新年好！今天是 2025 年的第一期節(jié)目，節(jié)目開始之前說一下，就在本周一，也是 2024 年的年底，我們上線了一檔新的播客節(jié)目，叫「一件好事」。在這檔節(jié)目中我會和好朋友海岳一起，每期訪談一位致力于公益行動的創(chuàng)作者。首期節(jié)目我們就邀請到了剛退役不久的，中國女足門將趙麗娜，來講講她「入坑」公益后遇到的種種崩潰時刻和治愈瞬間。
歡迎你在小宇宙、喜馬拉雅、網(wǎng)易云音樂、荔枝 FM 這些音頻平臺上訂閱收聽。
愛哲按：
央視欄目《半邊天》二十多年前的節(jié)目中，平原上的農(nóng)村女性劉小樣熱愛文學(xué)、向往詩與遠方，卻不得不每天務(wù)農(nóng)、做家務(wù)，面對平靜瑣碎的生活。她的訴說「我寧愿痛苦，不要麻木」，打動了電視機前的很多人。
創(chuàng)辦于 1994 年底的央視節(jié)目《半邊天》，是中國的女性議題電視節(jié)目的發(fā)端之一，討論了男女平等、女性權(quán)益保障、外出打工女性、女性的事業(yè)與婚姻等議題。當時人們的女性主義意識還很懵懂，《半邊天》成為了不少人對于女性議題的啟蒙。
2024 年，《半邊天》的主持人張越在節(jié)目播出二十多年后，與劉小樣在云南再次相見，并拍攝了一檔女性訪談紀錄片《她的房間》。我們請張越來講述她在《半邊天》所見到的，包括劉小樣在內(nèi)的，眾多平凡而有力量的女性的故事。
《半邊天》的創(chuàng)辦，最初是為了迎接 1995 年在北京召開的聯(lián)合國世界婦女大會。世婦會是當時中國承辦的規(guī)模最大的國際會議，當時的美國總統(tǒng)夫人希拉里·克林頓在會上發(fā)表演講《婦女的權(quán)利也是人權(quán)》，「把婦女權(quán)利與人權(quán)分割開來討論，是不可接受的。」世婦會也是國際上的女性主義觀念傳到中國的開端。
■圖 / 《半邊天》主持人張越
以下，是張越的講述：
男女都一樣？
在 1995 年之前，中國沒有社會性別理念，是 95 年通過世婦會（世界婦女大會）從國外傳進來的。
在那之前，我們樸素的性別平等觀念就是：時代不同了，男女都一樣。男同志能做到的事兒，女同志也能做到，婦女能頂半邊天。
所以中央電視臺開辦女性節(jié)目的時候，名字就叫「半邊天」。這個名字的出發(fā)點是「平等」觀念，但是在具體實踐中有一些解釋不清楚的問題。
幾十年前有段時間，（社會上）要求男性穿什么，女性也穿什么。男性干什么活兒，女性也干什么活兒。男性扛多少斤重的糧食包，女性也扛多少斤重的糧食包。男性搶險救災(zāi)跳進冷水里，女性哪怕來月經(jīng)也跳進水里。
后來衍生出好多問題，因為男性女性實際上是不一樣的。當你以為女性可以和男性一樣，可能無形中給女性增加了挺重的負擔。
后來 1995 年世界婦女大會，我們接受了一種新的性別理論——「社會性別」理論。不一樣不代表不平等，一樣不代表平等。雖然男女不一樣、有差異，但我們是平等的：權(quán)利平等，機會平等。但我們得承認男女不一樣。
有著樸素的「男女平等」觀念的《半邊天》節(jié)目就這么開辦了。當時的《半邊天》節(jié)目編導(dǎo)會請一些撰稿人、作家、記者來開策劃會，一起出謀劃策。當時張越兼職做編劇，給央視的一些文藝類綜藝類節(jié)目寫劇本，包括電視劇《我愛我家》。于是《半邊天》編導(dǎo)也把張越請過去開節(jié)目策劃會。
