四月原本應(yīng)該是一個(gè)和煦的時(shí)節(jié)，但今年的四月，各地都反復(fù)經(jīng)歷著極端天氣。
不僅北京出現(xiàn) 10 年來(lái)首個(gè)大風(fēng)橙色預(yù)警，上海也多有雷電，東北暴雪、重慶沙塵、華南地區(qū)強(qiáng)降水......這些反常氣候有一個(gè)統(tǒng)一的肇因，即東北冷渦，它作為一個(gè)較為常見(jiàn)的天氣系統(tǒng)，過(guò)去也常常發(fā)作，但由于氣候變暖，它的活躍時(shí)間和演變規(guī)律都開(kāi)始變得難以預(yù)報(bào)。也就是說(shuō)，一切都變得更復(fù)雜了。
在上個(gè)周末，北京大風(fēng)的間隙，“再生”創(chuàng)作征選計(jì)劃的五位導(dǎo)師——陳楸帆、何超欣、盧思騁、陶朗歌和吳琦一起在線下空間見(jiàn)面，聊聊他們自身對(duì)于氣候變化的觀察，以及青年創(chuàng)作者在氣候行動(dòng)中的角色。單讀與世界自然基金會(huì)（WWF）聯(lián)合發(fā)起的“再生”創(chuàng)作征選計(jì)劃已經(jīng)來(lái)到第三年，我們?nèi)匀辉跒槲覀兯蔡幍奈C(jī)尋找解法。
在這場(chǎng)名為“中國(guó)氣候故事：能源敘事與青年創(chuàng)作”的論壇中，導(dǎo)師們從行業(yè)出發(fā)，分享了各自對(duì)于氣候議題的觀察，也討論了在 AI 的大背景下，作為從業(yè)者和創(chuàng)作者，如何應(yīng)對(duì)新興技術(shù)帶來(lái)的挑戰(zhàn)，又如何平衡創(chuàng)作方法與現(xiàn)代技術(shù)的結(jié)合，并共同期待在今年的創(chuàng)作征選中，能夠有更為創(chuàng)新的想象出現(xiàn)。
以下是本場(chǎng)論壇的文字回顧。
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)
行動(dòng)跟敘事是一體的，這是我們要一直堅(jiān)持下去的事
吳琦 第一個(gè)問(wèn)題，我想先請(qǐng)問(wèn)陶朗歌、何超欣兩位新評(píng)審，你們今天為什么出現(xiàn)在這里？?jī)晌恢皩?duì)這個(gè)項(xiàng)目有沒(méi)有一些了解？參與項(xiàng)目之后，你們有什么想法、觀點(diǎn)或者期待？
陶朗歌 我是陶朗歌。我本身是做廣告的，和漫畫、出版其實(shí)關(guān)系不是很大，但我主要的興趣是在漫畫創(chuàng)作這個(gè)領(lǐng)域。在機(jī)緣巧合之下，我和很多創(chuàng)作者、出版機(jī)構(gòu)走得比較近，因此了解一些他們的創(chuàng)作。
我今天來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)，有一個(gè)非常想要觀察的點(diǎn)：漫畫在“再生”這種相對(duì)嚴(yán)肅的社會(huì)議題中，它的潛能和可延展性究竟能夠到達(dá)什么樣的地步？因?yàn)槲覀兤綍r(shí)看到的很多漫畫，都是比較娛樂(lè)化、流量化的作品，可能與我們今天的議題相去甚遠(yuǎn)，所以我想看看，哪些創(chuàng)作者能夠憑借漫畫這個(gè)媒介的韌性，去講述相對(duì)嚴(yán)肅的社會(huì)命題。
何超欣 這個(gè)項(xiàng)目和我目前的工作既契合又不契合。氣候變化這個(gè)議題很復(fù)雜，目前廣為人知的大多是政府層面的工作，但目前氣候的問(wèn)題已經(jīng)很嚴(yán)峻，我們需要讓這些復(fù)雜的文本和政策法律走進(jìn)廣大市民的生活中，那就需要?jiǎng)?chuàng)新的辦法。我加入“再生”創(chuàng)作征選項(xiàng)目，也是因?yàn)榇蠹业乃悸泛苄路f。
我在世界大學(xué)氣候變化聯(lián)盟的工作也與青年相關(guān)。我們組織了很多面向青少年的繪畫比賽，讓青少年在畫本上呈現(xiàn)他們對(duì)氣候變化的理解；我參與的上海氣候周馬上也會(huì)有攝影大賽。這些都是用圖片或色彩展現(xiàn)的。以漫畫為形式就更有創(chuàng)意了，漫畫有自己的故事性，比畫作和攝影作品的延展性更強(qiáng)。
氣候變化這一議題的討論是協(xié)同合作的結(jié)果，它與每個(gè)行業(yè)、領(lǐng)域都息息相關(guān)。希望這個(gè)項(xiàng)目能夠?qū)⑿“咐?、小方法都引入?chuàng)作的行為中，通過(guò)這種方式影響讀者，用生動(dòng)的案例讓更多人意識(shí)到什么能讓我們這個(gè)世界的環(huán)境變得更好。
