“從一個(gè)強(qiáng)勢公司到一個(gè)「跪著」服務(wù)車企的事業(yè)部，吳永橋?yàn)槭裁匆?dāng)「救火隊(duì)長」？”
作者 |李雨晨
編輯 | 林覺民
2024年1月，吳永橋成為了博世智能駕控系統(tǒng)事業(yè)部（XC）中國區(qū)總裁。在此之前，他在聯(lián)合汽車電子（簡稱聯(lián)電）工作了18年。
吳永橋的上任，核心邏輯是博世集團(tuán)對(duì)智能駕駛的堅(jiān)決押注，并希望他可以將在聯(lián)電的客戶關(guān)系帶去博世。
自成立以來，博世集團(tuán)一直保持私有化狀態(tài)，沒有上市。博世的控制權(quán)掌握在博世基金會(huì)手中，該基金會(huì)持有集團(tuán)92%的股份，其余部分由博世家族及羅伯特博世工業(yè)信托公司持有。
這確保了集團(tuán)的戰(zhàn)略決策不受資本市場壓力影響，在研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品前，博世會(huì)做一個(gè)詳細(xì)的商業(yè)評(píng)估，計(jì)算業(yè)務(wù)的盈虧時(shí)間點(diǎn)，然后上報(bào)管理層。
吳永橋的上任，有一股“救火隊(duì)長”的意味，他被拉離了聯(lián)電的舒適圈。在此之前，博世中國剛剛經(jīng)歷了十年難得一見的大換血。
如果用一個(gè)關(guān)鍵詞來描述吳永橋在2024年的工作，那就是“打破常規(guī)”：
他給事業(yè)部灌輸狼性文化和危機(jī)意識(shí)，對(duì)高管的升降不拖泥帶水；他每周跑2-3個(gè)客戶，修復(fù)過去幾年缺芯造成的客戶關(guān)系破裂，重建新的連接；他在XC內(nèi)部建立了技術(shù)中臺(tái)，最大程度減小技術(shù)開發(fā)的重復(fù)建設(shè)與資源爭奪；他毫不避諱“降本”，跟政府去談辦公室租金減免，關(guān)閉運(yùn)營成本高的廣州辦公室。
從一個(gè)強(qiáng)勢公司到一個(gè)“跪著”服務(wù)車企的事業(yè)部，技術(shù)銷售出身的吳永橋帶頭做出意識(shí)轉(zhuǎn)變：“如果客戶來訪，下屬與我的會(huì)議隨時(shí)可以取消?！?/p>
2024年12月下旬的一個(gè)周末，雷峰網(wǎng)《新智駕》與吳永橋進(jìn)行了一次120分鐘的采訪，從中可以看到他在過去的2024年對(duì)組織內(nèi)部改革、行業(yè)趨勢判斷的最新觀點(diǎn)。（車企和智駕圈的讀者也可添加作者微信Gru1993交流、分享）
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“我做了6件重要的事”
《新智駕》：您怎么看2025年車企的競爭形勢？
吳永橋：2024年乘用車的銷量在2700萬輛，加上商用車3100多萬輛。2025年第一個(gè)趨勢是，至少有5個(gè)汽車品牌會(huì)倒掉或者被并購，甚至可能還不夠。這是非常殘酷的現(xiàn)實(shí)，是無法改變的現(xiàn)實(shí)。
現(xiàn)在大部分都說5+2或5+3，目前看以民營企業(yè)為代表的大部分都能活下來。
我預(yù)估2025年最多增長幾十萬輛，但是根據(jù)我們前八大客戶的反饋，他們2025年的增長目標(biāo)加起來已經(jīng)超過400萬輛。這個(gè)400萬輛會(huì)把誰吃掉，非常值得我們研究。
第二個(gè)趨勢，智能化會(huì)大幅度發(fā)力，遠(yuǎn)超我們的想象。
2025年智能化有什么特點(diǎn)？在中階智能駕駛，也就是覆蓋高速領(lǐng)航和城市記憶行車、全自動(dòng)泊車等功能，10到15萬的車型，比亞迪明年（2025年）會(huì)70%標(biāo)配中階智駕，這個(gè)量就在300萬輛以上。（從2025年開年后比亞迪的發(fā)布會(huì)上，這個(gè)預(yù)判還是比較準(zhǔn)的）