1995 年，我就去參加了《半邊天》的策劃會，他們說策劃了一個新節(jié)目《夢想成真》，這是非常新銳的節(jié)目，跟國外學(xué)的。有點像體驗類真人秀。比方說，你想當主持人，就給你創(chuàng)造機會，當幾天主持人，拍你當主持人的過程。
我覺得這個節(jié)目特別有意思，但是編導(dǎo)苦悶地說，有點進行不下去，調(diào)研了一圈，發(fā)現(xiàn)很多女性的夢想集中在三個方向——歌星、模特、空姐，特別單一，這幾個職業(yè)是最光鮮的。編導(dǎo)說不能來回拍這幾個夢，得是多元新鮮的夢。
我說，當這些干什么，要是我，就去當廚子，我從小就想當廚子，但沒有機會進飯館的后廚。
于是我作為《半邊天》節(jié)目嘉賓，到蘇州跟一位淮揚菜大師拜師學(xué)藝，學(xué)做松鼠桂魚。做了幾次嘉賓后，制片人說想請我來當《半邊天》的節(jié)目主持人。
■圖 / 作為節(jié) 目嘉賓，張越到蘇州跟一位淮揚菜大師拜師學(xué)藝
深圳火車站：尋夢的吞吐之地
張越在《半邊天》做了兩年主持人后，在不同類型、不同話題的欄目里打轉(zhuǎn)，時間久了，張越感到了方向上的迷茫。于是她申請辭職，在家待了兩年，感受日常生活。2000 年，張越重回《半邊天》，發(fā)現(xiàn)自己想做的其實是講述普通人故事的節(jié)目?；貧w后的第一期節(jié)目，張越跑到深圳，去拍了一個女孩從江西礦區(qū)跑到深圳打工、做過流水線上的工人、最后誤打誤撞成為電臺主持人的故事。
拍完電臺主持人的訪談之后，我們有一個場景，必須得拍深圳火車站的空鏡。在當時的中國，深圳的火車站很有象征意義，是尋夢的吞吐之處。所有想要改變命運的年輕人都扛著自己的破臉盆、破鋪蓋，從那個火車站吐出來，奔到深圳。有人從這兒上車走離開。有人衣錦還鄉(xiāng)，高高興興回去。有人是（深漂）失敗，無處可去，就回老家。
后來我老提起深圳火車站的廁所，那是我見過的最特殊的一個公共廁所。因為男性特別愛在公共廁所里寫寫畫畫，基本上都是小黃話兒。女性沒有這個習(xí)慣，女公共廁所里一般是不會寫寫畫畫的，但當時的深圳火車站的女廁所寫滿了字兒。
我特別吃驚地看著那些字兒：
「深圳我愛你，你給了我夢想。深圳我恨你，你奪去了我的靈魂?！?/p>
「今天夜里我沒地兒可去了，媽媽我該怎么辦？」
我估計（寫這些話的女性）是失業(yè)了，沒錢租房子，沒地兒住了。年輕女性到了一個陌生城市，沒有親戚，沒有朋友，有話沒地兒說，就找這個沒人的地兒，在廁所的墻上說話。那些話全是自己跟自己說的。
我當時看得心潮澎湃，熱淚盈眶。我就一直在想，這些人是誰，長什么樣，現(xiàn)在去哪兒了。沒地兒可去的那天夜里，她后來住哪兒了？都是歷史大潮中的一個個生命。每句話都是一個漫長的故事，可能是涉及好幾代的故事。
大氣勇敢的離婚女性
自那之后，我們開始在《半邊天》做這種普通人的談話。做這種節(jié)目的時候，對方是會掏心掏肺的，把自己的命運交付給你的。
比方說網(wǎng)上現(xiàn)在還流傳著 20 多年前的節(jié)目，比如一個姓葉的女士，一位知書達理、文文雅雅的中年女士。她的愛人有第三者了，她在談這個問題時，大家一般會把第三者蔑稱為「小三兒」，但葉女士一直稱這個第三者為「小朋友」，因為那個女孩很年輕。葉女士說，「我不能責(zé)怪小朋友，因為是我和丈夫之間有了問題，是我們兩個人自己有問題，小朋友其實也很痛苦，她也沒辦法?！?/p>
■圖 /《半邊天》節(jié)目中，離婚的葉女士
后來葉女士說，「既然我們之間有問題，那么我來解決這個問題?！顾碗x開了。多么大氣、帥氣，二十多年前的人啊。