吳琦 這是非常坦誠(chéng)的回答，也是我們項(xiàng)目做到第三年時(shí)的新發(fā)現(xiàn)：看起來(lái)每個(gè)人都有自己的軌道和本職工作，但恰恰是這些與氣候、能源、生存體驗(yàn)相關(guān)的事，把我們緊緊地聯(lián)系在一起。
兩位都提到了“再生”創(chuàng)作征選中漫畫創(chuàng)作的部分，但其實(shí)我們的類別中還有非虛構(gòu)和虛構(gòu)創(chuàng)作。我記得，陳楸帆老師從“再生”項(xiàng)目第一年開(kāi)始，就積極地為文字奔走，在評(píng)審會(huì)上據(jù)理力爭(zhēng)，認(rèn)為一定要有虛構(gòu)的文本，之后我們就固定下來(lái)虛構(gòu)這一類別。
作為“三朝元老”，請(qǐng)陳老師以你的角度，說(shuō)一說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目之前做得怎么樣？未來(lái)還會(huì)有什么新的契機(jī)可以更好？
陳楸帆 “再生”項(xiàng)目第三年，我的感受非常強(qiáng)烈，剛剛吳琦說(shuō)的第一屆評(píng)審會(huì)，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)失望，因?yàn)槲覀兪盏搅撕芏鄡?yōu)秀的虛構(gòu)類作品創(chuàng)作計(jì)劃，包括用相聲、舞臺(tái)劇、小說(shuō)的方式講述氣候變化的故事。但最后綜合考量還是選擇了比較保守的非虛構(gòu)作品入圍。
所以當(dāng)年我直接發(fā)表了我的意見(jiàn)：如果只把機(jī)會(huì)給非虛構(gòu)作品，那我們根本就不需要做這個(gè)比賽。我們需要納入更多的是普通讀者不太會(huì)去看的一些文學(xué)樣式，包括現(xiàn)有的漫畫。
這個(gè)項(xiàng)目的第一年我們?nèi)チ说习?，?jiàn)證了 COP28 的現(xiàn)場(chǎng)，跟各國(guó)前來(lái)談判的代表有了更深入的交流，第二年我們帶入選的創(chuàng)作者去了我的家鄉(xiāng)汕頭，參觀了南澳島上的海上風(fēng)電基地。我們出海時(shí)正好臺(tái)風(fēng)剛過(guò)境，我們頂著很顛簸的海上風(fēng)浪，穿過(guò)風(fēng)雨，看到了壯觀的海上風(fēng)機(jī)，這樣的場(chǎng)景給我們非常大的心靈震撼（）。
我覺(jué)得之后的這些產(chǎn)出，慢慢地在接近我們想象中應(yīng)該有的模樣。既有一些關(guān)于氣候變化的非常堅(jiān)實(shí)的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)，同時(shí)又能夠觸及人的經(jīng)驗(yàn)、情感和故事本身，我覺(jué)得這是更重要的。
這個(gè)項(xiàng)目走到第三年，更加接近我們最初設(shè)想的樣子，也有很多挑戰(zhàn)和困難。我希望能夠一直看著這個(gè)項(xiàng)目一步步走下去。之前我們說(shuō)到國(guó)家設(shè)置的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是“在 2060 年實(shí)現(xiàn)碳中和”，后來(lái)又知道有一個(gè)“控制全球平均升溫范圍在兩攝氏度內(nèi)”的目標(biāo)，但國(guó)際形勢(shì)的變化又讓情況變得更加嚴(yán)峻。很多變化在發(fā)生，所以我們需要付出更多的努力，去思考更多的對(duì)策，和更多能夠執(zhí)行、落地的行動(dòng)。我們一直在強(qiáng)調(diào)行動(dòng)跟敘事是一體的，因此這是我們要一直堅(jiān)持下去的事情。
盧思騁 我們?cè)谡劦綒夂蜃兓瘯r(shí)，大家會(huì)馬上聯(lián)想到一些比較硬核的東西，但是我本人是念歷史和文化的，氣候變化從人文關(guān)懷的角度，其實(shí)能夠有很多的切入點(diǎn)，有很多需要講的故事。
這些故事在氣候傳播中往往是被忽略的。比如我很喜歡陳楸帆的科幻小說(shuō)，有很多硬科學(xué)很難講明白的東西，在科幻小說(shuō)中反而能夠打開(kāi)大家的想象力。所以我對(duì)于參加這樣的活動(dòng)有很多期望，希望自己也能學(xué)到一些東西，也希望這個(gè)過(guò)程能夠?yàn)楦嘧x者帶來(lái)一些知識(shí)。
吳琦 何超欣老師在日常工作里，同時(shí)關(guān)注著氣候變化，以及在青年領(lǐng)域大家的回應(yīng)和參與方式。剛才我們聊到關(guān)于再生項(xiàng)目的一些設(shè)置，想要了解在你的日常關(guān)注和工作范疇之內(nèi)，覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人參與這個(gè)議題的主要方式有哪些？又有哪些是你覺(jué)得特別有效，或者更值得推廣的？
