【編者按】三尺講臺(tái)育桃李，一根粉筆寫春秋。為堅(jiān)持不懈用習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想鑄魂育人，堅(jiān)持思政課建設(shè)與黨的創(chuàng)新理論武裝同步推進(jìn)，在上海市委宣傳部理論處指導(dǎo)下，“澎湃新聞”推出“馬克思主義理論研究教學(xué)名師”系列訪談，對(duì)話2020年“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃入選名單”中的上海學(xué)校思想政治理論課“教學(xué)名師”和2021年、2022年“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃入選名單”中的“馬克思主義理論研究教學(xué)名師”，生動(dòng)展示一線“教學(xué)名師”是如何扎根中國(guó)大地、賡續(xù)中華文脈、厚植學(xué)術(shù)根基，利用三尺講臺(tái)孜孜不倦教書育人，講好有高度、有深度、有溫度的中國(guó)故事、世界故事、人民故事、時(shí)代故事的。
本文是與2021年入選“教學(xué)名師”的、上海交通大學(xué)高福進(jìn)教授的訪談。
澎湃新聞：您是怎么樣進(jìn)入馬理論研究教學(xué)這一方向的？有什么印象深刻的故事嗎？
高福進(jìn)：說來話長(zhǎng)。我自十幾年前正式進(jìn)入馬克思主義理論學(xué)科。雖然我本碩博都是學(xué)習(xí)歷史學(xué)（世界史）專業(yè)的，但是由于教學(xué)和科研的“命運(yùn)”可謂“多舛”：我當(dāng)初博士畢業(yè)隨即進(jìn)入高校后，就從事了全新專業(yè)（當(dāng)時(shí)是“文化藝術(shù)事業(yè)管理”）及方向的教學(xué)和研究，這倏忽間就十年匆匆而過。隨后，伴隨著上海交通大學(xué)文史哲系及學(xué)科的建立，我又回歸到世界史學(xué)科的教學(xué)及科研了；其間由于世界史學(xué)科進(jìn)展緩慢，可謂異常艱難，加上隨后成立不久的馬克思主義學(xué)院中國(guó)近現(xiàn)代史基本問題研究、國(guó)外馬克思主義研究?jī)蓚€(gè)二級(jí)學(xué)科也亟需人員。于是乎，在學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)們的大力支持下，我隨即加入了馬院、馬學(xué)科這個(gè)大家庭之中。
澎湃新聞：長(zhǎng)期開展馬理論教學(xué)工作，對(duì)您看待問題的視角或方法有什么潛移默化的影響？“兩個(gè)結(jié)合”的論斷對(duì)于您看待問題的視角或方法有什么影響？
高福進(jìn)：由原來的學(xué)科轉(zhuǎn)到馬克思主義理論的研究，我的體會(huì)是，不同學(xué)科的教學(xué)及科研的視角的確是不同的。譬如說，我從最初的文化藝術(shù)事業(yè)管理學(xué)科的教學(xué)到歷史學(xué)方面的教學(xué)，就是完全不同的視角：前者是以文化藝術(shù)事業(yè)和產(chǎn)業(yè)視角，最終落腳到市場(chǎng)管理，而后者則是以史學(xué)理論和方法，進(jìn)行歷史具象化的考證、考察及分析，從而獲得較為嚴(yán)謹(jǐn)和準(zhǔn)確的史學(xué)研究觀點(diǎn)及結(jié)論。教學(xué)也是如此。曾經(jīng)有一次我遇到母校的周振鶴教授，問及我目前在交大從事什么學(xué)科的研究和教學(xué)，我如實(shí)作答：文化市場(chǎng)學(xué)（其中的一門課程）。周老師則以慣有的學(xué)者風(fēng)范笑瞇瞇地（也頗具幽默的抑揚(yáng)頓挫的腔調(diào)）說：“那么，您是以‘文化’為先呢，還是以‘市場(chǎng)’為先呢？”言外之意則是，“文化市場(chǎng)學(xué)”這門課程，雖然是“文化”在前，“市場(chǎng)”在后，實(shí)際上文化只是關(guān)鍵詞，只是視角及內(nèi)容，最終的目標(biāo)、目的及落腳點(diǎn)，則是市場(chǎng)及其管理的。