后來好多人都在問，這女士現(xiàn)在去哪兒了？她后來出國了，在美國經(jīng)歷了好多復(fù)雜的事情。她在年過半百的時候開始學(xué)新技藝，考新牌照，最近又拿到了新工作。人生越來越豐滿和茁壯。
一些現(xiàn)在看來平常的事，比如離婚，在那個年代，女性是需要更大勇氣、頂住更大壓力，才能做到的。特別是在農(nóng)村，如果離婚的女性要爭取兒子的撫養(yǎng)權(quán)，就更難。
我記得有一個農(nóng)村女孩，結(jié)婚時，婆家看上去都算樸樸實實的小城鎮(zhèn)普通人，丈夫也算本分。結(jié)婚之后，丈夫家做小買賣。改革開放確實提供了很多的機遇，讓一些人快速致富了，她的婆家就快速發(fā)達了。但這一家人顯然沒有做好掌控金錢的準備，完全被金錢掌控，她的婆家就開始為非作歹，丈夫就每天在外頭胡作非為，
這位女性就要求離婚。別人覺得不可思議的，你是得有多好的命，嫁了一個普通人家，而這普通人家迅速成為大富豪，你多享福。
但這女士堅決要離婚，而且離婚一定要把孩子帶走，是個兒子。丈夫一家當然不干，說第一不允許她離婚，丟不起這人；第二，你如果非要離婚，你走，兒子是我們家的。
這位女士就拼了命地跟婆家打官司，把孩子搶出來。她其實沒有特別強的謀生能力，在外面收入很低，租住一個極其破爛的房子。但她特別平靜堅定地我說：「我知道，如果孩子在家里長大，會成為他爸爸、爺爺那樣。我絕不允許我兒子以后成為那樣的壞人?！?/p>
圍城內(nèi)外
在改革開放初期，很多在小地方生活的女性，感受到了外面大城市的信息，一方面向往遠方，一方面又受困于周圍的環(huán)境。是去還是留，使得不同的女性走上了不同的命運軌跡。
我記得有個四川的女性，在四川的小城市，生活很安逸。但她待不下去了，因為周圍所有人天天打麻將，除了打牌大家就沒有別的事兒。她不能容忍就坐在那打麻將，一直打到成了一個老太太。她必須得走，然后跟家里鬧得天翻地覆，就什么都不要了，家也不要了，跑到北京來，靠給報社雜志社投稿，掙點稿費生活。生活是非常困苦的，也沒有什么社會關(guān)系、資源。
過了好幾年，我采訪她的時候，找她寫文章的報社和雜志社多了一點，稿費稍微穩(wěn)定了一點，但生活依然很漂泊。但她說不后悔。
四川女孩很漂亮的，我記得她大高個，大長腿，穿著黑大衣，梳著長卷發(fā)，走在街上可颯了。你不會知道她是從多么動蕩困苦和自我折磨的狀態(tài)中走過來的。但她覺得特別充實，終于不用每天陪著人打麻將了。
但是我也采訪過一個就愛打麻將的女士，別的啥也不愛干。因為她打麻將這事兒，單位不滿意，領(lǐng)導(dǎo)不滿意，配偶不滿意，一家子都生氣。
我就問她，你把生命中的大好時光都用來打牌，你不覺得浪費嗎？
她就說，你生命中那么多大好時光，你都沒用來打牌，你不覺得你浪費嗎？
這句話給我印象特別深，人和人是如此的不同，你千萬別以為你的真理是別人的真理。
在時代中，也有一些人，因為各種各樣的處境，而一輩子陷入自卑和討好，甚至影響自己的命運選擇。在人生的圍城中，每個人都對城墻另一邊充滿希望和渴望，但又對離開當下熟悉的生活感到恐懼不安。
有一個女士給我們節(jié)目組寫了一封信，她有一只眼睛斜視，本來沒多大問題，放到現(xiàn)在，一個很小的矯正手術(shù)就能解決，但那個時候解決不了。那時候，她生活環(huán)境里，其他人常常嘲弄她。有個傳統(tǒng)的老話說「眼斜心不正」。小時候，周圍小朋友都被家長告知，別跟她玩，她就是一壞孩子，眼斜心不正。她就變得敏感自卑。