何超欣 我覺(jué)得行動(dòng)者的方向有三個(gè)大類。第一個(gè)類別就是政策型，像陳楸帆老師參加的 COP28，每個(gè)國(guó)家都會(huì)去分享經(jīng)驗(yàn)，以及焦點(diǎn)談判。第二類是科技型，是一些技術(shù)相關(guān)人才通過(guò)更創(chuàng)新、更前沿的科技手段，來(lái)減緩氣候變化，為我們爭(zhēng)取更多時(shí)間。第三類就是“再生”這類創(chuàng)作征選。讓更多人記錄下自己家鄉(xiāng)、身邊的故事，其實(shí)也是一種軟性的宣傳。比如更加出名的“光盤行動(dòng)”、“地球一小時(shí)”，也都是以宣傳的方式，改變大家的生活習(xí)慣，從而達(dá)到減排的目的。
我很期待“再生”這個(gè)主題，它創(chuàng)作一種可能性，讓更多新習(xí)慣、新能源、新材料、新想法，甚至未來(lái)的科技手段，都有機(jī)會(huì)加入到我們?cè)械纳盍?xí)慣和系統(tǒng)中。
紀(jì)錄片《地球脈動(dòng)》
吳琦 我們?cè)诮裉爝x擇來(lái)到這里一起聊這個(gè)話題，就會(huì)發(fā)現(xiàn)同樣的議題在不同的專業(yè)領(lǐng)域中有不同的回響。我在三年前，和北大專門做多樣性保護(hù)的呂植老師聊天時(shí)，她有兩個(gè)總結(jié)，就是關(guān)心地球和氣候變化其實(shí)很簡(jiǎn)單，第一點(diǎn)是不要浪費(fèi)糧食，這在我們平時(shí)聽(tīng)來(lái)可能是嘮叨，但其實(shí)整個(gè)能源危機(jī)和氣候變化之間的關(guān)系，被她一句話就能夠點(diǎn)明；第二點(diǎn)是不要害怕蟲(chóng)子，當(dāng)我們說(shuō)要保護(hù)動(dòng)植物時(shí)，其實(shí)意味著我們對(duì)整個(gè)生態(tài)應(yīng)該是有感知的，而不是僅僅以我們自己的體感或生活為準(zhǔn)繩，認(rèn)為蟲(chóng)子是對(duì)生活的干擾。當(dāng)我們有了這樣的認(rèn)知，其實(shí)就會(huì)改變我們對(duì)自然的態(tài)度。這是剛剛何老師在分享時(shí)我所想到的，我們?cè)谝婚_(kāi)始設(shè)計(jì)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)就是希望大家以小組的形式共同協(xié)作，來(lái)形成對(duì)于這個(gè)大的宏觀議題的一些呼應(yīng)。
接下來(lái)請(qǐng)?zhí)绽蠋熃又牧摹Ｔ谶@三年的項(xiàng)目中，漫畫作者這個(gè)群體對(duì)于項(xiàng)目的回應(yīng)是非常活躍且持續(xù)的，并且能夠感覺(jué)到他們?cè)谏缛褐幸矔?huì)討論和分享關(guān)于這個(gè)項(xiàng)目的議題，甚至可能也不期然地把對(duì)于氣候變化和能源轉(zhuǎn)型的關(guān)注帶到了他們?nèi)粘？紤]的坐標(biāo)中去。
我們一直不太知道為什么會(huì)這樣，這完全超乎我們一開(kāi)始的設(shè)計(jì)，因?yàn)橐婚_(kāi)始我們可能更多關(guān)注到的是寫作者，而這些漫畫作者們，他們是什么樣的人？他們?cè)诳紤]什么？為什么會(huì)形成對(duì)于這樣一個(gè)議題如此強(qiáng)和持續(xù)的共鳴感？
陶朗歌 我覺(jué)得我們應(yīng)該對(duì)漫畫這個(gè)概念做一個(gè)厘清，我們現(xiàn)在所說(shuō)的“漫畫”兩個(gè)字在廣義上指的可能是一些商業(yè)漫畫，這是我們對(duì)于漫畫的第一印象，也幾乎是我們所有人對(duì)于漫畫的第一認(rèn)知。這些商業(yè)漫畫更多以商業(yè)利益為導(dǎo)向，所追求的是商業(yè)回報(bào)率，因此它在內(nèi)容上也是快節(jié)奏和流量化的。
但如果我們?cè)偻录?xì)分，還有另外一種，就是吳琦老師提到的，有一些漫畫作者對(duì)這個(gè)議題會(huì)有非常好的響應(yīng)，這個(gè)群體更多聚焦于獨(dú)立漫畫這個(gè)圈子，他們的創(chuàng)作并不以商業(yè)出版為最終目的，更多還是想要把自己的想法通過(guò)漫畫這個(gè)媒介表現(xiàn)出來(lái)。
這類作者所畫的是作者性的漫畫，它和作者性的文學(xué)作品其實(shí)是異曲同工的，更多的是表現(xiàn)創(chuàng)作者自己獨(dú)立的觀點(diǎn)和想法，也因此可以去更多地關(guān)注自身以及所處的環(huán)境。并且這個(gè)群體非常關(guān)注日常生活，他們更愿意向內(nèi)去觀察，去考慮自身在這個(gè)世界上所處的位置。我從這個(gè)世界上得到了什么？那么我能夠?yàn)檫@個(gè)世界去做些什么？
