編者按：
呼叫“小愛(ài)小愛(ài)”，一款智能馬桶就能響應(yīng)用戶指令，這是否對(duì)小米公司的“小愛(ài)同學(xué)”構(gòu)成侵權(quán)？一個(gè)名為“開單寶”的網(wǎng)站可為全國(guó)房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人采集到多家網(wǎng)站、客戶端的具體房源信息，圖片中還出現(xiàn)了鏈家logo，是否侵犯了貝殼找房的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？
4月26日，第25個(gè)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，上海廣播電臺(tái)《法眼看天下》欄目邀請(qǐng)上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院三級(jí)高級(jí)法官劉靜，上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院四級(jí)高級(jí)法官孫閆，上海市律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)主任劉峰共同討論知產(chǎn)保護(hù)相關(guān)問(wèn)題。
訪談嘉賓
劉 靜
上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院
三級(jí)高級(jí)法官
孫 閆
上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院
四級(jí)高級(jí)法官
劉 峰
上海市律師協(xié)會(huì)
知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)主任
訪談實(shí)錄
訪談現(xiàn)場(chǎng)
主持人：4月26日是第25個(gè)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，跟大家一起來(lái)聊聊知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。說(shuō)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，各位會(huì)想到什么呢？我們的衣食住行，其實(shí)都和知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)。比如今天我們選擇出門去看個(gè)電影，有正版電影，可能也會(huì)有盜攝或者盜版電影。比如我們?nèi)ヂ眯械臅r(shí)候，想要去買一點(diǎn)當(dāng)?shù)氐奶禺a(chǎn)，這個(gè)時(shí)候可能也會(huì)有一些仿制產(chǎn)品。這些都屬于知識(shí)產(chǎn)權(quán)范疇中。當(dāng)然這個(gè)范圍其實(shí)更大，可能還有一些大家想象不到的。
做知產(chǎn)保護(hù)很難，如今伴隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，存在山寨或者侵權(quán)行為，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)非常重要。那我們的法官、從業(yè)者，他們是如何看待，又是怎樣去做的？今天我們特別邀請(qǐng)到了三位嘉賓，他們分別是上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院三級(jí)高級(jí)法官劉靜。劉法官好。
劉靜：主持人好，各位聽眾朋友好。
主持人：上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院四級(jí)高級(jí)法官孫閆，孫法官好。
孫閆：主持人好，各位聽眾朋友們大家好。
主持人：上海市律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)主任劉峰。
劉峰：大家好，很榮幸和大家在一起。
主持人：今天我們會(huì)一起聊一聊知識(shí)產(chǎn)權(quán)目前的范圍，包括我們是怎么樣去保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。我知道劉法官、孫法官?gòu)氖轮a(chǎn)案件的審判已經(jīng)有非常多年的工作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)嗎？
劉靜：對(duì)的，我是2002年初就開始進(jìn)入知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判庭。
主持人：那個(gè)時(shí)候做知產(chǎn)案件的審判，跟現(xiàn)在來(lái)說(shuō)有什么區(qū)別或者變化嗎？
劉靜：我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候的案件相對(duì)簡(jiǎn)單一些，后續(xù)的新類型疑難復(fù)雜案件層出不窮。
主持人：那我們就來(lái)了解一下今天的第一個(gè)案例，請(qǐng)孫法官來(lái)給我們介紹一下這個(gè)案件的基本情況，好嗎？
孫閆：好的。4月24日，上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院知產(chǎn)二庭公開宣判了兩起涉小米馳名商標(biāo)的侵權(quán)和不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)糾紛。我們都知道小米公司，它在第9類商品手提電話、筆記本電腦上面持有文字小米和圖形小米商標(biāo)。我們這兩個(gè)案件中的被告，在自己生產(chǎn)銷售的智能馬桶上面，使用了與小米商標(biāo)非常相近似的標(biāo)識(shí)，其中一個(gè)叫作“小米零度”，另一個(gè)叫“凡小米”，同時(shí)在智能馬桶上面還使用了“小愛(ài)小愛(ài)”作為語(yǔ)音喚醒和操控的指令。
原告起訴到法院，認(rèn)為被告的行為構(gòu)成了商標(biāo)侵權(quán)和不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，要求法院判令被告停止侵害小米馳名注冊(cè)商標(biāo)的專用權(quán)，停止不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為，也就是停止生產(chǎn)、銷售使用“小愛(ài)小愛(ài)”語(yǔ)音指令的商品，同時(shí)要求兩被告賠償原告經(jīng)濟(jì)損失及合理支出3000萬(wàn)元和500萬(wàn)元。
