編者按:特朗普百日沖擊震撼世界,幾紙行政令就幾乎讓幾十年來的基于規(guī)則的自由貿(mào)易體系支離破碎。這不僅導(dǎo)致了美國國內(nèi)民意沸騰,也嚴(yán)重影響了世界各國對于未來發(fā)展的預(yù)期。這個(gè)時(shí)候,世界各國也期待著穩(wěn)定,期待著負(fù)責(zé)任的國家站出來一同對抗這一混沌沖擊。 為此,觀察者網(wǎng)連線來自巴西的自由記者佩佩·埃斯科巴,請他從第三世界伙伴視角分析中美關(guān)稅戰(zhàn)的影響,并展望金磚國家組織的發(fā)展前景。
【對話/觀察者網(wǎng) 唐曉甫】
觀察者網(wǎng):特朗普在全球范圍內(nèi)發(fā)動關(guān)稅戰(zhàn),尤其是對華關(guān)稅戰(zhàn)不斷升級。您對于中美經(jīng)濟(jì)摩擦的哪些方面最為關(guān)注?
佩佩·埃斯科巴:這實(shí)際上是一場針對中國的地緣經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭,并非針對全世界。他們最初對多數(shù)國家和地區(qū)都加征了關(guān)稅,但很快就一目了然,這場行動的矛頭直指中國,而且已經(jīng)失控。關(guān)稅稅率從54%、104%、125%、145%一路攀升,如今甚至達(dá)到了245%。
現(xiàn)在,關(guān)稅的數(shù)字已經(jīng)變得毫無意義,因?yàn)樵诂F(xiàn)有關(guān)稅情況下,很多領(lǐng)域的中美貿(mào)易幾乎會停擺?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)手段已經(jīng)無法解決關(guān)稅問題,只有通過外交手段才能解決。但美國尤其是特朗普根本不可能采取正常外交解決這一問題,他活在自己的“氣泡”里。我稱他為“馬戲團(tuán)”的“指揮”,控制著整個(gè)“馬戲團(tuán)”。
我們可以看看中國的回應(yīng),我認(rèn)為來自中國外交部的表態(tài)就非常恰當(dāng)。特朗普的這一系列政策根本稱不上政策,更像是一場幻想。
特朗普身邊有三個(gè)人正在推動這些政策的實(shí)施:反華而對中國毫無了解的貿(mào)易與制造業(yè)高級顧問彼得·納瓦羅、提出了關(guān)稅構(gòu)想的總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問委員會主席史蒂芬·米倫,以及反華鷹派財(cái)政部部長斯科特·貝森特。正是這三個(gè)人在特朗普身邊團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn),向特朗普耳語著“這樣就能奏效”。

納瓦羅和特朗普 資料圖:《華盛頓郵報(bào)》
現(xiàn)在,許多非常優(yōu)秀的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在直言:“這完全是瘋狂之舉,美國必須掉轉(zhuǎn)船頭?!钡峙绿乩势照粫@么做。如今這場正面沖突已經(jīng)擺到了中美兩國的臺面上,而世界上大多數(shù)國家不僅在道義上站在中國一邊,也理解中國的立場,而且他們的主要貿(mào)易伙伴還是中國。因此,美國在根本沒有審視全球貿(mào)易格局的背景下貿(mào)然推出這樣一套瘋狂政策,最終只可能導(dǎo)致貿(mào)易自殺。
美國的這套政策實(shí)際上將全球的對抗水平推到了另一個(gè)層面。
新特朗普政府雖然或多或少地對俄羅斯采取了接納態(tài)度,但他們那套根本無法解決烏克蘭問題。而且他們同時(shí)對中國和伊朗展示出了咄咄逼人的態(tài)度。所以當(dāng)你將現(xiàn)在國際關(guān)系體系放在全球視角下,你會發(fā)現(xiàn)國際體系天平的兩端,一邊是由俄羅斯、中國和伊朗組成的三角同盟,另一邊是孤立的超級大國。這對美國可不是什么好事,對吧?