我覺(jué)得這種向內(nèi)和向外，在某種意義上體現(xiàn)的是一個(gè)“我與世界”的關(guān)系，那么它其實(shí)跟我們所說(shuō)的環(huán)保、自然、新能源是有一些交集的。這些漫畫作者非常敏感，他們關(guān)注這些事，又有自己的想法，愿意去花時(shí)間去做調(diào)研，去采訪，然后把自己真實(shí)的想法訴諸于筆端，創(chuàng)作出一些非常能夠體現(xiàn)他們作者性的作品出來(lái)。像你剛才所說(shuō)的，會(huì)得到這個(gè)圈子里面的一些創(chuàng)作者的積極響應(yīng)，我覺(jué)得這某種意義上算是一種雙向奔赴。
AI 的問(wèn)題到最后還是人的問(wèn)題
吳琦 無(wú)論是對(duì)于文字創(chuàng)作者，還是我們剛才說(shuō)到的更偏獨(dú)立思考、愿意堅(jiān)持自己的看法和手感的漫畫作者來(lái)說(shuō)，AI 這樣的時(shí)代背景會(huì)向他們施壓，或者引出一個(gè)問(wèn)題，就是 AI 是否真的能夠替代這種創(chuàng)作？或者它能夠替代的是哪些部分？這類問(wèn)題奪走了很多注意力，我想在大家的關(guān)注點(diǎn)里，AI 也成為了一個(gè)噱頭。對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，這是時(shí)代中一個(gè)新的難題。
我們將 AI 這一背景放進(jìn)與能源相關(guān)的議題，其實(shí)是很矛盾的。一方面我們都知道，AI 是一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)，但另一方面大家似乎也都在期待這樣的技術(shù)是否能夠帶來(lái)更高的能源利用效率，它在幫助人類社會(huì)轉(zhuǎn)型。在幾年前，我們覺(jué)得不是每個(gè)人都要去談 AI，但是今天我們?cè)谒泄ぷ鲌?chǎng)景里面都必須談 AI，不管我們哀嘆、興奮、焦慮或是積極，它真的成為了我們創(chuàng)作生態(tài)中的一部分。
所以這會(huì)是我們今年項(xiàng)目中一個(gè)重要的背景和題目，就是當(dāng) AI 到來(lái)，創(chuàng)作會(huì)發(fā)生什么樣的變化，我們對(duì)于可再生能源和氣候變化的關(guān)注會(huì)產(chǎn)生哪些變化？在話題上和介入的方法上，想先請(qǐng)陳老師分享你的看法。
陳楸帆 對(duì)，我基本上每天都生活在 AI 的陰影之下，很難避開(kāi)這個(gè)話題。有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得能不能聊點(diǎn) AI 之外的東西，但真的很難。今天來(lái)參加論壇前，我在看歷史學(xué)家尼爾·弗格森（Niall Ferguson）的訪談，他說(shuō)：“AI 的到來(lái)像極了 1825 年的蒸汽機(jī)，不是因?yàn)樗鼜?qiáng)，而是因?yàn)樗鼜母旧细淖兞俗鍪碌姆绞??！蔽覍?duì)于這句話的理解是我們過(guò)往的每一次科技革命，都在讓人類重新反思我們與其他物種和地球環(huán)境之間的關(guān)系。
AI 技術(shù)的問(wèn)題非常明顯，它的龐大算力會(huì)產(chǎn)生大量碳排放。但也有很多人認(rèn)為，利用 AI 技術(shù)也許能夠設(shè)計(jì)出新的核聚變反應(yīng)堆，有朝一日能夠?qū)崿F(xiàn)可控核聚變；或?qū)?AI 技術(shù)運(yùn)用在山火警報(bào)、雨林保護(hù)等等。
對(duì)于海洋氣候的保護(hù)是我下一本書的關(guān)注點(diǎn)，海洋覆蓋了地球 70% 以上的表面，它既吸熱，又釋放熱，是一個(gè)非常巨大的調(diào)節(jié)地球生態(tài)的載體。但我們對(duì)海洋的理解還非常膚淺，我們送很多飛行器到太空，但對(duì)于大洋深處，我們的了解并沒(méi)有那么多。因此我覺(jué)得也許 AI 能夠幫助我們更好地了解我們的星球，了解我們的生態(tài)環(huán)境，包括現(xiàn)在 AI 所做的對(duì)于氣候變化的預(yù)測(cè)，其實(shí)比很多傳統(tǒng)的模擬要精確得多。
紀(jì)錄片《海洋》
現(xiàn)在有一種聲音，是把 AI 當(dāng)作神，讓人產(chǎn)生一種敬畏的心理。還有一種聲音想要告訴人們，AI 可能會(huì)替代人的很多工作，甚至?xí)廴祟悾屓水a(chǎn)生一種抗拒心理。這種非常二元對(duì)立的心態(tài)，其實(shí)是根植于人類內(nèi)心深處的對(duì)于陌生智能模型的態(tài)度。因此我的看法是我們要超越這種二元對(duì)立，它的不同面應(yīng)該是互相轉(zhuǎn)化、互相依存的。