這兩個(gè)案子，法院在審理以后，認(rèn)為小米公司的文字“小米”和圖形“小米”注冊(cè)商標(biāo)都是具有較高的知名度。被告在生產(chǎn)的智能馬桶、花灑這些商品上使用與涉案的權(quán)利商標(biāo)近似的標(biāo)識(shí)，比如“小米零度”“凡小米”這些標(biāo)識(shí)，確實(shí)是侵害了原告的注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)。而被告在生產(chǎn)銷售的馬桶商品上使用“小愛(ài)小愛(ài)”作為這種語(yǔ)音喚醒和操控指令，構(gòu)成了不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。
同時(shí)，我們還進(jìn)一步查明，被告是以侵權(quán)為業(yè)的。什么叫以侵權(quán)為業(yè)呢？就是說(shuō)被告在這個(gè)平臺(tái)銷售的所有商品都打上了被訴侵權(quán)標(biāo)識(shí)，那也就是說(shuō)，被告公司主要利潤(rùn)來(lái)源都是侵權(quán)產(chǎn)品。所以在法律的角度，我們定義為以侵權(quán)為業(yè)，這種情況下可以適用懲罰性賠償。據(jù)此計(jì)算出的賠償總額已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)原告訴訟請(qǐng)求的3000萬(wàn)元和500萬(wàn)元。所以，這兩個(gè)案件中，對(duì)于原告主張的經(jīng)濟(jì)損失和合理開支，都是全額予以支持的。
主持人：這是一個(gè)李逵和李鬼的故事，其實(shí)類似的故事我們還聽過(guò)挺多的。有些段子會(huì)說(shuō)我們?nèi)ベI康師傅，結(jié)果店里是康帥傅，名字很接近。小米公司可以說(shuō)在市場(chǎng)上知曉度高，被告使用的“小米零度”和“凡小米”還是有一定差別的，但是我們?cè)谶^(guò)程當(dāng)中也是考慮到了小米它本身的品牌所帶來(lái)的影響力和知曉度。
孫閆：對(duì)。一般判斷商標(biāo)侵權(quán)適用《商標(biāo)法》第57條，如果是在相同或者類似的商品或服務(wù)上面使用了相同或者近似的標(biāo)識(shí)，容易導(dǎo)致消費(fèi)者混淆的構(gòu)成商標(biāo)侵權(quán)。我們這個(gè)案件里，其實(shí)有個(gè)特殊點(diǎn)，就是原告的這兩個(gè)小米商標(biāo)，它是注冊(cè)在第9類的手機(jī)和電腦上面的，而被告使用在馬桶上面。那很顯然，馬桶跟電腦它肯定不是一個(gè)同類或者是類似的一種商品，就有必要對(duì)小米的商標(biāo)進(jìn)行跨類保護(hù)。
主持人：您先解釋一下，什么叫跨類保護(hù)？
孫閆：跨類保護(hù)，就是說(shuō)跨類別保護(hù)。被訴侵權(quán)標(biāo)識(shí)不是在與馳名商標(biāo)相同或者相近似的核定商品范圍上使用了相同或近似的標(biāo)識(shí)，依然構(gòu)成商標(biāo)侵權(quán)。
主持人：我們舉個(gè)例子，小米品牌本身有制作馬桶、銷售馬桶的話，如果再有被告這類行為，那就是一個(gè)普通的侵權(quán)行為。但是小米公司它沒(méi)有生產(chǎn)馬桶，被告公司剛好鉆了一個(gè)空子，所以它變成了跨類保護(hù)。
孫閆：實(shí)際上，小米公司在馬桶品類上也注冊(cè)了小米商標(biāo)。這是它的“防御商標(biāo)”，說(shuō)明小米從來(lái)沒(méi)有在馬桶上面生產(chǎn)使用小米標(biāo)識(shí)。
主持人：其實(shí)小米品牌除了它最核心的小米手機(jī)之外，做了全品類家居產(chǎn)品。所以說(shuō)我們?cè)诮稚想S便問(wèn)一個(gè)消費(fèi)者說(shuō)，小米公司有沒(méi)有生產(chǎn)馬桶？他大概率可能會(huì)覺(jué)得應(yīng)該有吧。所以，這當(dāng)中就有一個(gè)空子。
孫閆：是的。我剛開始審理這個(gè)案子的時(shí)候，也是跟消費(fèi)者一樣的反應(yīng)。所以當(dāng)時(shí)開庭的時(shí)候，第一次我就問(wèn)原告（小米公司），你們自己難道沒(méi)有生產(chǎn)過(guò)馬桶產(chǎn)品嗎？原告律師跟我說(shuō)，他們確實(shí)沒(méi)有在馬桶上生產(chǎn)過(guò)產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)公司企業(yè)文化是這么想的，我們要做高端的智能家居品牌，馬桶這個(gè)品類可能會(huì)影響品牌的質(zhì)感。所以他們雖然在馬桶上注冊(cè)了小米的商標(biāo)，但是從來(lái)沒(méi)有生產(chǎn)過(guò)。
主持人：您這樣一說(shuō)我們就理解了，他們?nèi)プ?cè)了“防御商標(biāo)”，可能也預(yù)想到未來(lái)小米有這樣的知名度，可能會(huì)被一些人仿冒。但是你看，想到了也做到了，能做的也都做了，但還是被侵權(quán)了。為什么會(huì)這樣？
孫閆：我們這個(gè)案件中的被告曾經(jīng)注冊(cè)了“小米零度”商標(biāo)，注冊(cè)在電炊具上面。在這個(gè)品類上，小米公司它是沒(méi)有注冊(cè)商標(biāo)的。但是被告又沒(méi)有使用在電炊具上，而是使用在了馬桶上面，同時(shí)還用了“小愛(ài)小愛(ài)”的語(yǔ)音喚醒指令，就等于是一個(gè)對(duì)于小米公司智能家居產(chǎn)品全面攀附、模仿行為。
主持人：所以它構(gòu)成了對(duì)小米公司“小愛(ài)同學(xué)”語(yǔ)音喚醒指令的不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。
孫閆：對(duì)。我們這個(gè)案子是通過(guò)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)行保護(hù)的。首先我們要找到一個(gè)法律依據(jù)，《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》第6條第4項(xiàng)規(guī)定經(jīng)營(yíng)者不得實(shí)施其他足以引人誤認(rèn)為是他人商品或者是與他人存在特定聯(lián)系的混淆行為。那么這個(gè)案件中是怎么考慮的呢？
第一步我們知道小米公司從2017年開始就在智能家居產(chǎn)品上面使用了“小愛(ài)同學(xué)”作為喚醒和操控指令了。這個(gè)指令在用戶喚醒和操作前述產(chǎn)品的時(shí)候，就頻繁出現(xiàn)特定的語(yǔ)音指令提示，已經(jīng)與小米公司和它的產(chǎn)品建立了明確穩(wěn)定的聯(lián)系。所以“小愛(ài)同學(xué)”的語(yǔ)音指令，是可以被納入到《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》第6條保護(hù)權(quán)益范疇的。
