廣東衛(wèi)視《灣區(qū)新財(cái)經(jīng)》
《問答八方》第二季第七集
魏積軍：傳承老戲與新編戲
張春蔚：魏積軍老師，咱們都知道“十凈九裘”，可為啥又說缺花臉，大家還主要唱裘派呢？
魏積軍：“十凈九裘”說明裘派鼎盛。裘先生在20世紀(jì)50年代后創(chuàng)立了裘派，和過去老花臉有很大區(qū)別。它很有時(shí)代感，從唱腔、韻味到發(fā)聲都更現(xiàn)代化，符合當(dāng)時(shí)人們變化的聽力和審美。觀眾就喜歡裘派的聲音、扮相和表演。
張春蔚：京劇難學(xué)在哪呢？
魏積軍：各行各業(yè)都有難處，關(guān)鍵看熱不熱愛。我不是科班出身，是隨團(tuán)學(xué)藝，在規(guī)范化和規(guī)矩方面不太系統(tǒng)。后來(lái)跟李長(zhǎng)春老師學(xué)習(xí)，才開始嚴(yán)格要求一招一式、手眼身法、唱念做打，這才叫規(guī)范。
張春蔚：長(zhǎng)春老師，您還記得第一次見魏積軍時(shí)他的狀況嗎？您教了這么多徒弟，現(xiàn)在他們發(fā)展得怎么樣？
李長(zhǎng)春：我和魏積軍認(rèn)識(shí)24年了。我一共有15個(gè)徒弟，包括來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣的，現(xiàn)在除了一個(gè)改行了，其他14個(gè)都活躍在舞臺(tái)上，是各個(gè)劇院或劇團(tuán)的主力。而且他們之間關(guān)系特別融洽，這也傳承了我?guī)煾负驮篮Ｏ壬且淮髱焾F(tuán)結(jié)的作風(fēng)，大家都一起琢磨藝術(shù)。
張春蔚：魏老師，最近您也在從事教學(xué)工作吧？
魏積軍：師父可不敢當(dāng)，就當(dāng)是教學(xué)吧，這以后可能也是我的一條路。常說“迷時(shí)師渡，悟時(shí)自渡”，我快40歲才在老師的教導(dǎo)下深入學(xué)習(xí)。在傳授知識(shí)的過程中，我更看重把自己的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)分享給學(xué)生，教學(xué)相長(zhǎng)，我也能學(xué)到新東西。
張春蔚：在京劇行里，師父是怎樣的存在呢？
魏積軍：師父就像緊箍咒，能讓我們不跑偏。要是沒有師父的教導(dǎo)和約束，隨意表演，藝術(shù)觀可能就歪了。有師父把關(guān)，我們才能堅(jiān)持正確的藝術(shù)觀，在藝術(shù)道路上走得更穩(wěn)。就像我，跟長(zhǎng)春老師學(xué)了之后，通過《連環(huán)套》等戲的打磨，突然就開竅了。
張春蔚：長(zhǎng)春老師，魏老師39歲才拜您為師，會(huì)不會(huì)有點(diǎn)晚呢？
李長(zhǎng)春：不晚！他的努力大家沒看到。我9點(diǎn)上班，他5點(diǎn)就去練功了，連喊嗓都喊完了?，F(xiàn)在很多年輕人都沒這股勁了，練功房都落灰了。魏積軍有理想、有追求、有抱負(fù)，他的基本功扎實(shí)，國(guó)家京劇院排的新戲，他一個(gè)都沒落下。他參與的新戲、新編歷史劇和現(xiàn)代戲，加起來(lái)有五六個(gè)甚至七八個(gè)，而且都很成功，在舞臺(tái)上站穩(wěn)了腳跟。這多讓人高興??！
張春蔚：魏老師，您覺得自己的嗓音在什么時(shí)候達(dá)到了理想狀態(tài)呢？
魏積軍：我覺得是40歲以后。這可能和心態(tài)、對(duì)藝術(shù)的理解有關(guān)。在臺(tái)上表演，心態(tài)放松才能發(fā)揮出最好的水平。一緊張，肌肉、氣息、嗓子都跟著緊張，聲音就不好聽了。唱京劇，“唱”可是首要的。裘先生當(dāng)年演出，那票房爆滿，座無(wú)虛席。他和高盛麟先生演的《連環(huán)套》，我沒趕上，聽老師們講，那場(chǎng)戲太震撼了，到現(xiàn)在大家還回味無(wú)窮。
張春蔚：去年您退休了，還演了全本的《連環(huán)套》，這背后有什么故事呢？
魏積軍：去年有個(gè)武戲展演，我們劇院的田磊副院長(zhǎng)邀請(qǐng)我合作，他是人才引進(jìn)過來(lái)的優(yōu)秀武生演員。我當(dāng)時(shí)挺高興的，不過我都快14年沒演這出戲了，所以提前練了兩個(gè)月功。從春節(jié)后的三月份一直練到五月份演出，最后呈現(xiàn)的效果還不錯(cuò)。
張玲（魏積軍妻子）：退休后田磊邀請(qǐng)他演《連環(huán)套》，我還勸他，《盜御馬》不是他最擅長(zhǎng)的，而且好久沒練了，可以只演坐寨或者拜山，讓學(xué)生演盜御馬那段。可他堅(jiān)持要演全本，那段時(shí)間他狀態(tài)特別好，每天吃完飯就去京劇院練功，快十點(diǎn)才回家，每天拉兩遍《盜御馬》，我雖然心疼他辛苦，但也理解他。演出那天，我覺得是他所有戲里最完美的一場(chǎng)。