比亞迪賣得好的車型是6-12萬，現(xiàn)在要進(jìn)入10-15萬主力戰(zhàn)場或10-18萬的價(jià)格帶。如果不追隨，其他車企就搞不下去。所以很多人在研究這個(gè)方向：到底用英偉達(dá)的Orin系列，還是地平線的J6M/J6E。
電氣化的上半場基本接近尾聲，今年新能源包括增程、插電式混動(dòng)、P1+P3、純電的銷量是1200萬輛以上，占比約47%，單月已經(jīng)突破50%了。
所以，電氣化的使命幾乎已經(jīng)完成了，遠(yuǎn)超國家的目標(biāo)。下半場的智能化會(huì)大幅度提速或改寫中國汽車歷史。
《新智駕》：2024年在XC事業(yè)部做了哪幾件關(guān)鍵的事情？
吳永橋：我覺得這一年非常不容易。過來之后，我做了幾件比較有成就感的事情，改變了XC中國戰(zhàn)略方向或業(yè)務(wù)布局、組織架構(gòu)。
第一個(gè)最核心的是修復(fù)客戶關(guān)系。
XC前些年缺芯片造成了很多客戶極為不滿。比亞迪曾經(jīng)有段時(shí)間不讓我們進(jìn)門了，影響太大。
修復(fù)客戶關(guān)系是最核心的，前五家客戶，我們一家一家拜訪，現(xiàn)在所有主機(jī)廠一把手都定期聊，修復(fù)關(guān)系是我的重中之重。
第二個(gè)是企業(yè)文化。
我過來之后要求：一切為了客戶，一切為了業(yè)務(wù)，而且次序不能錯(cuò)了：客戶導(dǎo)向、業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)。
一個(gè)企業(yè)如果沒有客戶意識(shí)，沒有業(yè)務(wù)導(dǎo)向意識(shí)，不可能活下去。除非你的技術(shù)是壟斷性，別人不用就活不下去，那是絕對(duì)牛逼，但現(xiàn)在世界上沒有這樣的企業(yè)。
我非常自豪的就是改變了企業(yè)文化，現(xiàn)在所有人不要以我或者以各個(gè)部門領(lǐng)導(dǎo)或組織架構(gòu)為導(dǎo)向，一切為了客戶。比如，跟我開會(huì)時(shí)客戶來了或者客戶有飯局，跟我的日程安排全部都可以改變。
我每周跑兩到三個(gè)客戶。跑完以后感覺完全不一樣，找到很多的機(jī)會(huì)，也能知道業(yè)內(nèi)的走向。平時(shí)不交流，是不可能知道客戶的想法。我覺得這是XC或公司最重要的意識(shí)改變。
第三是做了組織架構(gòu)調(diào)整和能力建設(shè)，這個(gè)非常關(guān)鍵。
XC中國有兩大業(yè)務(wù)單元：一個(gè)是負(fù)責(zé)座艙，現(xiàn)在還負(fù)責(zé)駕艙融合和ADAS硬件的叫CP座艙業(yè)務(wù)單元，由李金龍帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)；
另一個(gè)業(yè)務(wù)單元是馬特（Mathias，已于2025年3月1日調(diào)回德國總部）管的智駕體驗(yàn)業(yè)務(wù)單元，現(xiàn)在叫ADAS低階、中階、高階。
此前，兩個(gè)業(yè)務(wù)單元因?yàn)楦鞣N原因融合不太好。我要打破這個(gè)壁壘，一定要兩個(gè)團(tuán)隊(duì)加強(qiáng)合作。特別是駕艙融合之后，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)不合作根本不可能干下去。
CP座艙團(tuán)隊(duì)做ADAS域控制器硬件，如果不合作，成本很高。
組織架構(gòu)對(duì)一個(gè)公司非常關(guān)鍵，企業(yè)成敗，唯在用人，找到合適的人放在合適的位置做正確的事一定能成功。
很多公司找不到合適的人，再就是找到合適的人沒有放在合適的位置，也沒有做正確的事。
