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編輯|智旭權(quán) 主編|楊澤宇
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)《C位觀察》節(jié)目一一看C位大佬解讀C位大事。獨(dú)家對(duì)話智庫(kù)頭部經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家、各個(gè)領(lǐng)域KOL，解讀時(shí)下熱議的財(cái)經(jīng)和社會(huì)問題。
NO.060 對(duì)話復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍
近期，特朗普推出一系列關(guān)稅政策且變化無(wú)常的風(fēng)格引發(fā)市場(chǎng)高度關(guān)注。如何理解美國(guó)貿(mào)易體系的核心矛盾及其背后的美元霸權(quán)困境，以及當(dāng)前美國(guó)貿(mào)易政策的復(fù)雜性和未來(lái)走向，網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)專訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍。
張軍認(rèn)為，自布雷頓森林體系解體后，美國(guó)歷屆政府依然把維護(hù)美元國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位作為國(guó)家戰(zhàn)略的核心，但是美元實(shí)際上要維持這種地位已經(jīng)是“勉為其難”，因?yàn)樾枰L(zhǎng)期保持貿(mào)易赤字。為了輸出美元，美國(guó)必須成為世界市場(chǎng)，長(zhǎng)期維持巨額貿(mào)易逆差，制造全球的美元需求，并且為了維護(hù)美元信用，必須站在世界的道義制高點(diǎn)為美元背書，在全球范圍內(nèi)還承擔(dān)高額軍事開支并參與戰(zhàn)爭(zhēng)，樹立超級(jí)大國(guó)形象。財(cái)政負(fù)擔(dān)不斷加重。特朗普的真實(shí)意圖就是要瓦解這種過(guò)度支出和過(guò)度負(fù)債的，解決美國(guó)長(zhǎng)期積累的龐大債務(wù)負(fù)擔(dān)。
張軍表示，特朗普對(duì)現(xiàn)有貿(mào)易體系的不滿并非僅僅是出于政治目的，而是看到了美元霸權(quán)體系下美國(guó)所面臨的困境。特朗普試圖通過(guò)加征關(guān)稅等手段重構(gòu)全球貿(mào)易體系，減少美國(guó)的貿(mào)易逆差，推動(dòng)制造業(yè)回流，以實(shí)現(xiàn)“讓美國(guó)再次偉大”的目標(biāo)。然而，張軍指出，這一做法并不現(xiàn)實(shí)。美國(guó)的貿(mào)易逆差并非簡(jiǎn)單的貿(mào)易政策問題，而是美元霸權(quán)體系的必然產(chǎn)物。特朗普試圖通過(guò)貿(mào)易保護(hù)主義手段解決這一問題，可能會(huì)引發(fā)全球貿(mào)易沖突，進(jìn)一步加劇美國(guó)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定。
張軍還提到，美國(guó)的債務(wù)問題也是其面臨的重大挑戰(zhàn)之一。對(duì)一個(gè)單一國(guó)家，如果是其它國(guó)家，這么大的債務(wù)，經(jīng)濟(jì)早就垮了、但美國(guó)不一樣，它可以印美元來(lái)為債務(wù)融資。美國(guó)能做到這一點(diǎn)是因?yàn)槊涝侨蚝诵牡膬?chǔ)備貨幣?？墒?，就因?yàn)槊涝莾?chǔ)備貨幣，美國(guó)就需要長(zhǎng)期維持貿(mào)易上的赤字，因?yàn)橹挥羞@樣才能在全球制造對(duì)美元的需求。然而，隨著美國(guó)債務(wù)規(guī)模的不斷擴(kuò)大，美國(guó)政府的償債能力總會(huì)受到質(zhì)疑，債務(wù)違約風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)上升。所以這一完美循環(huán)體系是非常脆弱的。特朗普提出的“百年無(wú)息債”等荒誕提議，實(shí)際上反映了美國(guó)在債務(wù)問題上的無(wú)奈與掙扎。