觀察者網(wǎng):從巴西的角度來看,華盛頓依據(jù)“232條款”重新對鋼鐵產(chǎn)品加征關(guān)稅,引發(fā)了公眾怎樣的關(guān)注?
佩佩·埃斯科巴:這是個(gè)非常好的問題。不過,我雖然是巴西人,卻由于長期旅居海外,并不緊跟巴西國內(nèi)動態(tài)。我曾先后在歐洲國家、美國和亞洲國家生活,特別是在過去三十年里一直待在亞洲,所以我的關(guān)注重點(diǎn)主要放在美國、歐洲和整個(gè)亞洲,對于巴西國內(nèi)的細(xì)節(jié)了解不多。
整體而言,作為巴西人,我認(rèn)為當(dāng)前巴西面臨的地緣經(jīng)濟(jì)局勢非常復(fù)雜——即使在盧拉政府內(nèi)部,也有不少官員直言反對與俄羅斯、中國乃至金磚國家展開過于緊密的合作。但與此同時(shí),中國是巴西的第一大貿(mào)易伙伴,其重要性遠(yuǎn)超美國。
因此,一旦美國對巴西鋼鐵或其他產(chǎn)品征收關(guān)稅,巴西必然會有所反應(yīng)。同時(shí)美國在巴西的游說勢力也異常強(qiáng)大,盧拉政府必須謹(jǐn)慎決策。但無論如何,巴西幾乎必然對美國關(guān)稅政策有所聯(lián)動和反應(yīng)。
巴西存在一個(gè)與盧拉政府天然對立的強(qiáng)大親特朗普陣營——博索納羅陣營,所以我認(rèn)為巴西在處理中美關(guān)系時(shí)必須格外小心。幸運(yùn)的是盧拉總統(tǒng)在這方面經(jīng)驗(yàn)豐富。只不過,未來美巴關(guān)系仍將面臨不少波動和挑戰(zhàn)。
觀察者網(wǎng):特朗普自上任以來,不斷攪動全球局勢:驅(qū)逐移民,疏遠(yuǎn)歐洲盟友,切斷對烏克蘭的軍事援助,大規(guī)模征收關(guān)稅,如今又與中國爆發(fā)激烈貿(mào)易戰(zhàn)。作為全球權(quán)力轉(zhuǎn)移的一線觀察者,您認(rèn)為究竟是什么在驅(qū)動這場混亂?我們是否正見證舊有國際秩序崩解,轉(zhuǎn)向“各國自掃門前雪”的混戰(zhàn)?
佩佩·埃斯科巴:的確,與三個(gè)月前相比,我們已進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代。三個(gè)月前,我們還可以將包括美國、加拿大到西歐和東歐的各個(gè)國家視為一個(gè)擁有相似意志的“集體西方”;而現(xiàn)在,西方國家中出現(xiàn)了一個(gè)粗暴且赤裸崇拜強(qiáng)權(quán)的國家。
它自詡為“帝國”,向世界發(fā)出強(qiáng)硬信號:“你們一切都需要按我意行事,否則要么我將加征關(guān)稅,要么我會動用武力?!蔽鞣狡渌麌乙脖恢糜诟接沟匚弧L乩势占捌鋱F(tuán)隊(duì)根本不認(rèn)為歐洲在地緣政治、技術(shù)或經(jīng)濟(jì)上具有價(jià)值。更糟糕的是,特朗普認(rèn)為美國在為歐洲的安全付出金錢。所以他認(rèn)為,從今往后,如果歐洲需要繼續(xù)獲得美國的保護(hù),就必須為美國的軍事保護(hù)付費(fèi)。
與此同時(shí),在世界另一側(cè),存在一個(gè)由俄羅斯和中國作為主要領(lǐng)導(dǎo)者的、由全球多數(shù)國家組成的“全球南方”陣營。在這個(gè)陣營中,中國是全球無與倫比的貿(mào)易大國,中俄戰(zhàn)略伙伴關(guān)系至關(guān)重要。而現(xiàn)在的核心問題在于,國際金融體系仍由西方尤其是美國主導(dǎo)。
當(dāng)前世界局勢的緊張正源自美國的“帝國”心態(tài)的抬頭。這一點(diǎn)無論是在討論兼并格陵蘭、吞并加拿大問題,還是將其他盟友視為附庸中都體現(xiàn)得非常明顯。而這種“帝國”心態(tài)的抬頭趨勢,也在其對抗全球多數(shù)國家,尤其針對中國的行動中展露無遺。