為什么很多民營企業(yè)活不過多少年？就是一個(gè)人一旦成功之后就迷失自我了，覺得自己的方向永遠(yuǎn)是對(duì)的。但是1個(gè)錯(cuò)誤的能把前面99個(gè)成功全部覆蓋掉，這個(gè)企業(yè)就倒閉了。
我專門找了一些真正能打仗的人，不僅僅技術(shù)強(qiáng)，技術(shù)強(qiáng)只能做專家、首席科學(xué)家，一定要找到綜合性人才，而且有沖勁、能帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在CP座艙架構(gòu)調(diào)整之后完全不一樣了，所有的人員都很有激情，晚上在金橋辦公室干到很晚。
我跟他們講，大家不拼的話就沒機(jī)會(huì)了。我把XC定位為博世集團(tuán)的創(chuàng)新企業(yè)，跟民營創(chuàng)新企業(yè)一樣，不去拼、不去卷沒有任何機(jī)會(huì)，就退出這個(gè)牌桌了，不可能有跟巨頭有交手的機(jī)會(huì)。
博世是唯一留在牌桌上做高階智能駕駛的廠商，采埃孚、安波福、電裝等企業(yè)等退出了高階智駕。
后面，我會(huì)要求ADAS團(tuán)隊(duì)更加推行“狼性文化”，更加契合適應(yīng)中國智駕的生存方式。
很多人要么認(rèn)為來賺高工資、高獎(jiǎng)金，要么就享受品牌帶來個(gè)人的榮耀。但是我個(gè)人覺得一定要找到一個(gè)真正的熱情。雖然很累，每天白天見了三四個(gè)客戶，晚上還要和客戶一起晚餐，甚至吃完飯還要開會(huì)，但是晚上10點(diǎn)回來之后，我依然在學(xué)習(xí)端到端、世界模型、兩段式、一段式、VLM、VLA。
這個(gè)行業(yè)不是每年、每個(gè)月變化，是每天都在變化。你只要一周不跟這些人交流學(xué)習(xí)就落伍了。博世的智駕每周都在發(fā)生變化，我每周都在試車。
第四，技術(shù)能力建設(shè)。
前些年我覺得博世自己做高階智駕、座艙，但是很多低階方案的能力在德國，像前視一體機(jī)、雷達(dá)?，F(xiàn)在我過來了之后，要建立本地化的能力，所以我設(shè)計(jì)了中臺(tái)戰(zhàn)略。
中臺(tái)是什么呢？以前高階智駕方案使用的SoC芯片是英偉達(dá)的Orin X、Orin Y，中階方案使用地平線的SoC芯片，低階使用瑞薩的。每個(gè)團(tuán)隊(duì)都要建自己的感知、規(guī)控、AEB、車控、功能安全。每個(gè)人都要掌握自己的命運(yùn)、靈魂，但這是極大的浪費(fèi)資源，而且平臺(tái)之間互相沖突。
我想到了美國航空母艦、軍隊(duì)作戰(zhàn)方案。在阿富汗的時(shí)候夜晚派了12個(gè)空降兵，用直升飛機(jī)或隱形飛機(jī)送過去，12個(gè)傘兵潛伏后，12個(gè)人干掉對(duì)方幾千人的軍隊(duì)。
這是怎么做到的呢？后面有龐大的中臺(tái)，比如說讓500公里或1000公里之外的航空母艦在50秒之后發(fā)射一枚巡航導(dǎo)彈，呼叫轟炸機(jī)在500公里之外發(fā)射一枚空對(duì)地導(dǎo)彈。
我受這個(gè)啟發(fā)，一定要建立強(qiáng)大的中臺(tái)，把所有共用的平臺(tái)技術(shù)比如泊車、感知、規(guī)控、AEB、剎車、功能安全放在一個(gè)平臺(tái)，專門成立300人到400人的團(tuán)隊(duì)，管中間技術(shù)的開發(fā)。
前臺(tái)要小而美，高階團(tuán)隊(duì)50個(gè)人左右，中階近100人，因?yàn)轫?xiàng)目比較多。低階接近70個(gè)人，駕艙融合30個(gè)人。
前臺(tái)可以呼叫強(qiáng)大的中臺(tái)，第一沒有浪費(fèi)資源，第二提高了研發(fā)效率，第三沒有內(nèi)耗。這個(gè)能力建設(shè)對(duì)我們至關(guān)重要，而且非常降本。以前每個(gè)人都要搞一套感知、規(guī)控，這樣就完蛋了。