第二步我們?cè)偃ヅ袛唷靶?ài)小愛(ài)”和“小愛(ài)同學(xué)”這兩個(gè)語(yǔ)音指令，它的主要識(shí)別部分都是“小愛(ài)”。被訴的侵權(quán)商品又與原告的智能家居商品在功能、受眾或銷售渠道等方面存在關(guān)聯(lián)性。
主持人：我自己家里面也有小米的家電，如果說(shuō)我購(gòu)置更多的智能家居就可以把它組成一個(gè)智能網(wǎng)絡(luò)，所以我們?nèi)绻?xí)慣去使用小米，比如說(shuō)它的燈、電視。多一個(gè)馬桶，我會(huì)很自然而然地想，它們是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。
孫閆：所以這種行為就會(huì)使相關(guān)公眾誤認(rèn)為被告經(jīng)營(yíng)的馬桶品牌與原告的產(chǎn)品存在著產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)支持或者是授權(quán)合作方面的特定聯(lián)系?；蛘呔褪窍衲鷦偛耪f(shuō)的，可以直接接入到原告的智能家居服務(wù)系統(tǒng)，這樣就會(huì)產(chǎn)生一種混淆。所以我們最后認(rèn)定使用“小愛(ài)小愛(ài)”的語(yǔ)音喚醒指令也是構(gòu)成不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的。
主持人：作為廠商小米算是比較及時(shí)發(fā)現(xiàn)的嗎？
孫閆：他們其實(shí)在這個(gè)案件中，同時(shí)進(jìn)行了兩方面的訴訟。一方面是民事侵權(quán)訴訟，同時(shí)在行政這一塊，因?yàn)椤靶∶琢愣取笔怯凶?cè)商標(biāo)的，所以去國(guó)知局申請(qǐng)“小米零度”的商標(biāo)無(wú)效。
主持人：為什么會(huì)去做這樣的一個(gè)申請(qǐng)？
孫閆：如果說(shuō)“小米零度”是個(gè)受保護(hù)的注冊(cè)商標(biāo)，被告完全可以在電炊具方面繼續(xù)使用它的標(biāo)識(shí)，對(duì)于小米公司在智能小家電，比如烤箱產(chǎn)品上，產(chǎn)生一種混淆。后來(lái)經(jīng)過(guò)了行政訴訟二審，在今年三月底，終審判決維持無(wú)效決定。
我們這個(gè)案件審理到現(xiàn)在，被告一直在侵權(quán)，一直在平臺(tái)上面售賣。而且他的電商平臺(tái)名字起的也很有意思，叫“小米零度官方旗艦店”。我們的消費(fèi)者一般去平臺(tái)買東西，首先認(rèn)準(zhǔn)的就是官方旗艦店，對(duì)吧？
主持人：很多時(shí)候官方就代表著正品，就代表著有保障。但是沒(méi)想到本身那個(gè)“小米零度”，它就是一個(gè)“李鬼”。所以我看到，這起案件最后你們判決的懲罰性賠償很高。
孫閆：懲罰性賠償是有一個(gè)計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)的。基數(shù)加上一個(gè)倍數(shù)，計(jì)算出的結(jié)果是遠(yuǎn)高于原告訴請(qǐng)的金額的。為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的情況？其實(shí)我們審理過(guò)程中，通過(guò)電商平臺(tái)，調(diào)取了平臺(tái)的銷售數(shù)據(jù)。它的銷售額是巨大的，調(diào)出來(lái)的銷售額有九千多萬(wàn)元。要是再考慮到它的利潤(rùn)率等等，算下來(lái)盈利是巨大的。然后再乘以倍數(shù)，最后的金額遠(yuǎn)超于原告的訴訟請(qǐng)求了。
主持人：所以我們最后是采用了兩倍懲罰性賠償。
孫閆：2013年之前，我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)案件，一般都是適用法定賠償。在2013年《商標(biāo)法》修正的時(shí)候，正式引入了懲罰性賠償。為什么要引入這個(gè)制度？就是在于充分保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，保障權(quán)利人權(quán)利。
隨著2013年《商標(biāo)法》修正，后來(lái)《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》《專利法》《著作權(quán)法》都先后引入了懲罰性賠償。一直到2021年3月，最高法就發(fā)布了《關(guān)于審理侵害知識(shí)產(chǎn)權(quán)民事案件適用懲罰性賠償?shù)慕忉尅?。從這個(gè)時(shí)候開始，我國(guó)就全面建立并且不斷完善了知識(shí)產(chǎn)權(quán)懲罰性賠償制度。懲罰性賠償制度，它是有非常嚴(yán)格適用條件的。如果被告故意并且情節(jié)嚴(yán)重的情況下，原告有權(quán)請(qǐng)求法院適用懲罰性賠償。
主持人：那故意和情節(jié)嚴(yán)重這兩點(diǎn)在這個(gè)案件過(guò)程當(dāng)中都體現(xiàn)了，從一開始去注冊(cè)商標(biāo)，后面實(shí)際過(guò)程當(dāng)中還在銷售，包括它非常龐大的銷售金額。
孫閆：對(duì)。這都是我們進(jìn)行故意和情節(jié)嚴(yán)重考量的要件。
主持人：達(dá)到了懲罰的作用，更有震懾的效果，讓更多的廠商能夠按照正常的路徑去發(fā)展。劉主任，聽完前面孫法官的介紹，有什么感受？
劉峰：在這個(gè)案件當(dāng)中，小米具備了很好的自身?xiàng)l件，既有跨類的保護(hù)，又認(rèn)定了他人對(duì)它的不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，得到了法院的懲罰性賠償支持。但是有很多的企業(yè)其實(shí)并沒(méi)有那么幸運(yùn)，在初創(chuàng)期可能對(duì)法律也不是特別了解，比方說(shuō)我們說(shuō)的“皇茶”，現(xiàn)在大家叫“喜茶”了。
主持人：“喜茶”其實(shí)在奶茶界市場(chǎng)基礎(chǔ)包括知曉程度還是比較高。
劉峰：但是在它初創(chuàng)的時(shí)候，創(chuàng)始人并不懂這些，就做了一個(gè)“皇茶”商標(biāo)也去申請(qǐng)。但是“皇茶”這樣的商標(biāo)申請(qǐng)過(guò)程當(dāng)中，我們國(guó)家商標(biāo)局一般不太會(huì)支持，因?yàn)閹в谢始也枞~的那種感覺(jué)。
主持人：皇帝的“皇”，按照中國(guó)人的傳統(tǒng)文化和一些內(nèi)涵的理解，我們會(huì)認(rèn)為跟《廣告法》有一些違背。
劉峰：對(duì)。所以沒(méi)有被支持，但是品牌已經(jīng)在做廣告并開始鋪店了，在這個(gè)過(guò)程中就有很多人去蹭他的品牌，似是而非的品牌就出現(xiàn)了。創(chuàng)始人想拿商標(biāo)去維權(quán)一點(diǎn)辦法都沒(méi)有，因?yàn)樗纳虡?biāo)沒(méi)有被批準(zhǔn)。