可以說我們正邁入一個(gè)徹底無序的新時(shí)代,這個(gè)時(shí)代所謂的新世界秩序,本質(zhì)上是一場由帝國衰落所引發(fā)的混亂,而這種不可逆的衰落會讓這個(gè)舊帝國在其末路之旅中變得更加危險(xiǎn)。

特朗普于1月8日在其自創(chuàng)的社交平臺上發(fā)布一張“新地圖”,圖上丹麥的格陵蘭島、加拿大和美國均用統(tǒng)一的黃色標(biāo)記。
觀察者網(wǎng):在您最新的文章中,您寫道“這是混亂帝國對抗金磚國家”,為何這樣形容?我們應(yīng)該如何維護(hù)自身利益?
佩佩·埃斯科巴:這種“混亂帝國”對抗“金磚國家”的景象,在今年隨著美國升級針對中國的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)以及針對同為金磚成員國的伊朗的潛在熱戰(zhàn),而變得更加明顯。
幾個(gè)月前,我們還能將美國針對金磚國家的行動概括為含“顏色革命”、經(jīng)濟(jì)破壞、政治施壓的多層次“混合戰(zhàn)爭”。而如今局勢更為復(fù)雜,美國對兩個(gè)極為重要的金磚國家——中國和伊朗——展開了正面沖突。
毫無疑問,中國是美國的首要目標(biāo)。同時(shí),他們還在試圖運(yùn)用古羅馬“分而治之”的策略,企圖分裂俄羅斯與中國,但這注定不會成功。
我認(rèn)為7月初在里約召開的金磚國家峰會將決定很多事情。金磚國家將在那次會議上作為一個(gè)整體,決定如何聯(lián)合起來對抗美國這個(gè)失控的帝國,并以切實(shí)可行的政策吸引“全球多數(shù)”——即“全球南方”國家,并試圖探索繞過美元的多種支付方式,嘗試在內(nèi)部貿(mào)易中更多地使用本幣。
金磚國家的合作必須更進(jìn)一步,這一點(diǎn)至關(guān)重要。屆時(shí),我們將看到“混亂帝國”與“金磚陣營”如何進(jìn)入這場較量的下一階段。
觀察者網(wǎng):在2023年中國對巴西的太陽能電池板出口同比增長80%,中巴之間的清潔能源合作對雙方都非常重要。從您的角度看,美國此次對巴西鋼鐵和鋁材實(shí)施的第301條關(guān)稅,是否會干擾中巴清潔能源合作?
佩佩·埃斯科巴:這樣一項(xiàng)“瘋狂”的關(guān)稅政策,其核心目的就是破壞金磚國家內(nèi)部的合作關(guān)系。而巴西和中國繞開這些關(guān)稅的嘗試,也將成為各國繞開美元體系的絕佳試驗(yàn)。我認(rèn)為在這次實(shí)驗(yàn)中,我們可以嘗試使用數(shù)字人民幣等貨幣進(jìn)行交易。
不過,巴西央行目前與美聯(lián)儲保持高度一致,突然間推行全然不同的貨幣政策和結(jié)算貨幣并非易事。我們不清楚盧拉政府是否具備足夠的政治意志和能力來啟動這一新進(jìn)程。
但如果可以成功,將是理想之舉。因?yàn)橐獞?yīng)對全球范圍內(nèi)這股關(guān)稅“海嘯”,最有效的方式就是各國以本幣開展雙邊貿(mào)易,繞開美國金融通道。對巴西而言,這將是一場極佳的制度測試。

巴西中央銀行大樓 資料圖:巴媒
觀察者網(wǎng):巴西坐擁大量的鎳礦,但如今卻陷于中國礦業(yè)協(xié)議與美國拜登氣候法案的交叉火力之中。而盧拉政府現(xiàn)在也已經(jīng)在世貿(mào)組織就關(guān)稅問題與華盛頓展開交鋒。巴西將如何在這場全球性博弈中保持主動、不被壓制?巴西是否能夠?qū)⑦@場資源對決轉(zhuǎn)化為一場收復(fù)科技主權(quán)的戰(zhàn)斗?