在采訪中，張軍還對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系進(jìn)行了深入分析。他認(rèn)為，中國(guó)持有大量美元資產(chǎn)和美債，這是中國(guó)應(yīng)對(duì)美國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義的重要籌碼。然而，中國(guó)不會(huì)輕易動(dòng)用這一“利器”，因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易關(guān)系的惡化對(duì)雙方都不利。張軍指出，中國(guó)不會(huì)關(guān)閉與美國(guó)對(duì)話的大門，但不會(huì)在核心利益問題上讓步，尤其是匯率問題。中國(guó)將繼續(xù)堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需，減少對(duì)外部市場(chǎng)的依賴，以應(yīng)對(duì)外部環(huán)境的變化。
以下為專訪內(nèi)容實(shí)錄精編：
張軍：美國(guó)必須要有貿(mào)易逆差，因?yàn)槊绹?guó)需要把美元輸送到其他國(guó)家，制造全球?qū)γ涝男枨蟆７駝t，目前美元扮演的核心儲(chǔ)備貨幣的角色就不成立了，所以它必須這么做。但也正是因?yàn)樾枰衙涝斔偷狡渌麌?guó)家，所以美國(guó)需要向全世界開放國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，產(chǎn)生大量貿(mào)易逆差是必然的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：這個(gè)體系由來(lái)已久，為什么特朗普現(xiàn)在不樂意了？
張軍：其實(shí)特朗普自己反復(fù)地說(shuō)，這個(gè)問題早該解決了。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：是真的這樣想還是只是出于他的政治目的？
張軍：我想他應(yīng)該是這樣想。因?yàn)?，如果我們回?008年金融危機(jī)，其實(shí)那時(shí)候全世界大家都在討論一個(gè)話題，就是以美元作為核心的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的這樣一個(gè)角色還能否持續(xù)。因?yàn)槊绹?guó)保護(hù)主義貿(mào)易政策抬頭之后，美元的國(guó)際地位必然受到威脅。
現(xiàn)在特朗普說(shuō)，這個(gè)問題其實(shí)很早就應(yīng)該解決，美國(guó)之前的一屆屆政府太無(wú)能，都沒有去解決，現(xiàn)在他必須要去改變它。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：?jiǎn)栴}在于美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)都是這一套體系的受益者，特朗普為什么要革自己的命？
張軍：這個(gè)問題我的看法是這樣的。1944年，布雷頓森林會(huì)議確定的以美元跟黃金掛鉤，全世界的貨幣跟美元掛鉤的貨幣體系，等于說(shuō)把美元作為二戰(zhàn)后國(guó)際貨幣體系的核心的儲(chǔ)備貨幣。
到1973年整個(gè)布雷頓森林體系徹底瓦解，理論上講，1973年以后，美元就不可能再擔(dān)當(dāng)全球的儲(chǔ)備貨幣了，因?yàn)樵瓉?lái)設(shè)計(jì)的那個(gè)方案已經(jīng)坍塌了。
但實(shí)際情況是，這之后的50多年中，美元似乎繼續(xù)在擔(dān)任全球的最重要的一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，盡管支持美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的那個(gè)體制、那個(gè)架構(gòu)已經(jīng)不存在了。所以美國(guó)必須用其它手段來(lái)確保美元的地位。
我的看法是，1973年之后美國(guó)那時(shí)候確實(shí)是有國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)希望讓美元能夠繼續(xù)擔(dān)任全球儲(chǔ)備貨幣, 比如說(shuō)1975年，美國(guó)與OPEC成員國(guó)簽訂協(xié)議奠定了所謂“石油美元”，讓OPEC成員國(guó)同意了石油出口以美元計(jì)價(jià)和結(jié)算，其他國(guó)家購(gòu)買石油需先兌換美元。也就是說(shuō)，在美元與黃金脫鉤后，美國(guó)為美元找了石油這個(gè)“接盤俠”，錨定了石油。
所以，仔細(xì)研究會(huì)發(fā)現(xiàn)，在布雷頓森林體系解體之后，美國(guó)好像是在通過(guò)其他的國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)維持美元的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：可以理解成是一種國(guó)家意志。