其實她內(nèi)心世界很豐富，文筆特別好，在青春期喜歡上了班里一個男生。她實在無法克制自己的喜歡，一輩子就鼓起這次勇氣，給那個男孩寫了一封信，結(jié)果被那個男孩交給了老師，老師把這封信傳揚給了所有的家長，她就成了附近的最大的笑柄。周圍所有人見到她就說，就一斜眼兒，癩蛤蟆想吃天鵝肉。自那之后，她再也不敢主動表達，變成了一個嚴重的自卑加討好型人格。
她后來參加工作，天天在單位里做好人。那時候物資匱乏，如果同事聊天說什么東西特難買，想買套手套買不著，她就想方設(shè)法花高價買了一雙手套，然后假裝不經(jīng)意跟同事說，我們家多了都沒用，你趕緊拿走。她還自己織毛衣給同事，全是自己貼功夫做的。
但沒人特別感激她，也沒人真的跟她成為好朋友。她也不知道為什么，就整天「有事您說話，我什么都能給您」，其實自己什么都沒有，她自己都不明白做那好人有什么意義。
她挺有才華，但是永遠不敢去一個好單位試一試。直至有一天中央電視臺像社會招聘編輯之類的崗位，她就去考了，考得特別好，最后一關(guān)，要求來單位面試，
結(jié)果她不敢去面試，因為擔心自己斜眼，怎么敢見人。她就沒出現(xiàn)，放棄這個機會了。
我就去找她錄了一期節(jié)目，那期節(jié)目名字叫《無路可逃》。我就跟她說，你就別躲了，咱就迎頭上，還能怎么著。
我采訪過一個年輕女孩，她是看倉庫的，在一個縣的糧食倉庫里邊。特別穩(wěn)定的工作，她是正式職工，不用下地干苦活，而且清閑，所以她能得到那工作很幸運。但是她特別痛苦，倉庫里邊沒有人，沒有窗戶，就一盞昏黃的燈，每天在那坐著。旁邊有一個鐘，倉庫里太寂靜了，你永遠聽見唯一的聲音就是鬧鐘在走。
那個女孩就焦慮，說她受不了了，「我每天聽著這個聲音，就覺得如果這樣一直坐著，就會等著時光流逝，一直到人生的盡頭?！沟植桓译x開這個職位。但別人都羨慕，那么清閑的好工作。所以當她想要離職的時候，她爸爸媽媽都跟她拼命了。
如果說在城鎮(zhèn)，單位里的女性想要逃離體制，擺脫一眼望得到盡頭的生活。那么對于那個年代的農(nóng)村女性，她們對五光十色的城市，更多的是充滿向往。在一切剛剛萌芽的時代，一些農(nóng)村女性也在用自己的方式追求自由而豐富的生活。
我還采訪過一位特別有意思的農(nóng)村中年婦女，叫「楊三換」。她應(yīng)該是在山東，很向往絢爛而豐富的生活，但是她生活特別單調(diào)，每天就下地干活。她的解決辦法很簡單——換衣服。她準備了好多套衣服，每天下地勞動穿一套衣服，回來洗洗吃飯穿另一套衣服，吃完飯換個發(fā)型，再換一套衣服。在我的視野里，只有英國貴族才有早餐服、吸煙服、喝茶服這樣，不斷換衣服。這位楊女士就每天不斷換衣服，他們村里人覺得她特逗，就管她叫楊三換，因為一天換三換。
■圖 /「 楊三換」女士喜歡每天換衣服，喜歡寫詩
當然她除了換衣服之外，也寫點小詩，也愛參加當?shù)貗D女的文藝活動，她用簡單的快速的方式實現(xiàn)自己的夢想。
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打工妹群體背后，個體的犧牲
在時代洪流中，一些農(nóng)村女性在周身環(huán)境中尋找更豐富的生活，而另外一些女性走了出去，去到遠方，去到大城市。從一百年前清末民初的打工妹，到改革開放后外出務(wù)工的打工妹，她們都為大城市的一磚一瓦、為家鄉(xiāng)的一針一線流下血汗。
當年我們采訪多很多打工妹的故事，要整理一下打工妹歷史。
