯：也許吧。我的意思是，也許我們得發(fā)展出某種更好的東西，我也不確定。畢竟，民主本身也存在一些問(wèn)題。它絕不是萬(wàn)能的解決方案。我記得前英國(guó)首相溫斯頓·丘吉爾（Winston Churchill）曾說(shuō)過(guò)類似這樣的話：民主是最不算糟糕的政府形式。也許存在更好的形式。
我可以告訴你從技術(shù)層面將會(huì)發(fā)生什么。如果我們把事情做好，最終應(yīng)該能實(shí)現(xiàn)極度富足。前提是我們解決了一些我稱之為 “根源性關(guān)鍵問(wèn)題” 的東西。然后就出現(xiàn)了政治哲學(xué)方面的問(wèn)題。我覺(jué)得這是人們低估的問(wèn)題之一。我覺(jué)得我們需要一種關(guān)于如何生活的全新哲學(xué)理念。
來(lái)源：《時(shí)代》周刊
熱門跟貼