
*網(wǎng)易財經(jīng)智庫原創(chuàng)文章轉(zhuǎn)載需經(jīng)授權(quán)。本文不構(gòu)成投資決策。
出品|網(wǎng)易財經(jīng)智庫
編輯|智旭權(quán) 主編|楊澤宇

網(wǎng)易財經(jīng)智庫《C位觀察》節(jié)目一一看C位大佬解讀C位大事。獨家對話智庫頭部經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家、各個領(lǐng)域KOL,解讀時下熱議的財經(jīng)和社會問題。
NO.060 對話復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長張軍
近期,特朗普推出一系列關(guān)稅政策且變化無常的風(fēng)格引發(fā)市場高度關(guān)注。如何理解美國貿(mào)易體系的核心矛盾及其背后的美元霸權(quán)困境,以及當(dāng)前美國貿(mào)易政策的復(fù)雜性和未來走向,網(wǎng)易財經(jīng)智庫專訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長張軍。
張軍認(rèn)為,自布雷頓森林體系解體后,美國歷屆政府依然把維護(hù)美元國際儲備貨幣地位作為國家戰(zhàn)略的核心,但是美元實際上要維持這種地位已經(jīng)是“勉為其難”,因為需要長期保持貿(mào)易赤字。為了輸出美元,美國必須成為世界市場,長期維持巨額貿(mào)易逆差,制造全球的美元需求,并且為了維護(hù)美元信用,必須站在世界的道義制高點為美元背書,在全球范圍內(nèi)還承擔(dān)高額軍事開支并參與戰(zhàn)爭,樹立超級大國形象。財政負(fù)擔(dān)不斷加重。特朗普的真實意圖就是要瓦解這種過度支出和過度負(fù)債的,解決美國長期積累的龐大債務(wù)負(fù)擔(dān)。
張軍表示,特朗普對現(xiàn)有貿(mào)易體系的不滿并非僅僅是出于政治目的,而是看到了美元霸權(quán)體系下美國所面臨的困境。特朗普試圖通過加征關(guān)稅等手段重構(gòu)全球貿(mào)易體系,減少美國的貿(mào)易逆差,推動制造業(yè)回流,以實現(xiàn)“讓美國再次偉大”的目標(biāo)。然而,張軍指出,這一做法并不現(xiàn)實。美國的貿(mào)易逆差并非簡單的貿(mào)易政策問題,而是美元霸權(quán)體系的必然產(chǎn)物。特朗普試圖通過貿(mào)易保護(hù)主義手段解決這一問題,可能會引發(fā)全球貿(mào)易沖突,進(jìn)一步加劇美國經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定。
張軍還提到,美國的債務(wù)問題也是其面臨的重大挑戰(zhàn)之一。對一個單一國家,如果是其它國家,這么大的債務(wù),經(jīng)濟(jì)早就垮了、但美國不一樣,它可以印美元來為債務(wù)融資。美國能做到這一點是因為美元是全球核心的儲備貨幣。可是,就因為美元是儲備貨幣,美國就需要長期維持貿(mào)易上的赤字,因為只有這樣才能在全球制造對美元的需求。然而,隨著美國債務(wù)規(guī)模的不斷擴(kuò)大,美國政府的償債能力總會受到質(zhì)疑,債務(wù)違約風(fēng)險也會上升。所以這一完美循環(huán)體系是非常脆弱的。特朗普提出的“百年無息債”等荒誕提議,實際上反映了美國在債務(wù)問題上的無奈與掙扎。
在采訪中,張軍還對中美貿(mào)易關(guān)系進(jìn)行了深入分析。他認(rèn)為,中國持有大量美元資產(chǎn)和美債,這是中國應(yīng)對美國貿(mào)易保護(hù)主義的重要籌碼。然而,中國不會輕易動用這一“利器”,因為中美貿(mào)易關(guān)系的惡化對雙方都不利。張軍指出,中國不會關(guān)閉與美國對話的大門,但不會在核心利益問題上讓步,尤其是匯率問題。中國將繼續(xù)堅持?jǐn)U大內(nèi)需,減少對外部市場的依賴,以應(yīng)對外部環(huán)境的變化。
以下為專訪內(nèi)容實錄精編:
張軍:美國必須要有貿(mào)易逆差,因為美國需要把美元輸送到其他國家,制造全球?qū)γ涝男枨?。否則,目前美元扮演的核心儲備貨幣的角色就不成立了,所以它必須這么做。但也正是因為需要把美元輸送到其他國家,所以美國需要向全世界開放國內(nèi)的市場,產(chǎn)生大量貿(mào)易逆差是必然的。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:這個體系由來已久,為什么特朗普現(xiàn)在不樂意了?