這說(shuō)起來(lái)很容易，但我們?cè)跀⑹聲r(shí)，應(yīng)該怎樣容納種種對(duì)立的情緒，讓讀者做出自己的判斷，這是很重要的。顧適老師寫過(guò)一篇文章叫《擇城》，講的是當(dāng)氣候變化對(duì)沿海城市產(chǎn)生沖擊時(shí)，會(huì)由 AI 程序來(lái)做“先救哪一波人”的倫理選擇。誰(shuí)來(lái)設(shè)置這個(gè)算法？誰(shuí)在決定先后的次序？誰(shuí)的生命比另一批人更重要？討論這些問(wèn)題時(shí)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn) AI 的問(wèn)題到最后還是人的問(wèn)題。所以我覺(jué)得我們?cè)谟懻撛S多問(wèn)題時(shí)，都需要回歸人的本身，我們都會(huì)以自身的視角來(lái)使用科技工具，來(lái)改變自己和世界。
盧思騁 如果 AI 無(wú)序地發(fā)展，如果我們沒(méi)有主動(dòng)地將這個(gè)技術(shù)往對(duì)人類發(fā)展、環(huán)境友好的方向去推動(dòng)的話，它肯定會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。如果沒(méi)有一個(gè)對(duì)于未來(lái)綠色電力系統(tǒng)的規(guī)劃，AI 發(fā)展對(duì)于電力的需求甚至?xí)觿∵@種危機(jī)。
AI 有危險(xiǎn)的一面，但同時(shí)我們也需要看見(jiàn)它帶來(lái)的技術(shù)突破和機(jī)遇。比如將人工智能應(yīng)用到能源管理中，能夠讓節(jié)能減排更加有效，更加智能。我還知道國(guó)內(nèi)已經(jīng)有人開(kāi)始運(yùn)用人工智能和大數(shù)據(jù)，來(lái)應(yīng)對(duì)校園能源的管理需求，聽(tīng)說(shuō)在初步的試點(diǎn)中，很少的投入就可以減少 1/3 電力的使用。因此對(duì)于人工智能技術(shù)的應(yīng)用，如果我們能夠更有意識(shí)地去推動(dòng)發(fā)展，我相信它的優(yōu)勢(shì)可以遠(yuǎn)超它可能額外帶來(lái)的負(fù)面影響。
還有一個(gè)方面是，人工智能所帶來(lái)的新行業(yè)、新技術(shù)、新企業(yè)。從零開(kāi)始建設(shè)，有時(shí)比翻修舊有的更容易。在十多年前，中國(guó)在推廣、建設(shè)數(shù)據(jù)中心時(shí)，會(huì)選址在天氣較陰涼的地方，比如貴州，這種引入一定帶來(lái)了很多創(chuàng)新機(jī)會(huì)。現(xiàn)在太陽(yáng)能、光伏等等的應(yīng)用場(chǎng)景，一定還可以有一些新的突破。我覺(jué)得一杯水，是半空還是半滿，取決于我們?cè)趺纯创瑢?duì)于這些新技術(shù)也是這樣。
何超欣 現(xiàn)在國(guó)際上大家會(huì)聽(tīng)見(jiàn)一個(gè)推廣的聲音“AI for good”，就是推崇大家利用 AI 去做好事，而不是做壞事，因?yàn)楫?dāng)一種新的科技出現(xiàn)時(shí)，一定是有好有壞的。
我覺(jué)得 AI 和氣候這兩個(gè)主題是相輔相成，并且會(huì)向同一個(gè)方向推進(jìn)的。尤其我覺(jué)得綠色市場(chǎng)是非常需要 AI 加持的，比如整個(gè)房子的智能家居，需要 AI 來(lái)調(diào)配整個(gè)系統(tǒng)，讓省電最大化。農(nóng)業(yè)、風(fēng)電也是如此，它們的測(cè)能及損耗排查等等，都需要用到 AI。
剛剛提到失控的 AI，世界大學(xué)氣候變化聯(lián)盟的盟校劍橋大學(xué)已經(jīng)出版了側(cè)重于氣候治理的研究，關(guān)于我們究竟是先解決氣候問(wèn)題，還是先發(fā)展新技術(shù)。我認(rèn)為算清楚 AI 發(fā)展的利弊是很重要的，我們需要知道怎樣對(duì)氣候而言是最優(yōu)化、對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)也是可接受的。當(dāng)我們加進(jìn)這許多考慮時(shí)，就會(huì)制造出許多新型的崗位，我覺(jué)得這既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。
時(shí)代已經(jīng)到了這一步，我們也沒(méi)有辦法回到以往