現(xiàn)在德國總部也在搞這個(gè)，是叫平臺(tái)分享技術(shù)，其實(shí)邏輯是一模一樣的，德國現(xiàn)在也在看我們?cè)趺磳?shí)施。
除了ADAS之外，座艙也是如此?，F(xiàn)在座艙同質(zhì)化比較嚴(yán)重，語音、手勢、導(dǎo)航、豆包大模型，比如呼叫“小李、小李”聲音延時(shí)，3秒后才回應(yīng)“請(qǐng)說”。
為什么呢？因?yàn)樵贫丝?/p>
我們現(xiàn)在做的改變，座艙能不能做到0延時(shí)？就像我們倆之間交流一樣沒有任何障礙，不能出現(xiàn)說了半天要等一下。
現(xiàn)在底層硬件、底軟、中間件，最上面是APP以及客戶交互的一個(gè)點(diǎn)，架構(gòu)太復(fù)雜了，交互很差。未來怎么做？跟端到端的ADAS一模一樣，以后不需要整合100個(gè)APP放在座艙里面，以后是自動(dòng)生成。
我們也打造一個(gè)所謂的端到端操作系統(tǒng)AI OS。比如你的屏幕上面看著是沒有，它會(huì)自動(dòng)出來你想要的APP，不需要人為開發(fā)音樂、導(dǎo)航等app。
第五是最核心的——新項(xiàng)目的獲取。
公司為什么會(huì)裁員？就是因?yàn)樾马?xiàng)目丟了很多，未來預(yù)期銷售額降低、利潤降低、現(xiàn)金流很差，所以裁員。任何公司最核心的是新項(xiàng)目獲取。
以前德國只在乎三個(gè)指標(biāo)：利潤、現(xiàn)金流、銷售額，他們沒有把新項(xiàng)目獲取作為最高的優(yōu)先級(jí)。今年開始，被我灌輸多了之后，德國人也開始學(xué)習(xí)狼性精神（Wolf Spirit）。
他們以前從來不提這個(gè)，現(xiàn)在全員2萬多人的大會(huì)上，把中國區(qū)怎么做的放到上面去了。
新項(xiàng)目獲取永遠(yuǎn)是世界上任何一個(gè)公司，包括博世XC最核心的任務(wù)。我今年帶領(lǐng)著所有人怎么搶項(xiàng)目、獲取項(xiàng)目，這是最最核心的，也獲取了更多的讓我們比較驕傲的項(xiàng)目。
第六，降本。
以前德國博世給了我們很多預(yù)算，很多人覺得博世XC做的是開發(fā)業(yè)務(wù)、做高端前沿的技術(shù)，沒有人關(guān)注成本的降低，只花錢。CP座艙團(tuán)隊(duì)降本意識(shí)比較強(qiáng)，因?yàn)楦偁幏浅?qiáng)烈，有很多像德賽這樣的競爭對(duì)手。在ADAS，因?yàn)橛焉坦べY都很高，相比之下我們的人力成本不高，所以沒有人去想降本。
我過來了之后，一定要極致降本，比如廣州辦公室運(yùn)營成本比較高，關(guān)閉是最合適的選項(xiàng)。開發(fā)工程師可以搬到虹橋、蘇州等已有的研發(fā)中心，或者繼續(xù)招募。
減少辦公室租金方面，我們跟房東談了三四個(gè)月，現(xiàn)在不僅租金單價(jià)能降，而且我們也會(huì)退去幾層，整體租金成本大幅度下降。
除此之外，還有物料降本、研發(fā)效率提升、降低平均研發(fā)成本，所以降本是我們未來最大的事情。
我2025年會(huì)專注做三個(gè)事情，第一個(gè)是新項(xiàng)目持續(xù)獲取，第二個(gè)是持續(xù)降本，第三個(gè)是技術(shù)能力的持續(xù)提升。2024年大概做了這六個(gè)事情，我認(rèn)為這六個(gè)事情還是值得我和博世XC驕傲的。
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換高管、調(diào)架構(gòu)、組業(yè)務(wù)