他痛定思痛，如果用“皇茶”品牌，不能夠成為一個(gè)合法的商標(biāo)，未來(lái)的投入都會(huì)打水漂，那么就選擇一個(gè)已經(jīng)注冊(cè)成功的，在別人手里的商標(biāo)，最終買來(lái)了“喜茶”商標(biāo)。他當(dāng)時(shí)的考量是，時(shí)間成本很高，所以他就花了70萬(wàn)元去購(gòu)買，購(gòu)買之后就非常穩(wěn)定，再有人侵權(quán)，他就可以通過(guò)自己維權(quán)的方式不斷去打假，甚至可以有授權(quán)連鎖等等。
今天他的品牌已經(jīng)達(dá)到150億這么高的價(jià)值了，是一個(gè)非常成功的做法。但是應(yīng)該說(shuō)付出的代價(jià)，我們剛才已經(jīng)看到了，為了糾正要花70萬(wàn)元的成本，然后還要不斷去宣傳，重新對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行教育和培育。這些給品牌的初創(chuàng)者帶來(lái)的教訓(xùn)，其實(shí)對(duì)大家都非常有意義。
主持人：劉主任，您分享的案例，其實(shí)對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)真的是特別重要，也是需要考慮的。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候企業(yè)想要給公司品牌起一個(gè)好的名字，更容易被市場(chǎng)接受。但是在這樣一個(gè)思維過(guò)程當(dāng)中，不要去侵犯法律，不要去帶來(lái)隱患，否則后面其實(shí)埋下了一顆危險(xiǎn)的種子，可能會(huì)承擔(dān)更多的損失。
劉峰：對(duì)。所以現(xiàn)在我們看到很多馳名商標(biāo)的獲得，也都是在維護(hù)過(guò)程當(dāng)中。法院要審查很多要素，包括你以前的市場(chǎng)價(jià)值，社會(huì)的接受度，是否珍惜品牌，過(guò)去是否有維權(quán)行為等等。要成為一個(gè)好的品牌，要成為一個(gè)大家能夠接受的品牌，其實(shí)是需要提前布局、主動(dòng)維權(quán)，甚至于品牌差異化的一系列動(dòng)作。
主持人：說(shuō)回剛才的案子，消費(fèi)者在過(guò)程當(dāng)中其實(shí)是很無(wú)辜的。我是沖著小米的品牌去購(gòu)入了這款馬桶，但是我被誤導(dǎo)了。不是專業(yè)人士，我們?cè)趺礃幽軌蛱岣咭恍┳约罕鎰e真假的能力呢？
劉峰：其實(shí)就是觀察細(xì)節(jié)、比對(duì)商標(biāo)。我們見到最離譜的就像New Balance這個(gè)品牌，原本兩豎之間有從左上往下的斜杠，但是我們居然在市場(chǎng)上能夠看到斜杠從左下到右上的反向標(biāo)識(shí)。消費(fèi)者他會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)不對(duì)，但是第一反應(yīng)應(yīng)該是New Balance，又覺(jué)得便宜，會(huì)去購(gòu)買。所以觀察細(xì)節(jié)是很重要的，然后要對(duì)比它的包裝，當(dāng)然現(xiàn)在最簡(jiǎn)單的方法就是到正規(guī)的官方渠道去購(gòu)買。
當(dāng)然剛才案例中的“官方旗艦店”，你發(fā)現(xiàn)李鬼和李逵真的是很難區(qū)分。我倒覺(jué)得如果消費(fèi)者真的是為了配齊所有小米家居的話，小米應(yīng)該有一個(gè)完整的操作系統(tǒng)，如果今天看到智能馬桶不在操作系統(tǒng)當(dāng)中，大家也會(huì)產(chǎn)生懷疑。無(wú)論買什么，要有一個(gè)適度的懷疑，否則還是比較容易上當(dāng)受騙的。
主持人：對(duì)的，還有就是大家在購(gòu)買的時(shí)候，對(duì)品牌價(jià)位要有一個(gè)合理的認(rèn)識(shí)。有一些品牌定位可能是中端或高端，突然以很低的價(jià)格售賣，那就要多一份戒備心了。如果真的作為消費(fèi)者不幸購(gòu)買了，這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)向平臺(tái)去舉報(bào)假貨了。平臺(tái)查完之后它也下架了，或者它把店鋪給關(guān)了，那是不是說(shuō)平臺(tái)就不用再承擔(dān)別的責(zé)任了？
劉峰：不能完全這么說(shuō)。我們國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)有兩大原則，一個(gè)叫避風(fēng)港原則，一個(gè)叫紅旗原則。
避風(fēng)港原則，比如消費(fèi)者向平臺(tái)申請(qǐng)刪除，平臺(tái)并不一定立刻能通過(guò)知識(shí)判斷，審查之后進(jìn)行下架刪除，就不構(gòu)成侵權(quán)。平臺(tái)是消費(fèi)者接觸最多的一個(gè)場(chǎng)所，如果是按照避風(fēng)港的原則，這種類型平臺(tái)是可以免除責(zé)任的。
還有一個(gè)就是紅旗原則，就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)一看紅旗飄揚(yáng)特別明顯。如果常規(guī)你都應(yīng)該知道這是一個(gè)侵權(quán)的行為，但是平臺(tái)上也沒(méi)有主動(dòng)把它下架。再到了法院，在審理時(shí)，平臺(tái)說(shuō)是因?yàn)閷?duì)方還沒(méi)有通知我，所以我現(xiàn)在還沒(méi)有下架。這個(gè)理由，法院應(yīng)該不會(huì)容忍的。所以這個(gè)叫紅旗原則，這就是不同的對(duì)于知道或者應(yīng)當(dāng)知道的要求。
主持人：消費(fèi)者其實(shí)也要懂得，學(xué)會(huì)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)這把利器來(lái)保護(hù)自己應(yīng)有的合法權(quán)益。在說(shuō)完這個(gè)案例之后，我們來(lái)談一談今天的第二個(gè)案例，也是可能很多人，包括我之前也下載過(guò)的一個(gè)應(yīng)用。劉法官您來(lái)介紹一下案件的基本情況。