最早的打工妹在 100 多年前就出現(xiàn)了。中國剛剛開埠的時候，在上海、廣州、青島、大連等城市開了租界。因為不平等條約而被迫開埠的半殖民地半封建租界，從政治上說是恥辱的，但那就是中國的現(xiàn)代化和工業(yè)化的開端。那時的中國，整個是一大農(nóng)村，是沒有城市的。外國人剛剛開始辦廠，得有產(chǎn)業(yè)工人，于是要到周圍的農(nóng)村去招聘身體好的、勤快的農(nóng)村姑娘去干活。比如上海建立那些紡紗廠的時候，就得去周邊寧波蘇州，去農(nóng)村招聘姑娘。
史料記載，當時她們早晨都穿著那種樸素的布旗袍，三三兩兩說說笑笑，一起去上工。路人皆駐足觀看，因為當時沒見過女的上班。你想象一下，那時候梳辮的也好，裹小腳的也好，女工開始出門上班了，一群的男的女的站馬路上議論紛紛說，瞧瞧，女工！
那是中國最早的打工妹，她們是中國歷史上最早的掙錢的女人。因為在農(nóng)業(yè)社會，你的收入是家庭的，不是你個人的?，F(xiàn)在你出來打工，工資是你個人的，掙了錢可以寄回老家，給她們的哥哥弟弟們讀書娶妻，改善家庭環(huán)境。她們是很驕傲的一群女人。
改革開放初年，這一幕再次上演。改開之后的第一批打工妹，是從廣東韶關(guān)招聘到深圳蛇口的一批女孩。后來我們節(jié)目組還努力找過一些，她們已經(jīng)成了老深圳人，過得特別好，她們是跟著城市發(fā)展騰飛的。
■圖 / 紀錄片《三姐妹的故事》記錄了上世紀90年代三姐妹外出打工的故事
從大勢上說，這些女性為改革開放和國家發(fā)展做出了很大貢獻。我們采訪過四川的一些打工大縣，女孩子們掙了錢往家里寄，蓋新房子，這些縣是真的改變了面貌。
但是從個體生命來說，她們是付出很大代價的。
我采訪過一個在北京打工的女性。歲數(shù)大了，在城市又留不下，怎么辦？家里天天催她，這么大歲數(shù)快 30 了，催她回去嫁人。她不想回去，她可能已經(jīng)在城市過了十幾年了，但是城市不是你的家，她只能回去結(jié)婚。
我去采訪她的時候，她拿出一件紅黑兩色的毛衣。人家結(jié)婚都穿紅緞子襖，但她穿了紅黑兩色的毛衣，說這衣服叫「紅與黑」因為是一本特別有名的小說的名字。對她來說，「紅與黑」代表外國文學(xué)名著，意味著一個來自遠方的文明的信息，來自大城市的信息，她要把這個信息保留到自己的鄉(xiāng)下婚禮上。
她出去打工早，把很多錢寄回娘家，改善了娘家的生活。所以娘家厚待她，陪嫁很豐厚，包括一輛摩托車的。
她結(jié)婚之后還是不太適應(yīng)。在農(nóng)村，當時的電力不穩(wěn)定，晚上常常待著待著就一片漆黑沒電了，盤腿坐屋里炕上就不知道干嘛了。在城市里晚上你有多少地兒可去啊。
她說自己準備了蠟燭，跟新婚的丈夫在屋里點上一根蠟燭，很浪漫。但是我覺得很明顯她待不住的，她一定會跟老公再次到城市里面去工作。
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拉娜回到平原
張越采訪過的無數(shù)女性中，最經(jīng)常被大家記起的是劉小樣。劉小樣出生在黃土平原的農(nóng)村，初中輟學(xué)，結(jié)婚后每天做農(nóng)活兒、做家務(wù)、帶孩子，但內(nèi)心熱愛文學(xué)與詩。她向往城市的精神文化生活，卻無法真正留在城市。 張越意識到，劉小樣身上體現(xiàn)的絕不僅僅是農(nóng)村女性的困境，而是整個人類的母題，「第一這不是農(nóng)村女性問題，第二這不是女性問題。這是人類問題：你對自己的環(huán)境不夠滿意，向往一個更廣闊的世界。走，你不敢走；留，你不甘留。就這樣的糾結(jié)去留，不是人類母題嗎？」 