張春蔚：您覺得唱歌和唱戲，哪個(gè)更容易呢？
魏積軍：我覺得唱歌更容易。唱戲是綜合性的藝術(shù)，不光要唱，還要念、表演，難度大多了。唱歌自己陶醉就行，還能閉著眼睛唱。唱戲可不行，得睜大眼睛，眼神要有光、有神。
張春蔚：您在抖音等短視頻平臺(tái)上有一段《牧虎關(guān)》特別火，好多人都在對(duì)口型，您什么時(shí)候知道這事兒的？
魏積軍：我都不知道，還是別人告訴我，說大家都用這段做鈴聲，在抖音上下載。我也沒想到，而且全是女生在對(duì)口型，一段花臉唱腔能這么火，傳統(tǒng)京劇能以這種方式傳播，真是意外。
張春蔚：您的聲音還被張藝謀用在了奧運(yùn)會(huì)上，在電視劇《青衣》里也有您的配音，張藝謀當(dāng)時(shí)為什么選您呢？
魏積軍：張藝謀在選拔奧運(yùn)會(huì)《論語(yǔ)》朗誦的聲音時(shí)，找了很多人，有京劇小生、地方戲演員，像秦腔、川劇的都有。讓我試音的時(shí)候，我用花臉的形式念了“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)”，錄完音給他，他覺得這聲音渾厚、明亮、滄桑又有遠(yuǎn)古的感覺，正是他想要的。
張春蔚：對(duì)于國(guó)家院團(tuán)來(lái)說，除了傳統(tǒng)戲，排新戲也是重要工作，但排新戲壓力不小，您怎么看？
魏積軍：對(duì)，排新戲要?jiǎng)?chuàng)造新角色，還得給觀眾留下深刻印象，可很多新戲都成了應(yīng)景之作，排完就扔了，真正能留下來(lái)的不多。京劇的本質(zhì)是虛擬的，唱是關(guān)鍵，要給觀眾留下深刻印象，唱得好很重要。而且劇本也得好，現(xiàn)在是“一劇之本”，但好劇本很難找。過去是因人排戲，現(xiàn)在是因題材、因社會(huì)需要來(lái)排戲。
李長(zhǎng)春：現(xiàn)在最大的問題就是京劇演出太少，離開了實(shí)踐可不行，這是普遍現(xiàn)象。但在守正創(chuàng)新的過程中，絕對(duì)不能丟掉京劇規(guī)范、真實(shí)的基礎(chǔ)?；A(chǔ)打得越牢越厚，在新的創(chuàng)作中手段就越多，自然而然就能產(chǎn)生現(xiàn)代京劇或新編歷史京劇的程式化東西，當(dāng)然這需要時(shí)間，也需要大家共同創(chuàng)作。
張春蔚：魏老師，您這些年排了不少新編戲，有沒有自己比較滿意的呢？
魏積軍：我挺滿意《德林與慈禧》，它的唱腔寫得好，很感人，劇本也不錯(cuò)，臺(tái)詞沒有一句廢話。我覺得不管是新編戲還是傳統(tǒng)戲，都得寓教于樂，讓觀眾開心的同時(shí)，還能領(lǐng)悟一些道理。后來(lái)也排了很多戲，像《收馬御史》是移植的新編戲。《圖蘭朵》是以歌劇形式改編的，但我不是特別滿意?！蛾愐慊卮ā肥呛偷胤綀F(tuán)合作的，有國(guó)家藝術(shù)基金扶持，劇本挺好，可惜地方團(tuán)沒有更多資源把這戲往外推廣。還有2020年排的《主角》，演李大釗，我很喜歡這個(gè)人物，他既有豪放的一面，又有知識(shí)分子的內(nèi)涵和愛國(guó)情懷。演這個(gè)角色前，我翻了很多資料，所以演起來(lái)比較得心應(yīng)手，觀眾的反饋也很好。
張春蔚：現(xiàn)在短視頻用戶有10億之多，這對(duì)傳統(tǒng)京劇和各位角兒們會(huì)帶來(lái)什么樣的沖擊和變化呢？
張澍：我覺得短視頻是個(gè)好東西，老演員可以通過它把京劇的精髓傳播給更多觀眾。
陳磊：我也覺得短視頻是好事，不管從什么角度，它都在傳播京劇。史依弘的短視頻就很多，聽說她有個(gè)小團(tuán)隊(duì)在做這件事。
張春蔚：回顧您40多年的藝術(shù)生涯，如果用一句唱詞來(lái)形容，您最喜歡哪一句呢？
魏積軍：我最喜歡《連環(huán)套》里的一段流水，“想當(dāng)年在河間誰(shuí)不尊仰，李家店比武掛心腸。梁九公領(lǐng)旨行圍場(chǎng)，那時(shí)節(jié)下山崗。我用熏香殺死了二更夫他見閻王，御馬到手某的精神爽”，這段唱詞很灑脫，每次唱都感覺特別好。我這輩子學(xué)了全本《連環(huán)套》，還演了很多次，這讓我沒有遺憾。
張春蔚：每個(gè)人都需要舞臺(tái)，希望大家都能像魏老師一樣，在自己的舞臺(tái)上綻放光彩。
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