劉靜：好的。4月24日，上海知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院對(duì)一起涉房源數(shù)據(jù)的不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)上訴案公開宣判。案件當(dāng)中有三個(gè)原告：成立于2001年的鏈家公司，是家喻戶曉的房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)公司，對(duì)樓盤字典的真房源數(shù)據(jù)庫(kù)還有貝殼找房網(wǎng)和鏈家網(wǎng)二手房租房頻道上的房源數(shù)據(jù)享有權(quán)利；成立于2015年的貝殼公司，是鏈家網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)者；成立于2017年的小屋公司，是貝殼找房網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)者?；阪溂夜镜囊粋€(gè)授權(quán)，貝殼公司與小屋公司也都有權(quán)使用涉案房源數(shù)據(jù)。這些房源數(shù)據(jù)主要是包括房源基本信息、交易信息、特色信息、實(shí)勘圖、戶型圖和VR圖等種種信息。
被訴不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為，主要涉及被告旗下的一款名為開單寶的產(chǎn)品。另一個(gè)被告，他是參與了開單寶的運(yùn)營(yíng)。開單寶在網(wǎng)站上自稱是房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人一站式工作平臺(tái)，實(shí)際上是為用戶提供房源讀取、批量采集、小區(qū)分析、掃碼錄房，還有官網(wǎng)錄入等功能。對(duì)經(jīng)紀(jì)人而言，看起來(lái)非常便利。
三原告認(rèn)為兩被告通過(guò)產(chǎn)品實(shí)施的抓取、存儲(chǔ)和傳播鏈家貝殼房源數(shù)據(jù)服務(wù)的行為，也就是這款產(chǎn)品本身它不是一個(gè)侵權(quán)產(chǎn)品，里面提供了一些非正當(dāng)性功能，涉及到了原告的權(quán)益。所以就損害房源數(shù)據(jù)的一些權(quán)益構(gòu)成不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，請(qǐng)求判令兩被告停止不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為。
一審法院經(jīng)審理后認(rèn)為，開單寶產(chǎn)品利用技術(shù)手段抓取、存儲(chǔ)和發(fā)布涉案房源數(shù)據(jù)，損害了三原告的競(jìng)爭(zhēng)利益和消費(fèi)者的合法權(quán)益，擾亂了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序，違反了誠(chéng)實(shí)信用原則和房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域公認(rèn)的一個(gè)商業(yè)道德。所以判令兩被告停止不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為，賠償經(jīng)濟(jì)損失150萬(wàn)元和全額支持合理開支28萬(wàn)元。
主持人：開單寶網(wǎng)站它是服務(wù)于房產(chǎn)中介，不是面向普通的消費(fèi)者？
劉靜：它主要是由經(jīng)紀(jì)人去用的。貝殼系經(jīng)紀(jì)人，還有非貝殼系經(jīng)紀(jì)人，兩類經(jīng)紀(jì)人都可能會(huì)用到開單寶。
主持人：經(jīng)紀(jì)人在他們自己的生態(tài)里面，不就可以看到一些房源嗎？為什么還會(huì)用到開單寶？
劉靜：開單寶更多適用于非貝殼系的經(jīng)紀(jì)人。貝殼系它本身有自己的平臺(tái)。開單寶里面會(huì)涉及到免費(fèi)版和付費(fèi)版。我們說(shuō)的涉及到不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)功能的，都是付費(fèi)版的用戶。所以在案件審理的過(guò)程當(dāng)中，被告強(qiáng)調(diào)說(shuō)，主要為經(jīng)紀(jì)人提供便利，貝殼系的經(jīng)紀(jì)人也在用，也能引流相應(yīng)客戶。
主持人：突然覺(jué)得他這話說(shuō)得好像也沒(méi)錯(cuò)，很多房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人選擇用它。
劉靜：我剛才有強(qiáng)調(diào)說(shuō)，產(chǎn)品本身不是一個(gè)侵權(quán)產(chǎn)品。我們就要去看它的產(chǎn)品里面所提供的一些功能，利用的一些技術(shù)手段，是不是可能觸及三個(gè)原告的合法權(quán)益，涉案房源數(shù)據(jù)的合法權(quán)益。
實(shí)際上三個(gè)原告在他們的平臺(tái)上，會(huì)發(fā)布一些聲明，并且會(huì)采取一些措施來(lái)防范別人的數(shù)據(jù)抓取。對(duì)于被告來(lái)說(shuō)，他肯定是利用了，比如說(shuō)爬蟲的技術(shù)，它實(shí)現(xiàn)的一些功能就侵犯到了原告本來(lái)宣稱的合法權(quán)益。
主持人：它里面有圖片裁剪、去水印等功能，不光能夠把房源信息照片發(fā)上來(lái)，還能夠把它的一些印記去除？
劉靜：對(duì)的，它是自動(dòng)去水印。自動(dòng)去除水印以后，放到開單寶上，對(duì)外發(fā)布的時(shí)候所顯示的經(jīng)紀(jì)人就不是原來(lái)所抓取過(guò)來(lái)的那個(gè)經(jīng)紀(jì)人。
主持人：如果像是開單寶說(shuō)的，平臺(tái)最主要的功能是所謂的免費(fèi)功能。那為什么還會(huì)被認(rèn)為說(shuō)它是一個(gè)侵權(quán)行為呢？是不是只有牟利了才被視作是侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還是說(shuō)他們做的數(shù)據(jù)收集也已經(jīng)侵權(quán)了？
劉靜：這個(gè)問(wèn)題我可能需要澄清一下。剛才提到的被訴不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為，實(shí)際上是涉及到開單寶里面的付費(fèi)版本。免費(fèi)版本并不涉及到侵犯到原告的權(quán)益內(nèi)容。
在平時(shí)我們審理的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛當(dāng)中，牟利不作為構(gòu)成侵權(quán)的必要認(rèn)定條件。知識(shí)產(chǎn)權(quán)它本身是權(quán)利人就其智力成果所享有的專有權(quán)利。專有權(quán)利范圍由法律劃定，只要他人未經(jīng)權(quán)利人的許可，使用了相應(yīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就有可能被認(rèn)定侵權(quán)。