多年以后，張越因為手機損壞丟了劉小樣的聯(lián)系方式，兩人失聯(lián)已經(jīng)十幾年。2020 年，《人物》雜志記者安小慶終于找到了劉小樣，寫出了劉小樣的近況：劉小樣確實曾經(jīng)走出去，到縣城商場做售貨員，到江蘇打工，但她后來又回到家鄉(xiāng)農(nóng)村，回歸平淡的生活。 2024 年，張越退休了，她約劉小樣一起去云南找安小慶。劉小樣平時照顧家人，很少出門旅行，這對她是一次出門旅行的機會，三人可以在云南聚一聚、玩一玩。
■圖 / 二十年前《半邊天》節(jié)目中的劉小樣
以前她性格特別內(nèi)向，害怕生人，害怕好多人圍著，會難受。所以其實我也拿不大準，我說到時候看，能拍咱們就拍，她要實在太難受了，拍不成那就拍不成。
但我們見面之后，我發(fā)現(xiàn)她真的大膽多了，而且特別生動，連說帶跳。
去年冬天，我有一天給她打電話，說你干嘛呢？她說：「我在麥子地里，大雪覆蓋了麥地，腳下一望無邊的十畝地都是我種的。我以前向往的好多事，我沒有干成，我也不會寫個書什么的。可是我會我種地，全村人都知道我種地種得好，我看著腳下這一大片麥地，我可高興了。」我清楚看到劉小樣的身體扎根在大地上，接納和享受著日常生活。
■圖 / 二十多年后，劉小樣和張越在云南的玉米地里掰玉米
她也是智慧的，從來不被外面的世界干擾，沒有虛榮心。安小慶寫的《平原上的那拉》，文章的名字是被大家盛贊的，多好的名字。我覺得劉小樣但凡有一點虛榮心，自己被比喻成女性解放歷史上一個標志性的人物，文學(xué)名著的女主人公，一般人都會喜歡的。結(jié)果劉小樣說，別管我叫娜拉，娜拉不管娃，我可不能不管我的娃。所以她是一個誠實的人。
她就沒覺得自己是女性典型，節(jié)目播得轟轟烈烈，她根本就沒看這個節(jié)目，她在忙家里忙著干活過日子，都快要當奶奶了，「我們家今年春節(jié)可熱鬧了」。至于你會不會上節(jié)目就紅了，有沒有上熱搜，她也不知道熱搜是什么。
我跟她說過，你知道你現(xiàn)在成了一個大 IP 了嗎？你挺值錢的，我說你要是注冊一個賬號，隨便發(fā)幾期視頻，就可以開直播賣東西，你就能掙錢了。
劉小樣說，那可不行，那不就亂了套了！
劉小樣從向往遠方到回歸自己的生活。因為她發(fā)現(xiàn)，「詩」不一定在遠方，也可以在身邊。在南方工廠打工的時候，人們沒時間欣賞身邊的花。而在老家山村，她可以欣賞自己親手種出來的、美得像花一樣的金黃色的小麥。 劉小樣仍然熱愛文學(xué)，但不盲從文學(xué)權(quán)威的意見。她聲名在外，但不去兌取資源，而是保有自己內(nèi)心的秩序。她愛身邊的人，身邊的人也愛她。平原上的娜拉，可以出走，也可以回到平原。每個女性也都如此，都有各自不同的選擇，也可以在自己的選擇中活出幸福。
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圖片來源：講述者 ?
Staff
講述者 |張越?
主播|@寇愛哲
采訪｜@寇愛哲
制作人|王沁
聲音設(shè)計 |桑泉
運營|鳴鳴
實習(xí)生｜陳思宇?
BGM List
1. storyfm main theme acoustic - 彭寒 ??
2. 關(guān)聯(lián) - 桑泉
3. 一片光澤 - 桑泉
4. A Train - 彭寒 ??
5. 精氣神 - 桑泉
6. 三葉變奏 - 彭寒
bd@storyfm.cn
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