佩佩·埃斯科巴:你剛才提到了一個(gè)關(guān)鍵概念——主權(quán)。沒錯(cuò),核心就在于主權(quán)。如果一個(gè)像巴西一樣的新興國家要真正獲得主權(quán),它必須擺脫外部壓力。事實(shí)上,與俄羅斯和中國相比,來自美國的壓力對巴西影響更為強(qiáng)大,所以在強(qiáng)化國家主權(quán)方面進(jìn)程中尚顯緩慢。
因此,回到關(guān)稅這一問題:如果巴西能夠通過擴(kuò)大與主要貿(mào)易伙伴,尤其是中國的交易,并繞過美元結(jié)算來規(guī)避這些關(guān)稅,就等于為構(gòu)建全球新地緣經(jīng)濟(jì)格局邁出關(guān)鍵一步。這將是一場關(guān)鍵考驗(yàn),東盟與中國之間的貿(mào)易越來越多地采用人民幣及其他本幣結(jié)算,我們需要將其推廣到金磚國家中。
金磚國家內(nèi)部理論上已提出一套基于區(qū)塊鏈的多邊數(shù)字結(jié)算平臺——2024年2月俄羅斯提出的“金磚之橋”(BRICS Bridge)。雖然目前巴西尚未加入該系統(tǒng),但如果該機(jī)制成功,將為徹底繞開傳統(tǒng)貨幣體系、尤其是美元提供可能性。
此外,中國人民銀行也在推進(jìn)一個(gè)名為“mBridge”(多央行數(shù)字貨幣橋)的機(jī)制,同樣也可以為金磚國家推進(jìn)相關(guān)實(shí)驗(yàn)提供支持。未來數(shù)月乃至明年,對“金磚橋”之類的平臺測試至關(guān)重要。一旦建立起這一替代性支付系統(tǒng),各成員國就能完全繞過美國的金融控制。
觀察者網(wǎng):您在Facebook和Twitter上被封禁,當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么情況?您之后的計(jì)劃是什么?
佩佩·埃斯科巴:我最先是在Facebook上被封禁,一直沒能被解封。當(dāng)時(shí),我與香港《亞洲時(shí)報(bào)》合作,他們的律師曾致信Facebook要求解釋,但對方始終沒有回復(fù)。
Twitter的情況則有所不同,我是因?yàn)閷σ晾?、伊拉克的?bào)道而被封禁。直到馬斯克接手并收購Twitter,我和其他一些記者、分析師的賬號才得以恢復(fù)。Scott Ritter(斯科特·里特,著名外網(wǎng)政治評論家,前美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)情報(bào)官員,曾負(fù)責(zé)聯(lián)合國在伊拉克的軍備控制任務(wù))的遭遇與我相同,我們在同一周內(nèi)同時(shí)回歸X。至少可以說,馬斯克關(guān)注到了此前Twitter對新聞工作者的禁令。
觀察者網(wǎng):經(jīng)歷了這些事件之后,您如何看待西方的言論自由?在俄烏沖突、貿(mào)易戰(zhàn)以及您熟悉的中東議題上,美國如何通過輿論塑造,為自己營造有利環(huán)境?