主持人：聽下來(lái)大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們一直在說(shuō)各種數(shù)據(jù)，包括貝殼本身的一些獨(dú)家數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)成為了焦點(diǎn)。其實(shí)數(shù)據(jù)作為一種新型的生產(chǎn)要素，它在我們?nèi)缃竦臄?shù)字經(jīng)濟(jì)當(dāng)中非常重要，可能還扮演著基礎(chǔ)性戰(zhàn)略資源和關(guān)鍵生產(chǎn)要素的角色，推動(dòng)了很多數(shù)字產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以法院提出來(lái)要保護(hù)鏈家貝殼找房這些數(shù)據(jù)，你們的依據(jù)是？
劉靜：我們主要從三個(gè)方面考慮，第一方面考慮的是數(shù)據(jù)的財(cái)產(chǎn)屬性。數(shù)據(jù)，本質(zhì)上是一種具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的資產(chǎn)。對(duì)于企業(yè)而言，它收集整理、分析和利用數(shù)據(jù)，實(shí)際上是需要投入大量的人力、物力、財(cái)力等資源的，鏈家公司的房源數(shù)據(jù)也不例外。房地產(chǎn)中介機(jī)構(gòu)需要花費(fèi)資金和技術(shù)去搜集和整合房源信息，包括房屋的位置、面積、價(jià)格、裝修情況，以及它周邊的配套設(shè)施等方面的情況，并且需要不斷去更新和維護(hù)，以確保數(shù)據(jù)的一個(gè)準(zhǔn)確性和時(shí)效性。這些投入使房源數(shù)據(jù)具有明確的財(cái)產(chǎn)屬性。
第二方面考慮的是要維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展背景下，數(shù)據(jù)成為了企業(yè)和組織獲取競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的關(guān)鍵因素之一。如果允許其他企業(yè)隨意獲取使用他人的一個(gè)數(shù)據(jù)的話，將導(dǎo)致市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的不公平性。
第三方面考慮的是保障數(shù)據(jù)的安全和隱私。數(shù)據(jù)安全和隱私的保護(hù)是當(dāng)前數(shù)字化社會(huì)的一個(gè)重要的課題。房源數(shù)據(jù)往往涉及到個(gè)人的隱私信息，如房屋所有人的身份信息、聯(lián)系方式、房產(chǎn)狀況。如果這些數(shù)據(jù)得不到妥善的保護(hù)，被非法獲取和濫用，將會(huì)對(duì)個(gè)人隱私和權(quán)益造成嚴(yán)重的損害。法院對(duì)房源數(shù)據(jù)的保護(hù)也是基于保障數(shù)據(jù)安全和隱私的一個(gè)考慮。
主持人：其實(shí)在案件審判過(guò)程當(dāng)中，被告他也是有提出來(lái)不同想法或者建議，但是最終二審還是維持原判了，賠償金額也是沒(méi)有變化的。作為主審法官，您是怎么樣去考慮這些的？
劉靜：《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》第17條第3款規(guī)定因不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為受到損害的經(jīng)營(yíng)者的賠償數(shù)額，按照其因被侵權(quán)所受到的實(shí)際損失確定；實(shí)際損失難以計(jì)算的，按照侵權(quán)人因侵權(quán)所獲得的利益確定。如果說(shuō)權(quán)利人因侵權(quán)所受到的損失，還有侵權(quán)人因侵權(quán)所獲得的利益都難以確定的，是由我們?nèi)嗣穹ㄔ焊鶕?jù)侵權(quán)行為的情節(jié)適用法定賠償，酌定經(jīng)濟(jì)損失賠償數(shù)額。
原告在一二審期間，分別提出了兩種計(jì)算方式，我們看下來(lái)這兩種計(jì)算方式也都是合理的。但是計(jì)算方式當(dāng)中，它涉及到的參數(shù)，比如說(shuō)像市場(chǎng)占有率，開單寶的利潤(rùn)率都缺乏證據(jù)予以證明。
二審期間，我們也就被告獲利情況做了進(jìn)一步的審理。詢問(wèn)被告，你是否能夠明確被訴侵權(quán)行為到底獲利多少？他提供了交易記錄后臺(tái)統(tǒng)計(jì)頁(yè)面。但是這個(gè)證據(jù)材料，還需要其他證據(jù)來(lái)證明它的真實(shí)性和完整性。我們審查下來(lái)認(rèn)為不能作為定案證據(jù)予以采納。一方面，我們認(rèn)為一審已經(jīng)對(duì)案件的事實(shí)進(jìn)行了全面細(xì)致的審理，包括侵權(quán)行為的性質(zhì)、情節(jié)、后果。二審對(duì)這些事實(shí)也再次進(jìn)行了核實(shí)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)新的證據(jù)或者事實(shí)能夠推翻一審已認(rèn)定的結(jié)論。另一方面，我們綜合考慮不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為的程度、行為人的主觀過(guò)錯(cuò)以及產(chǎn)品本身不完全是侵權(quán)產(chǎn)品，還要去考量它不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)行為里面獲利的比例，以及權(quán)利人受到的損失。所以我們認(rèn)為一審判賠的金額不存在明顯不合理的地方，既能夠充分彌補(bǔ)權(quán)利人的損失，又對(duì)侵權(quán)人起到了足夠的震懾作用，符合知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)賠償?shù)牧⒎康暮退痉▽?shí)踐的一貫標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：其實(shí)在案件講述過(guò)程當(dāng)中，我們很多人都能夠發(fā)現(xiàn)或者聽出來(lái)開單寶確實(shí)有滿足市場(chǎng)一部分需求。比如說(shuō)對(duì)于他們最主要的用戶房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人來(lái)說(shuō)，他們獲取到了更多的房源信息。對(duì)于房東、要賣房的賣家來(lái)說(shuō)，他們可能也多了一些可以讓自己房子曝光然后成功交易的機(jī)會(huì)。但是鏈家貝殼找房是一個(gè)大品牌，它獨(dú)家簽售的一些房源會(huì)受到影響。所以就存在這樣一個(gè)矛盾，又要去反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，又要讓市場(chǎng)要素它能夠去充分的競(jìng)爭(zhēng)，您怎么看待當(dāng)中的一個(gè)關(guān)系呢？劉主任。