那么，自從進(jìn)入到馬克思主義理論的教研領(lǐng)域，我的教學(xué)就立即轉(zhuǎn)入到相關(guān)學(xué)科的教學(xué)之中了。當(dāng)然，轉(zhuǎn)行的課程是《中國(guó)近現(xiàn)代史綱要》，對(duì)我而言，其實(shí)并不太難——一句話，都是“史學(xué)”嘛！記得2013年初春，在當(dāng)時(shí)“綱要”教研室主任張玉瑜教授的指導(dǎo)下，我開始登上“綱要”課程的講臺(tái)。之前也是備課認(rèn)真，準(zhǔn)備充分，第一節(jié)課講得激情勃發(fā)：我充分利用之前近20年的中外文化史、中國(guó)傳統(tǒng)文化概論、世界文明史、歐美文化史等基礎(chǔ)性課程的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)積淀，發(fā)揮了自己對(duì)中外古今知識(shí)點(diǎn)等縱橫向聯(lián)系的特長(zhǎng)，2節(jié)課下來，竟然是效果頗佳……當(dāng)然，偶然幾次的課堂教學(xué)效果極佳似乎也是“天花板”，后續(xù)幾百次甚至幾千次的課堂教學(xué)效果不佳的情況也可能是更多的。
無論如何，我們最終牢記了馬克思主義理論課程的原則和出發(fā)點(diǎn)：即便像《中國(guó)近現(xiàn)代史綱要》這類看似是“歷史學(xué)”的課程，實(shí)際上也是“思想政治理論課”，絕非是真正意義上的“歷史學(xué)課程”?！熬V要”課程是從歷史學(xué)視角和方法講授的思政課，雖然其內(nèi)容以歷史人物、歷史事件、歷史現(xiàn)象等為主，然而它的的確確是思想政治理論課。這就是這門課程的性質(zhì)。
同樣，我在此借用我們教研室主任、青年才俊鄧軍老師的一句總結(jié)的觀點(diǎn)，思想政治理論課包括“綱要”課程，它不是一成不變的，它是一門像水那樣“流動(dòng)”的課程，是會(huì)隨著時(shí)代的發(fā)展和變化而不斷更新和變化的課程。就如同“兩個(gè)結(jié)合”論斷形成前后，其對(duì)思政課程的修訂和更新那樣?！熬V要”課程也即將繼續(xù)其更新、變化，如同“天下大勢(shì)，合久必分，分久必合”那樣、
澎湃新聞：您對(duì)馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化是怎么看的，在教學(xué)和科研上有沒有什么例子？有沒有什么感悟與故事？
高福進(jìn)：“馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化”是新時(shí)代以來馬克思主義理論及實(shí)踐在我國(guó)的全新發(fā)展及成果。在教學(xué)及科研方面，我們也經(jīng)常使用、應(yīng)用于課堂教學(xué)之中，每一位老師在與自己專業(yè)研究密切相關(guān)的學(xué)科研究結(jié)合的同時(shí)，可以深化教學(xué)，這方面的例子可謂不勝枚舉的，只是應(yīng)對(duì)于各個(gè)不同學(xué)科，個(gè)性化更強(qiáng)一些吧。這種故事、案例應(yīng)該在不同的教師之中得以更好地實(shí)施、發(fā)揮。
澎湃新聞：教研多年，馬克思主義對(duì)于您來說意味著什么？
高福進(jìn)：教研多載，諸多感慨。思索良久，對(duì)于我而言，“馬克思主義”既是一種個(gè)人的意識(shí)形態(tài)信仰，也是一個(gè)集體、政黨、國(guó)家甚至民族（尤其是要強(qiáng)調(diào)最后這個(gè)特定的團(tuán)體）的信仰。信仰，是上述集體或者共同體意識(shí)形態(tài)的核心價(jià)值觀，也是使其穩(wěn)步發(fā)展以及其文明演變、進(jìn)化、提升的持續(xù)性和持久性力量。所以，信仰的力量，它看似是如此之抽象，也似乎如此斷斷續(xù)續(xù)——因?yàn)殡S著時(shí)代的變化比如政局動(dòng)蕩、王朝更迭、文明變遷等等，有時(shí)候強(qiáng)大有時(shí)候又是那么弱小。然而，信仰，它亦為一種無形之力，時(shí)不時(shí)就會(huì)爆發(fā)出巨大的能量。
馬克思主義就是這種情況。它在19世紀(jì)下半葉以及20世紀(jì)上半葉爆發(fā)了巨大無比的能量，占全球面積最大的蘇維埃社會(huì)主義俄國(guó)以及占世界最多人口的中國(guó)先后在1917、1949年先后建立起這種信仰的國(guó)家政權(quán)。這就是信仰之力的歷史與現(xiàn)實(shí)的呈現(xiàn)及成效。
至今，自馬克思主義形成及其影響業(yè)已度過了一個(gè)半世紀(jì)多的歷史，其生命力依然強(qiáng)大。而從事與馬克思及其主義等相關(guān)信仰及學(xué)科教研的人員遍及全世界，其數(shù)量之多，幾乎遠(yuǎn)超任何一個(gè)學(xué)科的“從業(yè)”人員。
澎湃新聞：您能聊一聊您覺得馬克思主義的發(fā)展和未來嗎？關(guān)于中國(guó)化馬克思主義的體系化學(xué)理化研究闡釋的推進(jìn)，您是怎么看的？