《新智駕》：博世在過去一年，有過多次人員調(diào)整。剛才您也提到，企業(yè)成敗、唯在用人。有一項(xiàng)調(diào)整是，李金龍成為高性能域控業(yè)務(wù)單元（CP）負(fù)責(zé)人，能否談?wù)勀∠笾械睦罱瘕垼?/strong>
吳永橋：軟件技術(shù)出身。在東軟、均勝都干過，做事很有魄力，很有客戶意識(shí)，知道客戶的要求。所以他過來以后，我們一起聯(lián)手拿了五六個(gè)大項(xiàng)目。這些項(xiàng)目以前都是友商的，我們?nèi)繐屵^來了。所以，這個(gè)組織架構(gòu)的調(diào)整太關(guān)鍵了。
《新智駕》：CP業(yè)務(wù)會(huì)負(fù)責(zé)博世所有座艙相關(guān)的業(yè)務(wù)和智駕的硬件，WIN（曾用名Wave3）系統(tǒng)的軟件以及Wave1的還是由智駕體驗(yàn)業(yè)務(wù)單元（AS）。這種軟硬件的分離是什么樣的邏輯？
吳永橋：首先我們參考了德國架構(gòu)的設(shè)計(jì)，也考慮到了現(xiàn)實(shí)。
因?yàn)楦唠A智駕的軟件，算法軟件、系統(tǒng)集成是放在了智駕體驗(yàn)業(yè)務(wù)單元（AS）的，這個(gè)團(tuán)隊(duì)以前沒干過域控制器，只干過前視一體機(jī)，那時(shí)候（硬件）還非常小，200萬像素，小的PCB板子。
但這個(gè)能力恰恰是CP座艙團(tuán)隊(duì)有，因?yàn)樽鲎撚蚩刂破魇欠浅?fù)雜的，它有強(qiáng)大的底層軟件硬件的設(shè)計(jì)要求，剛好可以覆蓋替ADAS高階智駕域控制器的能力。所以，域控制器的硬件就放在了CP團(tuán)隊(duì)。這是理所當(dāng)然的結(jié)果。
因?yàn)锳S團(tuán)隊(duì)不具備這個(gè)能力，即使要建立，也要再招跟CP團(tuán)隊(duì)一模一樣的50到100個(gè)人，浪費(fèi)資源。所以我們就共享，把所有ADAS的硬件都放在CP這個(gè)團(tuán)隊(duì)。
《新智駕》：軟硬件的分開會(huì)產(chǎn)生什么潛在的問題？
吳永橋：這個(gè)倒沒問題。以前有問題，以前AS團(tuán)隊(duì)找CP團(tuán)隊(duì)支持的時(shí)候，內(nèi)部報(bào)的硬件價(jià)格很貴，一兩個(gè)億，現(xiàn)在我過來整合后，現(xiàn)在報(bào)的價(jià)格非常合理，就是成本價(jià)。目前來說，合作還是比較好的。
《新智駕》：AS這邊也要向CP那邊付錢？
吳永橋：不能算付錢，這是我們所謂的內(nèi)部結(jié)算。業(yè)務(wù)單元都有自己的經(jīng)營指標(biāo)壓力，付出的資源都需要有量化回報(bào)。（這樣的架構(gòu)設(shè)置）有技術(shù)積累、歷史原因和協(xié)同作戰(zhàn)三個(gè)因素。當(dāng)然，在我們XC中國區(qū)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在他們已經(jīng)無縫連接了?？梢愿咝У乩肅P團(tuán)隊(duì)的資源，避免重復(fù)建設(shè)。
《新智駕》：2024年能給自己打多少分？還有哪些當(dāng)時(shí)想做，但是時(shí)間上不太夠的事情？
吳永橋：2024年唯一比較讓我遺憾的是感知團(tuán)隊(duì)重組晚了，7月份才做。我本來要求ADAS幾個(gè)部門2月底、3月份就要重組。他們比較礙于面子，為人非常善良，遲遲沒有動(dòng)。
現(xiàn)在重組完，我們的感知負(fù)責(zé)人帶領(lǐng)著團(tuán)隊(duì)進(jìn)步非常明顯，全套基于地平線J6M、J6E的感知全部上線了，高速領(lǐng)航已經(jīng)打通，城區(qū)記憶行車也已經(jīng)在測試中，我每兩周到蘇州開一次會(huì)。