吳琦 針對(duì)我們第三年的“再生”創(chuàng)作甄選，尤其是從漫畫和文學(xué)的角度，想問(wèn)問(wèn)幾位導(dǎo)師，你們覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目中，應(yīng)該怎樣去處理 AI 對(duì)于創(chuàng)作者的支持？比如對(duì)于漫畫作者而言，他們已經(jīng)在使用 AI 了嗎？我們應(yīng)該對(duì)混雜著 AI 創(chuàng)作的作品持怎樣的態(tài)度？
陶朗歌 我所認(rèn)識(shí)的創(chuàng)作者們對(duì) AI 的抵觸情緒還是比較大的，尤其 AI 剛剛橫空出世的時(shí)候，我的微博首頁(yè)可以說(shuō)是哀鴻遍野。大家都感到了一種非常強(qiáng)的危機(jī)感，就像要被機(jī)器人搶了飯碗一樣。
到今天為止，我大略分類了一下，在我認(rèn)識(shí)的創(chuàng)作者中，仍然有七成左右對(duì)于 AI 介入創(chuàng)作持反對(duì)態(tài)度；有兩成是中立的，只把 AI 當(dāng)成一個(gè)中立的工具去看待；還有一成是擁抱 AI。但在這一成人中，我也觀察到了一個(gè)比較有趣的點(diǎn)：有的人并不是一個(gè)全能型創(chuàng)作者，比如 ta 只會(huì)寫、不會(huì)畫，這時(shí) ta 可能就會(huì)投入 AI 的懷抱，把 ta 寫的東西轉(zhuǎn)化成一個(gè)漫畫，這些都是客觀存在的情況。
現(xiàn)在在社交媒體上很流行以宮崎駿的風(fēng)格來(lái)輸出 AI 作品，成品非常完美，幾乎看不出是人工還是 AI 做的，我們甚至?xí)乱庾R(shí)地轉(zhuǎn)發(fā)給朋友一起看。但如果我們靜下心來(lái)想一想，這其中是有道德和倫理問(wèn)題的。宮崎駿數(shù)十年如一日貫徹著他的風(fēng)格，這個(gè)風(fēng)格已經(jīng)代表了他的世界觀，承載了他的喜好。當(dāng) AI 粗暴地生成圖片，事實(shí)上是繞過(guò)了原創(chuàng)作者，沒(méi)有問(wèn)過(guò)作者這是否符合意愿。當(dāng)然這個(gè)只局限于生成式 AI，AI 的分類也非常多。
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這也是為什么創(chuàng)作者會(huì)對(duì) AI 有比較大的抵觸心理的原因，他們會(huì)認(rèn)為自己的風(fēng)格被侵犯了。他們現(xiàn)在有一個(gè)專門的詞叫“煉”，“又有人把我的圖拿去煉了”，這個(gè)字非常具象，好像 AI 是一個(gè)巨大的煉丹爐，把人類這幾千年的這些作品都煉成了它自己的東西一樣。
我前兩天去另一個(gè)比賽做評(píng)委，那個(gè)比賽的規(guī)則中也明確寫著，參賽者必須注明在創(chuàng)作的過(guò)程中是否有 AI 輔助，以及輔助的范圍到底是什么？就我個(gè)人而言，我明確反對(duì)把 AI 工具運(yùn)用在實(shí)際的創(chuàng)作中，在創(chuàng)作過(guò)程中讓 AI 來(lái)生成，我是要明確表示反對(duì)的。但是我不反對(duì)的是什么？是在你的創(chuàng)作前期，進(jìn)行資料搜集、靈感尋找、頭腦風(fēng)暴時(shí)，你把 AI 當(dāng)作一個(gè)搜索引擎來(lái)用，去給你提供一些點(diǎn)子，這個(gè)我認(rèn)為是 OK 的，這甚至是我認(rèn)為 AI 好的一面。但是如果說(shuō)它進(jìn)入到人類的創(chuàng)作中，那我認(rèn)為這就是 AI for bad。
陳楸帆 陶老師的觀點(diǎn)讓我想起了麥克盧漢的“媒介即信息”。我最近最大的樂(lè)趣就是去分辨哪些新聞、公眾號(hào)是用 AI 寫出來(lái)的，或者至少是 AI 參與了創(chuàng)作。得出的結(jié)論是 90% 以上，只不過(guò)有些人能夠分辨，有些分辨不出來(lái)。這是語(yǔ)言風(fēng)格的一種辨識(shí)度，可能我們文字工作者會(huì)敏感一點(diǎn)，但隨著 AI 的能力不斷提升，可能有一天我們也分辨不出來(lái)。
我覺(jué)得 AI 在創(chuàng)作中的問(wèn)題應(yīng)該從兩端去看。一端是從創(chuàng)作者的角度，剛才陶老師說(shuō)這可能是一個(gè)底線問(wèn)題，就是創(chuàng)作者用它來(lái)做什么？是處理信息的搜集，還是參與到創(chuàng)意的部分，甚至是用它模仿某一些已經(jīng)成名的風(fēng)格，這可能都得分開(kāi)來(lái)論。我覺(jué)得更關(guān)鍵的是接收端，如果讀者、觀眾都分辨不了人與 AI，我們就失去了判斷的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。