高福進(jìn)：我本人“出身于”歷史學(xué)學(xué)科，而非馬學(xué)科，但是自從十多年前加入到這個(gè)學(xué)科的教研大家庭以來，也是感慨萬端，雖然也可以說是收獲滿滿。首先，從縱向視角而言，我認(rèn)為馬克思主義理論及馬克思的思想繼續(xù)發(fā)展，不斷發(fā)展、變遷、演進(jìn)中的馬克思主義中國(guó)化理論和實(shí)踐——二者是相輔相成，良性循環(huán)：理論指導(dǎo)著實(shí)踐的發(fā)展，實(shí)踐也帶來了經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)和成果，使得理論總結(jié)繼續(xù)取得全新的觀點(diǎn)。新民主主義革命時(shí)期的中國(guó)化理論與新中國(guó)以后的中國(guó)化理論是完全不同的；社會(huì)主義革命和建設(shè)時(shí)期與改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)新時(shí)期、中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代的理論特點(diǎn)及內(nèi)容，同樣也是迥異的。其次，從橫向區(qū)域而言，馬克思主義自從19世紀(jì)中葉誕生以來，其影響力自歐洲發(fā)展到亞洲，其影響路線主要自當(dāng)時(shí)的沙俄遠(yuǎn)東至中國(guó)日本，隨后是亞洲及拉美乃至非洲等全球各個(gè)地區(qū)，至今其生命力依然“健在”，而且即便是歐美這樣的老牌資本主義國(guó)家和受其所謂的“核心價(jià)值觀”影響的地區(qū)，以馬克思主義理念和觀點(diǎn)作為主要或重要指導(dǎo)理論、思想的政黨尤其是研究機(jī)構(gòu)和團(tuán)體，依然普遍存在，更不用說在亞非拉這些發(fā)展中國(guó)家甚至不發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)的以馬克思主義作為核心價(jià)值觀念的國(guó)家或政黨，更是不在少數(shù)，越南、朝鮮、古巴、尼泊爾以及拉美、非洲等一些國(guó)家，要么是典型的社會(huì)主義國(guó)家和政黨執(zhí)政，要么也是“左翼”派別及理念占據(jù)重大影響的地位，這方面，歐洲一些國(guó)家的政黨也是如此。
相對(duì)而言，馬克思主義的學(xué)科化、體系化研究的中心和重心，則是在外面中國(guó)。至少在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)段，我國(guó)依然是馬克思主義學(xué)科化體系化的主陣地。當(dāng)然，歐美國(guó)家也占據(jù)一席之地，其他如傳統(tǒng)的社會(huì)主義國(guó)家如古巴、朝鮮、越南等，也有不同程度的體現(xiàn)。
澎湃新聞：如何讓同學(xué)們更好地去理解馬克思主義，能舉個(gè)具體的例子嗎？
高福進(jìn)：若是讓同學(xué)們更好地理解馬克思主義，只是讓他們學(xué)習(xí)《共產(chǎn)黨宣言》或泛泛地說一句“真理的味道有點(diǎn)甜”（即便再講此故事），是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一句話，還是要結(jié)合自己的學(xué)科研究的積累，充分挖掘“活學(xué)活用”或可以“融會(huì)貫通”的資料、知識(shí)點(diǎn)，深入淺出地結(jié)合現(xiàn)實(shí)生活來發(fā)揮及拓展可能會(huì)更好。譬如，“馬克思主義”與“馬克思主義者”、“馬克思主義”與“馬克思主義中國(guó)化”這兩組對(duì)應(yīng)的概念深入淺出地講好講透的話，就是不錯(cuò)的結(jié)果。
馬克思主義是馬克思、恩格斯共同建立的理論和思想，是世界文明史尤其是思想史上最重要的理論和思想之一，也對(duì)后世產(chǎn)生了極大的影響的思想。不過馬克思主義者則是在短短一兩個(gè)世紀(jì)內(nèi)因馬克思主義的巨大影響力而形成的大批理論家及其踐行者。具體而言，“馬克思主義中國(guó)化”則是具有明確的時(shí)間和地域所限，它是二十世紀(jì)三四十年代逐步形成的一種理論，也就是與毛澤東思想形成同步，是毛澤東本人提出并發(fā)展起來的，適合于中國(guó)革命和建設(shè)、改革開放以來中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)以及新時(shí)代以來的全新的實(shí)踐——是一種理論與實(shí)踐密切結(jié)合的不斷發(fā)展、變化、更新的馬克思主義理論的全新的成果。