張軍：國(guó)家意志，就是實(shí)際上是美國(guó)想要這個(gè)東西。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：實(shí)際上已經(jīng)沒有了，但它還是要維持這個(gè)體系。
張軍：它還要維持。但正是因?yàn)槊绹?guó)要維持美元的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位，就必須要開放美國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，讓世界各國(guó)的商品賣到美國(guó)，這樣美元才能流通到世界各地。除此之外，美國(guó)為了為美元信用背書，必須承諾為很多地區(qū)承擔(dān)所謂“義務(wù)”，比如為北約提供更多的軍事保護(hù)，美國(guó)在全世界有七百多個(gè)軍事基地，要養(yǎng)11個(gè)航空母艦的組隊(duì)，并且在全球經(jīng)常介入戰(zhàn)爭(zhēng)，它為什么要這么做？這是一個(gè)戰(zhàn)略，而這個(gè)戰(zhàn)略其實(shí)都是圍繞讓美元能繼續(xù)擔(dān)任全球的核心儲(chǔ)備貨幣。這樣一想就都解釋得通了。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：那么，特朗普為什么要推翻這個(gè)體系？
張軍：簡(jiǎn)單地說(shuō)，他不愿意付出這些代價(jià)了。理論上說(shuō)，要讓債務(wù)可以持續(xù)，無(wú)非選擇以下兩條，第一是減少支出，增加收入，第二是繼續(xù)維持美元的霸主地位。看起來(lái)特朗普是選擇了第一條。但搞笑的是，他認(rèn)為要做好第一條，就需要重構(gòu)全球貿(mào)易體系。可是如果你要重構(gòu)貿(mào)易體系，你就需要放棄美元的霸主地位，這與第二條是矛盾的。
實(shí)際上，從過(guò)去半個(gè)世紀(jì)的情況來(lái)看，只要美國(guó)從現(xiàn)在這個(gè)體系中持續(xù)獲益，國(guó)內(nèi)財(cái)政赤字可以用美元債務(wù)融資來(lái)彌補(bǔ)，似乎沒有什么太大問題。主要的問題是美國(guó)有底層的選民不滿意這種狀況，認(rèn)為美國(guó)為維護(hù)這個(gè)體系付出了太多，底層老百姓沒有拿到什么好處。特朗普的選票很多來(lái)自于所謂Redneck這些白人選民，這些人恰好自以為是全球化的受害者，特朗普既然被他們選出來(lái)，那當(dāng)然要兌現(xiàn)他的承諾，讓制造業(yè)回歸美國(guó)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：所以制造業(yè)回歸美國(guó)，這是特朗普真實(shí)的想法，而不是特朗普為了贏得大選的手段？
張軍：如果去看去年11月份的《米蘭報(bào)告》（《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》），加征關(guān)稅是其中一步，可以說(shuō)是第一步，還有其他很多計(jì)劃，比如在軍事上，希望北約成員國(guó)把軍費(fèi)開支從GDP2%提高到5%以便美國(guó)減少在海外的軍事支出。所以，所謂的“海湖莊園協(xié)議”其實(shí)仔細(xì)算過(guò)每一筆賬，特朗普希望美國(guó)一步步從承擔(dān)的這些額外的義務(wù)中退出。制造業(yè)回流也是他讓美國(guó)再次偉大的目標(biāo)中，一個(gè)非常重要的實(shí)現(xiàn)手段。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：這好像和我們傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)不太一樣。比如美國(guó)引導(dǎo)的全球化并不是世界上唯一的一輪全球化，如果我們把時(shí)間往前推，當(dāng)英國(guó)是世界霸主時(shí)，是堅(jiān)持自由貿(mào)易的，包括當(dāng)時(shí)大衛(wèi)·李嘉圖的貿(mào)易理論，也是認(rèn)為比較優(yōu)勢(shì)的分工可以帶來(lái)更高的效率。
張軍：美國(guó)和英國(guó)那個(gè)時(shí)候不一樣。李嘉圖那個(gè)年代那種貿(mào)易是資本不能跨境流動(dòng)的——英國(guó)生產(chǎn)的商品賣到其他國(guó)家，其他國(guó)家生產(chǎn)的商品賣到英國(guó)——這種雙邊貿(mào)易，它可以自由，但是自由并不等于一個(gè)國(guó)家不會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易赤字。