張軍:其實特朗普自己反復(fù)地說,這個問題早該解決了。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:是真的這樣想還是只是出于他的政治目的?
張軍:我想他應(yīng)該是這樣想。因為,如果我們回到2008年金融危機(jī),其實那時候全世界大家都在討論一個話題,就是以美元作為核心的國際儲備貨幣的這樣一個角色還能否持續(xù)。因為美國保護(hù)主義貿(mào)易政策抬頭之后,美元的國際地位必然受到威脅。
現(xiàn)在特朗普說,這個問題其實很早就應(yīng)該解決,美國之前的一屆屆政府太無能,都沒有去解決,現(xiàn)在他必須要去改變它。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:問題在于美國長期以來都是這一套體系的受益者,特朗普為什么要革自己的命?
張軍:這個問題我的看法是這樣的。1944年,布雷頓森林會議確定的以美元跟黃金掛鉤,全世界的貨幣跟美元掛鉤的貨幣體系,等于說把美元作為二戰(zhàn)后國際貨幣體系的核心的儲備貨幣。
到1973年整個布雷頓森林體系徹底瓦解,理論上講,1973年以后,美元就不可能再擔(dān)當(dāng)全球的儲備貨幣了,因為原來設(shè)計的那個方案已經(jīng)坍塌了。
但實際情況是,這之后的50多年中,美元似乎繼續(xù)在擔(dān)任全球的最重要的一個儲備貨幣,盡管支持美元作為全球儲備貨幣的那個體制、那個架構(gòu)已經(jīng)不存在了。所以美國必須用其它手段來確保美元的地位。
我的看法是,1973年之后美國那時候確實是有國家戰(zhàn)略來希望讓美元能夠繼續(xù)擔(dān)任全球儲備貨幣, 比如說1975年,美國與OPEC成員國簽訂協(xié)議奠定了所謂“石油美元”,讓OPEC成員國同意了石油出口以美元計價和結(jié)算,其他國家購買石油需先兌換美元。也就是說,在美元與黃金脫鉤后,美國為美元找了石油這個“接盤俠”,錨定了石油。
所以,仔細(xì)研究會發(fā)現(xiàn),在布雷頓森林體系解體之后,美國好像是在通過其他的國家戰(zhàn)略來維持美元的國際儲備貨幣地位。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:可以理解成是一種國家意志。
張軍:國家意志,就是實際上是美國想要這個東西。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:實際上已經(jīng)沒有了,但它還是要維持這個體系。
張軍:它還要維持。但正是因為美國要維持美元的國際儲備貨幣地位,就必須要開放美國國內(nèi)市場,讓世界各國的商品賣到美國,這樣美元才能流通到世界各地。除此之外,美國為了為美元信用背書,必須承諾為很多地區(qū)承擔(dān)所謂“義務(wù)”,比如為北約提供更多的軍事保護(hù),美國在全世界有七百多個軍事基地,要養(yǎng)11個航空母艦的組隊,并且在全球經(jīng)常介入戰(zhàn)爭,它為什么要這么做?這是一個戰(zhàn)略,而這個戰(zhàn)略其實都是圍繞讓美元能繼續(xù)擔(dān)任全球的核心儲備貨幣。這樣一想就都解釋得通了。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:那么,特朗普為什么要推翻這個體系?
張軍:簡單地說,他不愿意付出這些代價了。理論上說,要讓債務(wù)可以持續(xù),無非選擇以下兩條,第一是減少支出,增加收入,第二是繼續(xù)維持美元的霸主地位??雌饋硖乩势帐沁x擇了第一條。但搞笑的是,他認(rèn)為要做好第一條,就需要重構(gòu)全球貿(mào)易體系??墒侨绻阋貥?gòu)貿(mào)易體系,你就需要放棄美元的霸主地位,這與第二條是矛盾的。
實際上,從過去半個世紀(jì)的情況來看,只要美國從現(xiàn)在這個體系中持續(xù)獲益,國內(nèi)財政赤字可以用美元債務(wù)融資來彌補(bǔ),似乎沒有什么太大問題。主要的問題是美國有底層的選民不滿意這種狀況,認(rèn)為美國為維護(hù)這個體系付出了太多,底層老百姓沒有拿到什么好處。特朗普的選票很多來自于所謂Redneck這些白人選民,這些人恰好自以為是全球化的受害者,特朗普既然被他們選出來,那當(dāng)然要兌現(xiàn)他的承諾,讓制造業(yè)回歸美國。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:所以制造業(yè)回歸美國,這是特朗普真實的想法,而不是特朗普為了贏得大選的手段?