澎湃新聞：您覺得大學(xué)生思政課重不重要，怎樣上好思政課，關(guān)鍵在哪里？
高福進(jìn)：我們最近也是經(jīng)常性地正式討論或非正式地交流這個(gè)問題：大學(xué)生要不要上思政課，要上多少門思政課？
答案是：第一個(gè)問題是不用回答的，答案是肯定的。那么關(guān)鍵是第二個(gè)問題，要上幾門思政課。每一門課程的主事人都堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)自己的重要意義。然而，無論如何，較為一致的意見是，思政課數(shù)量可以優(yōu)化和調(diào)整。因?yàn)橹貜?fù)性有兩點(diǎn)，一個(gè)是人生階段的重復(fù)，亦即同學(xué)們自中小學(xué)到博士生階段都在上一些重復(fù)性的內(nèi)容；二是多門思政課課程內(nèi)容的嚴(yán)重重復(fù)，如此就毫無新意了。為此，這個(gè)問題，必須要最終要積極、切實(shí)、有效地得到解決的。
那么，最重要的是，如何上好這些課程呢？關(guān)鍵是在于任課教師個(gè)人。關(guān)于“如何上好思政課”的話題，全國(guó)上下無時(shí)無刻不在大大小小的時(shí)間段和場(chǎng)所進(jìn)行著不斷的討論及備課。我是真正的“過來人”，每年參與類似會(huì)議不計(jì)其數(shù)，但是所獲得結(jié)論其實(shí)也是很簡(jiǎn)單的。那就是：上好思政課，關(guān)鍵在個(gè)人。一言以蔽之，就要全身心投入，花時(shí)間花精力去備課，如“綱要”課程要熟悉大量的可以深化拓展的人物、故事、案例，這一切都建立于可靠的原始文獻(xiàn)和論證材料的基礎(chǔ)之上的。另外，就是，所有的思政課應(yīng)該有真實(shí)生動(dòng)、經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)或者是適應(yīng)于不同歷史時(shí)期歷史時(shí)段的案例，案例不是越多越好，而是深化細(xì)化有故事打動(dòng)人為主。
澎湃新聞：您覺得目前的思政課教師隊(duì)伍怎么樣？面臨什么樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？
高福進(jìn)：這個(gè)問題，我?guī)缀鯖]有發(fā)言權(quán)。當(dāng)然，我也可以提出自己的看法。
當(dāng)前，我國(guó)高校以及其他各種機(jī)構(gòu)和單位的思政課隊(duì)伍持續(xù)性發(fā)展、壯大，尤其是在高校中，思政課老師包括專職及兼職的人員在新世紀(jì)以來逐步發(fā)展壯大，當(dāng)前有人說“飽和”，當(dāng)然，也有各種各樣的復(fù)雜情況的。無論如何，我們目前高校、科研院所、中等規(guī)模以上的國(guó)營(yíng)及民營(yíng)企業(yè)、各種事業(yè)單位等，思政課教師隊(duì)伍或者相關(guān)從業(yè)人員，都需要穩(wěn)定且常規(guī)性地發(fā)展；要形成一定的規(guī)律；要“穩(wěn)步前行”，要逐步擴(kuò)充或刪減。一句話，要“穩(wěn)”字當(dāng)頭，穩(wěn)中前行。
當(dāng)然，思政課教師隊(duì)伍以及思政課教學(xué)和科研情況所面臨的挑戰(zhàn)也是充滿著復(fù)雜性，無論是國(guó)內(nèi)年輕一代的成長(zhǎng)起來及其所接受的各種新生事物尤其是科技革新、革命所帶來的精神面貌與獨(dú)立發(fā)表觀點(diǎn)的挑戰(zhàn)，抑或國(guó)際復(fù)雜局勢(shì)尤其是歐美國(guó)家在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域譬如那種“顏色革命”的挑釁、打壓等等，這些挑戰(zhàn)都是我們思政課教師隊(duì)伍所面臨的問題，需要及時(shí)應(yīng)對(duì)。毋庸置疑的是，與上述挑戰(zhàn)并存的是機(jī)遇。這就是意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域里的“辯證法”，我們都應(yīng)該同時(shí)抓住它們。既有困難，也有機(jī)會(huì)；既有挑戰(zhàn)，亦有機(jī)遇——此為顛撲不破的規(guī)律。理解這一點(diǎn)，我們才能夠解決諸多臨時(shí)出現(xiàn)的棘手問題。
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