理論上說(shuō)，如果兩個(gè)國(guó)家出現(xiàn)貿(mào)易不平衡，那只要匯率是不受干預(yù)的，沒有操縱，那匯率會(huì)出現(xiàn)一個(gè)相應(yīng)的調(diào)節(jié)，能夠讓這兩個(gè)國(guó)家之間貿(mào)易趨于平衡——如果一國(guó)有順差，那本幣相對(duì)于另一國(guó)的貨幣就要升值，因而該國(guó)商品變貴，出口減少，進(jìn)口增加，所以匯率會(huì)慢慢糾正貿(mào)易不平衡。這是純理論。
但是美國(guó)的情況不一樣，布雷頓森林體系瓦解以后，美元要繼續(xù)擔(dān)任國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，美國(guó)就需要持續(xù)保持貿(mào)易逆差，這需要美國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)向全世界開放，也就是說(shuō)美國(guó)要成為一個(gè)進(jìn)口的大國(guó)，這樣美元才能流通到世界各地，所以美國(guó)需要有一個(gè)國(guó)際上對(duì)美元有巨大需求的體系。全球自由貿(mào)易和投資的全球化就是這樣一個(gè)體系衍生出來(lái)的。
不可否認(rèn)，美元的國(guó)際地位和全球化造就了后來(lái)新興工業(yè)化國(guó)家和地區(qū)的崛起。特別是東亞這個(gè)地區(qū)很好地抓住了這一機(jī)遇推動(dòng)了快速工業(yè)化，從而經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了起來(lái)。這一地區(qū)成為美國(guó)的主要債權(quán)國(guó)。所以我想說(shuō)的是，現(xiàn)在的這輪全球化跟當(dāng)年英國(guó)的、以及李嘉圖倡導(dǎo)的自由貿(mào)易是完全不一樣的事情。因?yàn)橘Y本可以跨境流動(dòng)，生產(chǎn)可以在全世界進(jìn)行，在這個(gè)過(guò)程中，我們看到 美國(guó)變成一個(gè)巨大的市場(chǎng)，而世界巨大的工廠在東亞，特別是在中國(guó)。
確實(shí)，我們看到東亞這些高增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體，都是靠制造業(yè)立國(guó)，因?yàn)樗麄冇忻绹?guó)作為巨大的買主，所以東亞這些經(jīng)濟(jì)體都面臨內(nèi)需不足和不同程度的通貨緊縮，本國(guó)的購(gòu)買力相對(duì)弱了一些，出口變得非常重要，特別是在發(fā)展的早期階段。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：總結(jié)一下您的論述邏輯：特朗普之所以要推翻這套體系，他其實(shí)是想避免讓美國(guó)付出您所說(shuō)的那些代價(jià)。美國(guó)制造業(yè)的衰弱是其中一個(gè)代價(jià)。
張軍：對(duì)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：除此之外，如何看待債務(wù)的代價(jià)？
張軍：美元流通到世界各地，這樣美元才能成為全球的儲(chǔ)備貨幣，因?yàn)榇蠹倚枰涝?。但是，美?guó)也需要美元再回來(lái)，因?yàn)槊绹?guó)需要為自己的來(lái)進(jìn)行融資，所以這是一個(gè)循環(huán)。
問題在于這個(gè)循環(huán)的脆弱性。這個(gè)循環(huán)持續(xù)的后果是美國(guó)債務(wù)規(guī)模會(huì)越來(lái)越大。某種意義上，債務(wù)規(guī)模大，意味著對(duì)全世界做的承諾會(huì)越來(lái)越大。所以，負(fù)債到了一定水平，我相信全世界對(duì)美國(guó)政府的這個(gè)承諾是不是可兌現(xiàn)，一定會(huì)產(chǎn)生動(dòng)搖。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：但是，現(xiàn)在的問題是，特朗普要打破這個(gè)體系也是需要付出代價(jià)的。比如我們看到的近期美國(guó)股債匯持續(xù)震蕩的這種局面。
張軍：特朗普自己說(shuō)了這個(gè)沒辦法——因?yàn)樗J(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)病入膏肓，付出這點(diǎn)代價(jià)算什么。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：堅(jiān)持與推翻美國(guó)這個(gè)體系都有代價(jià)，所以這似乎就是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有很多種矛盾同時(shí)存在的原因所在。