我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)AI領(lǐng)域和汽車交付完全不一樣的邏輯，汽車交付關(guān)注能力提升以及交付時(shí)間節(jié)點(diǎn)，什么時(shí)候該做A、B、C、D樣件、OTA、PPAP有嚴(yán)格的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。
再就是成本，這個(gè)車只能花1000萬的成本做完，不能無限做。
但是AI不一樣，AI注重性能的提升，比如打榜、預(yù)研要再投1000萬，沒有交付考核指標(biāo)。第二是沒有交付時(shí)間的概念，不行就堆卡訓(xùn)練、換算法，這個(gè)算法不行就再加卡、加資源，我一定能實(shí)現(xiàn)。
為什么中國高階智駕算法公司脫離了工程化交付一定會(huì)死掉？
算法人才不結(jié)合汽車的工程化落地肯定做不了。Momenta要感謝上汽的智己，沒有智己陪伴三到四年不會(huì)有如今的局面。
所以，我2024年比較遺憾的是對(duì)感知團(tuán)隊(duì)沒有下狠手，或者趕緊決策在3月份全部重組，就晚了幾個(gè)月。
如果不晚幾個(gè)月，我們的無圖方案、端到端估計(jì)早就出來了。其實(shí)端到端、無圖并沒有那么復(fù)雜，根本不需要很多人。感知找到幾個(gè)強(qiáng)的人帶領(lǐng)， 100多個(gè)人足夠了，絕對(duì)做的很好。
《新智駕》：XC事業(yè)部的業(yè)務(wù)是怎么規(guī)劃的？
吳永橋：我們現(xiàn)在有四塊業(yè)務(wù)，非常清晰?；莾蓚€(gè)業(yè)務(wù)：第一個(gè)是低階的ADAS，就是攝像頭、前雷達(dá)、角雷達(dá)和超聲波雷達(dá)，我們叫低階L2 ADAS；
第二個(gè)是智能座艙業(yè)務(wù)，不算那些來料代工的廠商，我們?cè)谥袊腿虻某鲐浟慷际堑谝幻?，高?155、8255、8295，未來的8775或者是8397，現(xiàn)在前三款芯片的座艙業(yè)務(wù)都是全球第一名（不算來料加工業(yè)務(wù)）。奔馳的8295標(biāo)配我們，通用汽車的8155、8255也標(biāo)配我們，以及中國的吉利、奇瑞，所以我們是出貨第一。
這兩個(gè)業(yè)務(wù)是我們的兩大基石。
在這兩個(gè)基礎(chǔ)之上，我們拓展了兩個(gè)業(yè)務(wù)，第一個(gè)是高階智能駕駛，現(xiàn)在用的是雙Orin X SoC，2025年年中切到Orin Y來降本，把算法極致壓縮。
最后一個(gè)業(yè)務(wù)是我們新興的業(yè)務(wù)，2024年3月份開始啟動(dòng)的中階智能駕駛，我們叫L2+，用了本土芯片，就是80 TOPS到128 TOPS（J6E/J6M），這個(gè)業(yè)務(wù)現(xiàn)在是全棧自研，實(shí)際上我們已經(jīng)獲取了五大頭部客戶。（關(guān)于博世中高階智駕的研發(fā)與客戶進(jìn)展，感興趣的讀者可以添加作者微信Gru1993進(jìn)一步交流）
第一個(gè)客戶要求2025年6月份批產(chǎn)，我們也是地平線J6E、J6M全球第一個(gè)Tier1首發(fā)的、批產(chǎn)的。
我認(rèn)為在中國市場，中階智駕會(huì)取代未來低階ADAS的前置一體機(jī)。以后高速領(lǐng)航10到15萬是標(biāo)配，沒有標(biāo)配的車子估計(jì)都賣不掉。
我個(gè)人非?？春弥须A智駕，特別是出海這一塊?，F(xiàn)在中國十個(gè)客戶的出海都在找我，不管是國內(nèi)客戶，還是國際品牌客戶。
《新智駕》：出海這一塊，國內(nèi)車企還是依靠博世在全球法規(guī)的理解？