佩佩·埃斯科巴:美國掌控著全球軟實(shí)力產(chǎn)業(yè),這帶來了極大問題。他們最擅長、可能也是唯一擅長的,就是構(gòu)建、改變、扭曲敘事,并不斷推陳出新。之所以他們能如此,是因?yàn)樗麄兛刂浦蛏缃幻襟w和話語權(quán)??梢哉f,掌握了“操作系統(tǒng)”,這正是帝國的巨大優(yōu)勢。
我們無法稱西方——尤其是歐洲——真正擁有言論自由。美國目前盡管新政府試圖宣傳“社交媒體上的言論自由已全面實(shí)現(xiàn)”,但依舊存在言論禁區(qū):在美國批評以色列、聲稱加沙存在種族滅絕會被封殺。
歐洲的情況更為嚴(yán)峻,如果你批評歐盟或歐盟委員會政策會被視為越界。此外,如果你反對俄羅斯威脅論、不表達(dá)反俄立場同樣難以發(fā)聲,你必須每天譴責(zé)俄羅斯??傮w而言,西方所謂的“言論自由”不過是一場幻象,根本不存在。相比之下,比如在亞洲,言論空間反而要寬松得多。
觀察者網(wǎng):您認(rèn)為,“全球南方”國家能否借助“金磚+”機(jī)制,重塑發(fā)展話語架構(gòu),在可持續(xù)發(fā)展、技術(shù)轉(zhuǎn)移和多邊融資范式方面實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新?
佩佩·埃斯科巴:就這一切而言,金磚國家本身就是最好的實(shí)驗(yàn)室。去年我在莫斯科待了將近半年,跟蹤籌備去年十月在喀山舉行的金磚峰會,因此有機(jī)會與金磚工商理事會的多位成員打交道。他們當(dāng)時(shí)試圖在不同結(jié)算支付機(jī)制、技術(shù)創(chuàng)新和人工智能等領(lǐng)域?qū)υ挕?/p>
他們告訴我,因?yàn)槲覀兪且蝗鹤谕粡堊雷拥膰遥袥Q策又都需達(dá)成共識,所以要達(dá)成一致既復(fù)雜又不易;但從另一個(gè)角度來說,這也前所未有,因?yàn)槲覀冋跍y試一切可能性,探索全新的東西。
基于此,我提出了“金磚實(shí)驗(yàn)室”(Brics Lab)的概念。目前,金磚國家集團(tuán)就像一個(gè)龐大的實(shí)驗(yàn)室,他們已經(jīng)在測試各種經(jīng)濟(jì)模式和技術(shù)交流?;蛟S今年或者明年,我們將看到大量測試成果。
我們需要在金磚成員國內(nèi)部先推廣這些政策;如果可行,再推進(jìn)金磚成員與其合作伙伴之間試點(diǎn),將合作范圍擴(kuò)大到14至19個(gè)國家,然后再擴(kuò)展到全球南方其他國家。
我們現(xiàn)在正處于一個(gè)大時(shí)代,因?yàn)榻鸫u國家可能即將推進(jìn)一場影響世界的大實(shí)驗(yàn)。如今面對這場由美國發(fā)起的針對大部分金磚國家的貿(mào)易戰(zhàn),各方必須加快步伐,加大測試力度。但根據(jù)我去年與這些人士的交流經(jīng)驗(yàn),前景非常樂觀,因?yàn)樗麄冎牢磥頉]有選擇,只有自主發(fā)展一條路。而現(xiàn)在的貿(mào)易戰(zhàn)更是為這場實(shí)驗(yàn)添加了壓力和動力。
現(xiàn)在對于“全球南方”國家來說,無論是技術(shù)、經(jīng)濟(jì)還是貿(mào)易,“全球南方”國家的相關(guān)建設(shè)都需要考慮如何繞過美國。所有人都知道這是唯一出路。最后,我希望以一句充滿希望的話結(jié)束今天的采訪——
雖然現(xiàn)在道路一片黑暗,但是我們已經(jīng)看到了前路的點(diǎn)點(diǎn)星光。

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