張軍：是，那就是說(shuō)美國(guó)是要短痛還是長(zhǎng)痛，對(duì)吧。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：中國(guó)持有大量的美元資產(chǎn)，包括美債，這是不是我們應(yīng)對(duì)特朗普關(guān)稅挑戰(zhàn)的利器，我們需不要?jiǎng)佑眠@個(gè)手段？
張軍：當(dāng)然是個(gè)利器，大家也都心知肚明。但是，我認(rèn)為當(dāng)前局面還沒有發(fā)展到需要拿這個(gè)出來(lái)說(shuō)事的時(shí)候。
目前慢慢可以看清楚的是，特朗普想要的，其實(shí)是希望跟對(duì)方坐下來(lái)談判——先把關(guān)稅提高到一個(gè)極限水平，然后看看對(duì)方什么反應(yīng)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：所以在您看來(lái)，特朗普的態(tài)度緩和也好，還是向市場(chǎng)放出信息來(lái)說(shuō)不會(huì)解雇鮑威爾也好，這些都不算是讓步？
張軍：我現(xiàn)在覺得特朗普有很多話其實(shí)是很隨意的，這給可能的談判造成了障礙。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：是他設(shè)計(jì)好的隨意嗎？
張軍：沒有，我的意思是說(shuō)，比如他之前說(shuō)要解雇鮑威爾，后來(lái)說(shuō)不解雇，我覺得這些都是相對(duì)比較隨意的； 那同樣現(xiàn)在特朗普說(shuō)，不希望跟中國(guó)加征那么高的關(guān)稅，希望關(guān)稅是比較友善的一個(gè)水平，希望跟中國(guó)談……我覺得這些從一開始其實(shí)可能大家就猜得到。
貿(mào)易上脫鉤是不是特朗普真正想要的事情？至少就剛才的分析，若美國(guó)與中國(guó)貿(mào)易脫鉤，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，美國(guó)國(guó)內(nèi)會(huì)承受一個(gè)巨大的震動(dòng)。所以特朗普可能是“醉翁之意不在酒”，他還是希望能和中國(guó)談判。
但是談什么？如果我們從所謂的“海湖莊園協(xié)議”中推測(cè)，無(wú)非就是談?lì)愃朴?0多年前美國(guó)和日本談的那些內(nèi)容。第一，希望人民幣匯率對(duì)美元升值，比如，當(dāng)年日元對(duì)美元升值了近200%；第二，就是限制出口到美國(guó)的配額——向美國(guó)的出口，到了這個(gè)配額就停止，即所謂自動(dòng)的出口限制。這些內(nèi)容都有可能是美國(guó)想和中國(guó)談的， 但是，有一點(diǎn)是肯定的——中國(guó)肯定不是當(dāng)年的日本。所以，中國(guó)在很多問題上一定不會(huì)輕易讓步，不可能讓步。但中國(guó)轉(zhuǎn)向內(nèi)需的決心是已定的，不會(huì)改變。
從中國(guó)的角度看，中國(guó)不會(huì)關(guān)閉和美國(guó)談判的大門，但是即便要開始談判，具體談哪些內(nèi)容，從目前來(lái)看，我覺得真的可談的東西不是很多。比如，剛才提到的人民幣升值—— 迫于美國(guó)壓力，中國(guó)把人民幣匯率大幅升值，中國(guó)目前還不會(huì)這樣做。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：“海湖莊園協(xié)議”里還提到美國(guó)想向世界去兜售百年期的無(wú)息債券。
張軍：如果是跟中國(guó)談這個(gè)，中國(guó)肯定不會(huì)接受。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：特朗普的團(tuán)隊(duì)為什么要做這樣的設(shè)計(jì)？
張軍：其實(shí)他想違約。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫(kù)：對(duì)，但是又不想明著說(shuō)。
張軍：他的意思是說(shuō)，美國(guó)沒有能力來(lái)應(yīng)付這么龐大的債務(wù)，就是換一種說(shuō)法而已，其實(shí)就等于說(shuō)，這個(gè)錢其實(shí)還不了，所以你們自己來(lái)置換——你們不置換反正美國(guó)也還不了；選擇置換，至少還有100年以后的一張憑證，至少本金還是可以拿回來(lái)的。所以，這次特朗普的這些顧問們還是動(dòng)足了“腦筋”的。
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