張軍:如果去看去年11月份的《米蘭報告》(《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》),加征關(guān)稅是其中一步,可以說是第一步,還有其他很多計劃,比如在軍事上,希望北約成員國把軍費開支從GDP2%提高到5%以便美國減少在海外的軍事支出。所以,所謂的“海湖莊園協(xié)議”其實仔細(xì)算過每一筆賬,特朗普希望美國一步步從承擔(dān)的這些額外的義務(wù)中退出。制造業(yè)回流也是他讓美國再次偉大的目標(biāo)中,一個非常重要的實現(xiàn)手段。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:這好像和我們傳統(tǒng)的認(rèn)識不太一樣。比如美國引導(dǎo)的全球化并不是世界上唯一的一輪全球化,如果我們把時間往前推,當(dāng)英國是世界霸主時,是堅持自由貿(mào)易的,包括當(dāng)時大衛(wèi)·李嘉圖的貿(mào)易理論,也是認(rèn)為比較優(yōu)勢的分工可以帶來更高的效率。
張軍:美國和英國那個時候不一樣。李嘉圖那個年代那種貿(mào)易是資本不能跨境流動的——英國生產(chǎn)的商品賣到其他國家,其他國家生產(chǎn)的商品賣到英國——這種雙邊貿(mào)易,它可以自由,但是自由并不等于一個國家不會出現(xiàn)貿(mào)易赤字。
理論上說,如果兩個國家出現(xiàn)貿(mào)易不平衡,那只要匯率是不受干預(yù)的,沒有操縱,那匯率會出現(xiàn)一個相應(yīng)的調(diào)節(jié),能夠讓這兩個國家之間貿(mào)易趨于平衡——如果一國有順差,那本幣相對于另一國的貨幣就要升值,因而該國商品變貴,出口減少,進(jìn)口增加,所以匯率會慢慢糾正貿(mào)易不平衡。這是純理論。
但是美國的情況不一樣,布雷頓森林體系瓦解以后,美元要繼續(xù)擔(dān)任國際儲備貨幣,美國就需要持續(xù)保持貿(mào)易逆差,這需要美國國內(nèi)市場向全世界開放,也就是說美國要成為一個進(jìn)口的大國,這樣美元才能流通到世界各地,所以美國需要有一個國際上對美元有巨大需求的體系。全球自由貿(mào)易和投資的全球化就是這樣一個體系衍生出來的。
不可否認(rèn),美元的國際地位和全球化造就了后來新興工業(yè)化國家和地區(qū)的崛起。特別是東亞這個地區(qū)很好地抓住了這一機(jī)遇推動了快速工業(yè)化,從而經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了起來。這一地區(qū)成為美國的主要債權(quán)國。所以我想說的是,現(xiàn)在的這輪全球化跟當(dāng)年英國的、以及李嘉圖倡導(dǎo)的自由貿(mào)易是完全不一樣的事情。因為資本可以跨境流動,生產(chǎn)可以在全世界進(jìn)行,在這個過程中,我們看到 美國變成一個巨大的市場,而世界巨大的工廠在東亞,特別是在中國。
確實,我們看到東亞這些高增長的經(jīng)濟(jì)體,都是靠制造業(yè)立國,因為他們有美國作為巨大的買主,所以東亞這些經(jīng)濟(jì)體都面臨內(nèi)需不足和不同程度的通貨緊縮,本國的購買力相對弱了一些,出口變得非常重要,特別是在發(fā)展的早期階段。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:總結(jié)一下您的論述邏輯:特朗普之所以要推翻這套體系,他其實是想避免讓美國付出您所說的那些代價。美國制造業(yè)的衰弱是其中一個代價。
張軍:對。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:除此之外,如何看待債務(wù)的代價?