吳永橋：第一是全球標(biāo)準(zhǔn)的理解，第二個(gè)是全球法規(guī)政策的理解。海外市場，進(jìn)入門檻非常高?，F(xiàn)在大部分中國主機(jī)廠海外的中高階智能駕駛都在找我，因?yàn)閮H僅功能安全和QNX操作系統(tǒng)就把很多本土供應(yīng)商擋在門外了。
再舉個(gè)例子，我們有一個(gè)客戶在搞智駕自研，但很多域控制器找的是中國本地的供應(yīng)商，不太靠譜，第一個(gè)是制造能力，第二個(gè)質(zhì)量、一致性，第三個(gè)是供應(yīng)鏈的管理、處理問題不行，也希望我們過去取代他們。
這個(gè)客戶想做海外市場，想基于自研的大算力芯片進(jìn)行全球化的合作。但是對(duì)歐盟法規(guī)的了解、申訴或者是報(bào)備，這些都需要博世支持。就好像你在海外，人生地不熟，找個(gè)律師幫你服務(wù)。
這個(gè)是博世一大優(yōu)勢，現(xiàn)在絕大部分主機(jī)廠在海外的業(yè)務(wù)都希望跟我們合作。
還有一點(diǎn)，這個(gè)客戶希望在前雷達(dá)、超聲波雷達(dá)這些零部件方面也深度合作。以前可能圖便宜，供應(yīng)商出了問題，天天救火就很痛苦?，F(xiàn)在品牌、銷量起來了，想正規(guī)化管理，覺得博世還是比較靠譜，唯一就是價(jià)格貴了一點(diǎn)。
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高階智駕、端到端的前景和錢景
《新智駕》：博世在高階智駕、端到端上，與第一梯隊(duì)存在多大的差距？多長時(shí)間能追回來？
吳永橋：端到端自動(dòng)駕駛有一個(gè)特點(diǎn)，和人類司機(jī)的開車習(xí)慣很類似，比如人類司機(jī)開車，只要四個(gè)車道沒有車也會(huì)經(jīng)常壓線行駛。
再就是，沒有人會(huì)采集空曠無垠道路上司機(jī)開的數(shù)據(jù)來訓(xùn)練模型，認(rèn)為這種東西沒有價(jià)值，都訓(xùn)練菜市場、復(fù)雜路段、左拐、右拐、紅綠燈。人類駕駛在空曠的道路上，確實(shí)很多時(shí)候開的很隨意，我們可以自己想象，這確實(shí)是符合人類駕駛的本性。
小鵬、理想、問界、智己、長城、地平線等，所有的車我都開過。我們現(xiàn)在的兩段式端到端，感知一個(gè)模型，AI Planning規(guī)控是一個(gè)模型，中間通過參數(shù)顯性連接。一段式是隱性的多模態(tài)融合通過Token連接，一段式2025年年中會(huì)推出。
兩段式的性能主要是依賴于數(shù)據(jù)。我們的數(shù)據(jù)除了自己采集，還有部分客戶給我們的數(shù)據(jù)，以及我們用世界模型做的仿真數(shù)據(jù)。開完這些車之后，我的感受是，我們的端到端肯定能排進(jìn)前四。
我們現(xiàn)在每天晚上在奇瑞干到凌晨，派了大概50個(gè)人在那里。
博世的做事風(fēng)格是，只要讓這個(gè)東西批量，一定是工程化落地比較完美的。有些廠商是POC（Proof of concept, 驗(yàn)證Demo）做得非常好，但是批量跟POC不在一個(gè)層次上面。
我就不點(diǎn)名了，某一家方案商跟一家車企尋求合作，將當(dāng)?shù)?0公里全部掃一遍，十字路口地圖全部嵌在里面，最后開過來說“你看看我車子第一天拉過來，從來沒測試過，你隨便開”。領(lǐng)導(dǎo)開了20分鐘，覺得確實(shí)做得好，但遲遲批產(chǎn)不了，車企領(lǐng)導(dǎo)就非常生氣。
我現(xiàn)在還是非常自信的，2025年下半年一段式端到端會(huì)批產(chǎn)。
規(guī)則時(shí)代我們很難追上華為，華為是中國第一，為什么？他做了十多年，花了幾百億，比如積累了十多萬Corner Case。我們做了三四年，能積累兩三萬個(gè)Corner Case就不得了了，而且華為一直在積累，你永遠(yuǎn)積累不過他。