劉峰：其實(shí)《反不當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》它的目的并不是說(shuō)要把競(jìng)爭(zhēng)完全遏制掉。它是鼓勵(lì)公平競(jìng)爭(zhēng)，只對(duì)于那些不正當(dāng)?shù)男袨橐M(jìn)行遏制。
在這個(gè)案件當(dāng)中也比較明顯。我非常同意劉法官剛才說(shuō)的技術(shù)是中立的，她不認(rèn)為技術(shù)有問(wèn)題。開單寶客觀上提升了房源信息的流通效率，讓可能使用的中介人員都能夠看到。但是我們一定要建立一個(gè)重要的概念，就是它不能夠掩蓋在使用方式當(dāng)中的不正當(dāng)性。
案件當(dāng)中，我們也看到了開單寶的宣傳重點(diǎn)，一鍵采集鏈家的房源，是有指向性的。另外自動(dòng)去水印功能，這對(duì)于本來(lái)鏈家花了幾個(gè)億完成的VR看房房型系統(tǒng)等等產(chǎn)生影響，下面專門標(biāo)注的對(duì)接人都會(huì)被刪除。這就導(dǎo)致了前期有投入的勞動(dòng)沒(méi)有被尊重，而且被截取了。盜用數(shù)據(jù)的行為，我覺(jué)得這才是剛才劉法官說(shuō)的要重點(diǎn)懲罰的一個(gè)行為。
劉靜：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，二審認(rèn)為被告明知開單寶產(chǎn)品具有一定的侵權(quán)用途，仍然把侵權(quán)用途作為一個(gè)賣點(diǎn)，很多宣傳品上專門強(qiáng)調(diào)去除水印以及一鍵采集作為賣點(diǎn)宣傳，從而引導(dǎo)用戶使用非正當(dāng)?shù)墓δ堋Ｔ谶@種情況下，技術(shù)中立的原則不能作為不構(gòu)成不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)免責(zé)理由。我們實(shí)際上在判決里面也專門強(qiáng)調(diào)了，兩個(gè)公司作為市場(chǎng)參與者理應(yīng)秉持誠(chéng)信與專業(yè)原則。在公平透明的市場(chǎng)環(huán)境當(dāng)中，利用真正為經(jīng)紀(jì)人提供便利的技術(shù)手段，助推房源的展示和服務(wù)創(chuàng)新，進(jìn)而維護(hù)好整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)生態(tài)和可持續(xù)發(fā)展。
主持人：競(jìng)爭(zhēng)生態(tài)特別重要。其實(shí)在說(shuō)剛才那個(gè)案例的時(shí)候，我就想到了我們知產(chǎn)法院之前審理過(guò)的案件：人人影視案——人人影視把海外電影搬運(yùn)到他們的網(wǎng)站上；大眾點(diǎn)評(píng)訴百度案——百度摘取了很多大眾點(diǎn)評(píng)內(nèi)容。技術(shù)本身沒(méi)問(wèn)題，但我們需要通過(guò)法治讓技術(shù)向善。
劉峰：對(duì)，的確是。剛才說(shuō)到的這個(gè)技術(shù)，其實(shí)之前我們國(guó)家很多法院都在判決。他們關(guān)注到的就是如果你只是簡(jiǎn)單鏈接一下，比方說(shuō)開單寶只是這么一個(gè)窗口，把客戶引導(dǎo)到鏈接的網(wǎng)站，其實(shí)我覺(jué)得鏈家會(huì)很開心，也不會(huì)來(lái)起訴，但是我們看到往往不是這樣，而是把別人的數(shù)據(jù)搬到自己的服務(wù)器上，在自己的服務(wù)器上展示，這就很明顯構(gòu)成了侵權(quán)。
您剛才提到了一個(gè)特別重要的事情，就是要向善。法治是技術(shù)向善的方向盤。我記得很多年前，新加坡當(dāng)時(shí)舉辦了亞洲的大專辯論賽。當(dāng)時(shí)復(fù)旦大學(xué)在回答惡怎么向善的方向去變化時(shí)，舉了一個(gè)例子，今天我還記憶深刻。
在一個(gè)房間里你放一個(gè)刺猬進(jìn)去，這個(gè)刺猬可以橫沖直撞，無(wú)法無(wú)天。但是如果你這個(gè)房間里放足夠多的刺猬，放100個(gè)，每個(gè)刺猬要做任何一個(gè)向前挪動(dòng)的動(dòng)作，都得和邊上的打招呼，這個(gè)其實(shí)就是法律，大家協(xié)商出來(lái)的。法律是讓大家去共同遵守，你突然發(fā)現(xiàn)刺猬不橫沖直撞都特別紳士，對(duì)吧？那么這給我們什么啟示？
其實(shí)技術(shù)本身是沒(méi)有惡意的，但是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間野蠻生長(zhǎng)之后，需要遵守法律。在過(guò)程當(dāng)中，法律的底線、技術(shù)保護(hù)的欄桿、公眾守法的意識(shí)，三者相結(jié)合，向善才有可能。所以今天法官、聽眾、廣播臺(tái)平臺(tái)，其實(shí)共同在創(chuàng)造向善的大方向。
主持人：我們的觀眾在聽節(jié)目的時(shí)候，對(duì)于什么是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，什么是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有了更多的了解。其實(shí)他們也參與到了這樣一個(gè)向善的過(guò)程當(dāng)中。
今年的4月26日也是第25個(gè)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日，今年全國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)宣傳月的活動(dòng)主題就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)和人工智能。我們都看到過(guò)去一年人工智能的發(fā)展可以用飛速來(lái)形容，特別從今年年初DeepSeek引爆了全球人工智能?，F(xiàn)如今千行百業(yè)，各個(gè)行業(yè)都在擁抱AI。全國(guó)兩會(huì)的熱詞，從去年的新質(zhì)生產(chǎn)力也變成了今年的人工智能。我們節(jié)目之前也關(guān)注了很多起AI領(lǐng)域的侵權(quán)犯罪行為。就像劉法官最開始講的，從2002年開始接觸知產(chǎn)案件，到現(xiàn)在環(huán)境變化太大了，太多的新技術(shù)，太多的新型案件。