張軍:美元流通到世界各地,這樣美元才能成為全球的儲備貨幣,因為大家需要美元。但是,美國也需要美元再回來,因為美國需要為自己的來進(jìn)行融資,所以這是一個循環(huán)。
問題在于這個循環(huán)的脆弱性。這個循環(huán)持續(xù)的后果是美國債務(wù)規(guī)模會越來越大。某種意義上,債務(wù)規(guī)模大,意味著對全世界做的承諾會越來越大。所以,負(fù)債到了一定水平,我相信全世界對美國政府的這個承諾是不是可兌現(xiàn),一定會產(chǎn)生動搖。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:但是,現(xiàn)在的問題是,特朗普要打破這個體系也是需要付出代價的。比如我們看到的近期美國股債匯持續(xù)震蕩的這種局面。
張軍:特朗普自己說了這個沒辦法——因為他認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)病入膏肓,付出這點代價算什么。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:堅持與推翻美國這個體系都有代價,所以這似乎就是,美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有很多種矛盾同時存在的原因所在。
張軍:是,那就是說美國是要短痛還是長痛,對吧。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:中國持有大量的美元資產(chǎn),包括美債,這是不是我們應(yīng)對特朗普關(guān)稅挑戰(zhàn)的利器,我們需不要動用這個手段?
張軍:當(dāng)然是個利器,大家也都心知肚明。但是,我認(rèn)為當(dāng)前局面還沒有發(fā)展到需要拿這個出來說事的時候。
目前慢慢可以看清楚的是,特朗普想要的,其實是希望跟對方坐下來談判——先把關(guān)稅提高到一個極限水平,然后看看對方什么反應(yīng)。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:所以在您看來,特朗普的態(tài)度緩和也好,還是向市場放出信息來說不會解雇鮑威爾也好,這些都不算是讓步?
張軍:我現(xiàn)在覺得特朗普有很多話其實是很隨意的,這給可能的談判造成了障礙。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:是他設(shè)計好的隨意嗎?
張軍:沒有,我的意思是說,比如他之前說要解雇鮑威爾,后來說不解雇,我覺得這些都是相對比較隨意的; 那同樣現(xiàn)在特朗普說,不希望跟中國加征那么高的關(guān)稅,希望關(guān)稅是比較友善的一個水平,希望跟中國談……我覺得這些從一開始其實可能大家就猜得到。
貿(mào)易上脫鉤是不是特朗普真正想要的事情?至少就剛才的分析,若美國與中國貿(mào)易脫鉤,在相當(dāng)長一段時間里,美國國內(nèi)會承受一個巨大的震動。所以特朗普可能是“醉翁之意不在酒”,他還是希望能和中國談判。
但是談什么?如果我們從所謂的“海湖莊園協(xié)議”中推測,無非就是談類似于40多年前美國和日本談的那些內(nèi)容。第一,希望人民幣匯率對美元升值,比如,當(dāng)年日元對美元升值了近200%;第二,就是限制出口到美國的配額——向美國的出口,到了這個配額就停止,即所謂自動的出口限制。這些內(nèi)容都有可能是美國想和中國談的, 但是,有一點是肯定的——中國肯定不是當(dāng)年的日本。所以,中國在很多問題上一定不會輕易讓步,不可能讓步。但中國轉(zhuǎn)向內(nèi)需的決心是已定的,不會改變。
從中國的角度看,中國不會關(guān)閉和美國談判的大門,但是即便要開始談判,具體談哪些內(nèi)容,從目前來看,我覺得真的可談的東西不是很多。比如,剛才提到的人民幣升值—— 迫于美國壓力,中國把人民幣匯率大幅升值,中國目前還不會這樣做。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:“海湖莊園協(xié)議”里還提到美國想向世界去兜售百年期的無息債券。
張軍:如果是跟中國談這個,中國肯定不會接受。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:特朗普的團(tuán)隊為什么要做這樣的設(shè)計?
張軍:其實他想違約。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫:對,但是又不想明著說。
張軍:他的意思是說,美國沒有能力來應(yīng)付這么龐大的債務(wù),就是換一種說法而已,其實就等于說,這個錢其實還不了,所以你們自己來置換——你們不置換反正美國也還不了;選擇置換,至少還有100年以后的一張憑證,至少本金還是可以拿回來的。所以,這次特朗普的這些顧問們還是動足了“腦筋”的。
網(wǎng)易財經(jīng)智庫(微信公號:wyyjj163) 出品
網(wǎng)易財經(jīng)智庫是網(wǎng)易新聞打造的財經(jīng)專業(yè)智庫,整合網(wǎng)易財經(jīng)原創(chuàng)多媒體矩陣,依托于上百位國內(nèi)外頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家的智慧成果,針對經(jīng)濟(jì)學(xué)熱點話題,進(jìn)行理性、客觀的分析解讀,打造有態(tài)度的前沿財經(jīng)智庫。歡迎來稿(投稿郵箱:cehuazu2016@163.com)。

熱門跟貼