所以我覺(jué)得以后我們可能要設(shè)置一道面試題，問(wèn)問(wèn)創(chuàng)作者的創(chuàng)作初心是什么？靈感來(lái)源在哪里？得到靈感后，又是怎樣一步步得出結(jié)果的？創(chuàng)作過(guò)程可以有 AI 參與，但必須要告訴我們你是怎么用它。如果我們禁用 AI，其實(shí)是給我們自己增加了很多的負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在號(hào)稱自己能夠 AI 查重的基本上都是騙子，所以我們與其把這樣的負(fù)擔(dān)放在自己身上，不如就交給提交作品的選手。我覺(jué)得時(shí)代已經(jīng)到了這一步，我們也沒(méi)有辦法回到以往了。
在這個(gè)領(lǐng)域我是一個(gè)比較激進(jìn)的實(shí)驗(yàn)者，我用 AI 大概已經(jīng) 8 年了。一開(kāi)始我鼓勵(lì)所有人去嘗試AI，因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)什么人能接觸這個(gè)東西，這是一個(gè)非常小的圈子，需要一定的技術(shù)能力，只有技術(shù)圈里的人才能夠去用。但現(xiàn)在我覺(jué)得我的態(tài)度也有變化，像陶老師一樣，我變得更審慎了，我希望大家用更謹(jǐn)慎、更批判的態(tài)度去試用 AI。接下來(lái)的社會(huì)會(huì)充斥著大量 AI 生成的內(nèi)容，文字、圖片、音頻、視頻都可能是泛濫的，因?yàn)樗c人的生產(chǎn)能力極度不對(duì)稱，所以對(duì)于我們每一個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
我們真的生活在一個(gè)沒(méi)有真相的時(shí)代，不可能花費(fèi)那么多的時(shí)間去判斷每一個(gè)新聞到底是真是假。從發(fā)布信息端到接收信息端，我們都需要重新制定一些規(guī)則，關(guān)于什么是信息、什么是媒介，我覺(jué)得又到了重新討論這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。
吳琦 剛剛陳老師說(shuō)到麥克盧漢，我想到之前上的媒介素養(yǎng)課，就是說(shuō)不一定所有人都會(huì)成為媒介內(nèi)容生產(chǎn)者，但是所有人一定會(huì)是媒介內(nèi)容的使用者和觀看者，我們需要一定的素養(yǎng)去理解收到的信息本身。這個(gè)理念提出時(shí)還沒(méi)有 AI、沒(méi)有技術(shù)，但現(xiàn)在可能已經(jīng)到了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們得開(kāi)始討論面對(duì) AI 時(shí)的素養(yǎng)，這是作為一個(gè)生活在現(xiàn)代社會(huì)的人自我訓(xùn)練的一部分。
無(wú)論是我們剛剛說(shuō)到的二元對(duì)立，還是中立，我們都需要先訓(xùn)練自己擁有一個(gè)立場(chǎng)。我們剛剛提到了不同的 AI，也提到了不同領(lǐng)域中 AI 的運(yùn)用，我們?nèi)粘Ｉ钪兴?jiàn)到的生成式 AI 與這些技術(shù)相比，又是另一回事。所以我們是否能夠訓(xùn)練自己去參與這樣的討論，而不是認(rèn)為這個(gè)事跟自己完全毫無(wú)關(guān)系。
這幾個(gè)月中，“人味”好像突然成了一個(gè)熱詞，明明大家都是人，“人味”好像反而成為一種稀缺品。包括我之前參與公共活動(dòng)時(shí)，也不太會(huì)在開(kāi)場(chǎng)時(shí)真心地感謝各位真人的到來(lái)，但在今天這就不再是一件順理成章的事，尤其是我們有各種各樣的技術(shù)，即使是我自己也會(huì)問(wèn)，我為什么今天要選擇肉身在場(chǎng)？我明明可以通過(guò)線上的方式，也有很多總結(jié)型的 AI 可以迅速告訴我今天討論的重點(diǎn)，但為什么我們一定要線下見(jiàn)面？包括我們?cè)诰庉嬕槐緯?、選擇一個(gè)作品、評(píng)判一個(gè)創(chuàng)作者時(shí)，我們對(duì) AI 接受到什么程度，可能都會(huì)影響這個(gè)專業(yè)的邊界和規(guī)則，所以我們必須要訓(xùn)練自己。
我們總說(shuō)訓(xùn)練 AI，但我覺(jué)得我們很常忽視的是訓(xùn)練我們自己。我們把所有東西都推給 AI，但是我在哪？我是誰(shuí)？這些問(wèn)題就突然變得很模糊。
最重要的是創(chuàng)新的初心
吳琦 想問(wèn)問(wèn)各位導(dǎo)師，對(duì)于今年的創(chuàng)作征選有什么期待嗎？