關(guān)于人工智能領(lǐng)域出現(xiàn)的侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)行為，目前有哪些爭(zhēng)議和難點(diǎn)，又該如何從法律上進(jìn)行保護(hù)呢？孫法官，你對(duì)這方面有怎樣的思考？
孫閆：前一段時(shí)間，蘇州中院剛剛判了一個(gè)案件，關(guān)于用戶輸入提示詞生成的AI圖片到底構(gòu)不構(gòu)成作品。我記得2023年年底的時(shí)候，北京互聯(lián)網(wǎng)法院先判了一個(gè)案件出來(lái)，當(dāng)時(shí)是認(rèn)為構(gòu)成作品的。用戶在AI里輸入更多很詳細(xì)的關(guān)鍵詞，比如說(shuō)我要去畫一個(gè)長(zhǎng)頭發(fā)，皮膚白皙，然后雙眼皮臉上有酒窩等等，給出了非常詳細(xì)的關(guān)鍵詞，然后要求AI去生成一個(gè)圖片。生成了圖片以后，原告就發(fā)現(xiàn)被告公司在自己的網(wǎng)站上使用了這個(gè)圖片。原告就告到北京互聯(lián)網(wǎng)法院，當(dāng)時(shí)認(rèn)定AI生成作品是構(gòu)成著作權(quán)作品的。作者是誰(shuí)？就是輸入關(guān)鍵詞的這個(gè)原告。今年4月18日，蘇州中院判了一個(gè)同類型的案件。但蘇州中院認(rèn)為用戶輸入提示詞生成的AI圖片不構(gòu)成作品。其實(shí)也是一個(gè)司法觀點(diǎn)的沖擊。
兩個(gè)案子，兩種司法觀點(diǎn)，對(duì)我們的啟示是什么呢？人工智能這種科技對(duì)于傳統(tǒng)的著作權(quán)法理論，比如怎么樣去認(rèn)定AI生成圖片是不是構(gòu)成作品，需要重新去梳理和學(xué)習(xí)。這對(duì)我們法官來(lái)講也有極大的挑戰(zhàn)。
主持人：我們思維要不斷去更新變化。這兩起案件性質(zhì)相似，但有截然不同的判決結(jié)果。而且他們相隔時(shí)間沒(méi)有那么長(zhǎng)。所以我們可以預(yù)見，接下來(lái)一段時(shí)間它還會(huì)有變化。
孫閆：可以預(yù)見到接下來(lái)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，都會(huì)有自己的觀點(diǎn)。
劉靜：AI本身創(chuàng)作過(guò)程是和人類是不同的，所以難以用傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷它是否有足夠的原創(chuàng)性獲得著作權(quán)。
主持人：是的，而且伴隨著我們對(duì)于人工智能的研發(fā)和了解程度越來(lái)越深，整個(gè)思考的邏輯，包括我們要參照的依據(jù)還是會(huì)有不一樣的。
其實(shí)我們經(jīng)常會(huì)講一句話，說(shuō)法治是最好的營(yíng)商環(huán)境。今年3月13日的時(shí)候，國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局聯(lián)合了多部委，其中包括像是教育部、科技部、市場(chǎng)監(jiān)管總局、金融監(jiān)管總局、國(guó)家版權(quán)局、中國(guó)科學(xué)院發(fā)布了《關(guān)于進(jìn)一步優(yōu)化知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域營(yíng)商環(huán)境的意見》。其中就提到了，到2027年，知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域營(yíng)商環(huán)境市場(chǎng)化、法治化、國(guó)際化、便利化水平顯著提高，知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域營(yíng)商環(huán)境助力高質(zhì)量發(fā)展的作用更加凸顯。所以從各位的工作出發(fā)，我們?cè)趺礃尤ブδ繕?biāo)的實(shí)現(xiàn)，包括我們能不能給到各類的市場(chǎng)主體一些建議呢？
劉峰：法治是最好的營(yíng)商環(huán)境。經(jīng)過(guò)了這么多年，這觀念已經(jīng)逐漸深入人心了。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，真正做好自己的研發(fā)，才是我們國(guó)家有核心競(jìng)爭(zhēng)力的最重要體現(xiàn)。作為外部的法律工作人員，我們要盡可能做好外部環(huán)境的保護(hù)。企業(yè)有一個(gè)內(nèi)生的動(dòng)力去不斷創(chuàng)新，我們作為外部的保護(hù)，政府做好政策的引導(dǎo)，社會(huì)公眾也積極融入到對(duì)國(guó)家支持的行列當(dāng)中來(lái)，這四位一體其實(shí)是非常重要的推動(dòng)組合。
劉靜：我覺(jué)得從法院的角度來(lái)說(shuō)，我們一直在講要公正高效的審判，一個(gè)是統(tǒng)一裁判尺度，一個(gè)是加強(qiáng)司法保護(hù)力度，參與社會(huì)治理。這里我要特別強(qiáng)調(diào)糾紛多元化解。實(shí)際上這一塊工作，我們就是要加強(qiáng)與行政機(jī)關(guān)、仲裁機(jī)構(gòu)、行業(yè)協(xié)會(huì)的協(xié)同配合，建立健全知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛多元化解機(jī)制，引導(dǎo)當(dāng)事人選擇合適的糾紛化解方式，如調(diào)解、仲裁。實(shí)際上它是為了提高糾紛的解決效率，減輕當(dāng)事人的負(fù)擔(dān)，及時(shí)化解知識(shí)產(chǎn)權(quán)矛盾糾紛，促進(jìn)市場(chǎng)主體之間和諧穩(wěn)定的關(guān)系。
孫閆：從我個(gè)人的角度來(lái)講，一直都說(shuō)要做專家型法官，這幾年人工智能的飛速發(fā)展，我覺(jué)得確實(shí)是需要做專家型法官。技術(shù)、數(shù)據(jù)，還有算法，我們不僅要對(duì)于法律有更深理解，對(duì)于這些也要有更多學(xué)習(xí)。
主持人：是的，我覺(jué)得作為更廣泛的老百姓來(lái)說(shuō)，我們也應(yīng)該從點(diǎn)滴做起，自發(fā)支持正版、抵制盜版，在購(gòu)買的時(shí)候，就像前面劉主任強(qiáng)調(diào)到的，我們要細(xì)心去甄選識(shí)別。從商業(yè)發(fā)展角度來(lái)說(shuō)，這樣的話正版才會(huì)更加有動(dòng)力有能力去發(fā)展，我們的營(yíng)商環(huán)境也會(huì)越來(lái)越好。
責(zé)任編輯：奚曉詩(shī)
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