陶朗歌 漫畫肯定是我最為關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，至于說(shuō)我們的主題，其實(shí)用漫畫來(lái)呈現(xiàn)這種冷門話題是有難度的。
我之前接觸到的一些同類型的作品大致可以分為兩種，一種是純科普類，這些作者可能有一個(gè)非常深厚的知識(shí)基礎(chǔ)，自己去搜集材料、做調(diào)查、去采訪、做數(shù)據(jù)分析，然后把整個(gè)調(diào)研過(guò)程用漫畫的形式表現(xiàn)出來(lái)，最后所呈現(xiàn)的作品就會(huì)是一個(gè)非常理性的科普作品。這種作品閱讀門檻會(huì)很高，因?yàn)椴⒉皇撬凶x者都愿意付出時(shí)間成本去接受，所以這種類型的作品往往會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)曲高和寡。
另外一種就是把對(duì)于能源的觀察融入進(jìn)自己的日常生活中，通過(guò)一種講故事的方式去呈現(xiàn)，我個(gè)人還是比較會(huì)傾向這一類的表達(dá)，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)普通人的視角，那么它的閱讀門檻可能也不會(huì)特別高，而且它對(duì)于主題的闡釋會(huì)比較循序漸進(jìn)，讀者會(huì)和創(chuàng)作者一起由表及里地了解作者所要講的內(nèi)容。
何超欣 我覺(jué)得我關(guān)注的角度可能會(huì)跟各位老師不太一樣，因?yàn)槲乙膊皇沁@個(gè)領(lǐng)域的專家，我會(huì)更多地關(guān)注如何創(chuàng)新。比如老師們剛剛說(shuō)這是一個(gè)冷門的話題，我會(huì)更關(guān)注于如何讓這個(gè)冷門的話題變得有趣，或者變得更加熱門。
對(duì)于 AI 的使用，我覺(jué)得這是不可逆的，現(xiàn)代的人很難不使用 AI，并且我們也還沒(méi)有針對(duì) AI 創(chuàng)作的管理機(jī)制。我想未來(lái)也許會(huì)有很多新穎的創(chuàng)作手法，讓 AI 創(chuàng)作與“人味”結(jié)合，也許可以既保持作者性，又保有 AI 的便利性。
但創(chuàng)作的邏輯仍然是要以作者的想法為主的，可能會(huì)加入一些 AI 的手法，或者通過(guò) AI 來(lái)完善或者審核，我覺(jué)得都是可以接受的，并且在未來(lái)是無(wú)法避免的。
陳楸帆 在去年征文時(shí)，我聯(lián)絡(luò)了第一年落選的兩位創(chuàng)作者，一位當(dāng)時(shí)交的提案是相聲，一位是戲劇劇本，我當(dāng)時(shí)非常受他們這些形式的吸引，所以就鼓勵(lì)他們?cè)僭囈荒?，但他們可能第一年有點(diǎn)受打擊，第二年也沒(méi)參加，今年我還是會(huì)再問(wèn)問(wèn)他們。我也很期待在形式上能夠有各種創(chuàng)新，在虛構(gòu)類型中，其實(shí)可以有很多種不同的形式去表現(xiàn)主題，甚至可以是雜糅的形式，最重要的是創(chuàng)新的初心。
我比較看重的還有深度。前幾天我和張藝謀導(dǎo)演的編劇陳宇老師聊天，他說(shuō)他現(xiàn)在有個(gè)團(tuán)隊(duì)在琢磨怎么用 AI 編劇，但是出來(lái)的東西都不行，我說(shuō)因?yàn)?AI 只能進(jìn)行表面風(fēng)格的模仿，其實(shí)都是一些符號(hào)式的拼湊，和邏輯與價(jià)值觀是完全不搭的。這就是為什么我說(shuō)深度很重要，一個(gè)有深度的作品應(yīng)該是渾然一體的。有經(jīng)驗(yàn)的閱讀者或者文學(xué)批評(píng)者，能夠看到表層與核心的關(guān)系，作品的表面與內(nèi)核一定要能夠互相支撐，才能產(chǎn)生深層的意義感和情感的連接。
所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在需要的是一種更接近文學(xué)，或者敘事本質(zhì)的創(chuàng)作，不管寫的是氣候也好， AI 也好，因?yàn)?AI 已經(jīng)能做到那樣的一個(gè)程度，我們理應(yīng)比它做得更好、更深入。
氣候行動(dòng)者 2025——“再生”創(chuàng)作征選將于 5 月 16 日截止
對(duì)氣候變化感興趣的朋友，歡迎將你的創(chuàng)作提案發(fā)送至
climate@owspace.com
▼快來(lái) 成為“再生”創(chuàng)作者！
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