但是端到端時(shí)代，有錢、有算力、算法好、數(shù)據(jù)質(zhì)量高，不停的訓(xùn)練一定能趕上它。在這方面的代表是理想。
只要花心思去訓(xùn)練，你跟華為的差距就越來越小。華為現(xiàn)在為什么不敢說遙遙領(lǐng)先了？三年前確實(shí)遙遙領(lǐng)先，因?yàn)闆]有人干過。三年前的差距是差一年，現(xiàn)在的差距可能是三四個(gè)月。
我相信，2025年我們兩段式端到端跟華為是平級(jí)的，2025年下半年，推出一段式端到端后，有機(jī)會(huì)能夠超過它。
《新智駕》：不少車企都即將要用英偉達(dá)的Thor芯片，對(duì)這款芯片，博世的規(guī)劃是怎么樣？
吳永橋：我們現(xiàn)在也在研究Thor，英偉達(dá)也在跟我們交流，我覺得2025年不一定用得上。
長期來看，如果智駕進(jìn)入到一段式端到端，端側(cè)的算力會(huì)越來越大，會(huì)超過500 TOPS、1000 TOPS，確實(shí)需要Thor。但是早期不一定需要，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有那么大的基礎(chǔ)模型能夠部署在端側(cè)，都是用云端訓(xùn)練。有好幾個(gè)客戶在找我們。我們的軟件、端到端算法從Orin上移植到Thor上，是比較容易實(shí)現(xiàn)的，無非是Thor找大家收一筆入門的License費(fèi)用。
《新智駕》：原來決策控制階段，可能需要很多的手寫代碼，后面規(guī)控團(tuán)隊(duì)怎么辦？
吳永橋：規(guī)則時(shí)代需要很多人。端到端時(shí)代，AI人才會(huì)置換一部分，但是這些人才不會(huì)斷崖式下滑，為什么？因?yàn)閮啥问?、一段式端到端都要有基于?guī)則的兜底方案，我們稱為safety check。模型是黑匣子，它是不可知、不可預(yù)測、不可控的。兜底有幾個(gè)規(guī)則要寫死，像紅綠燈監(jiān)控不能闖紅燈、不能撞人，還有左拐、右拐怎么拐，這些人才還是需要的，但慢慢進(jìn)行一部分置換是對(duì)的。
這些人才對(duì)C語言、C++很熟了，未來可以轉(zhuǎn)向AI神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，或者數(shù)據(jù)，也可以輔助網(wǎng)絡(luò)的專家做一些修改，輔助訓(xùn)練，包括模型的前后處理，數(shù)據(jù)的預(yù)處理等。說白了這些語言相通的，總比學(xué)機(jī)械、學(xué)物理、學(xué)化學(xué)、學(xué)歷史的要好。很多人學(xué)語言的都能夠?qū)W神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)了。
規(guī)控人才不至于斷崖式下滑，但肯定會(huì)有影響。我現(xiàn)在也在考慮感知、整合，未來設(shè)置端到端部門。
端到端部門怎么設(shè)？
我們現(xiàn)在已經(jīng)開始了，第一個(gè)是負(fù)責(zé)前沿算法的研究，比如兩段式端到端、一段式端到端、視覺語言模型（VLM，Vision Language Models），還有現(xiàn)在比較火的VLA（Vision Language Action Model），加了動(dòng)作在里面。
再一個(gè)端到端感知部門是專門做落地、工程化交付的，前面吹的牛，后面一定要實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在理想已經(jīng)這么做了，華為也是這么做的。
我在2024年7月份的架構(gòu)調(diào)整，就是兩個(gè)部門，一個(gè)負(fù)責(zé)先進(jìn)算法的研究，一個(gè)負(fù)責(zé)工程化落地。
《新智駕》：做項(xiàng)目要為最終的盈利考慮。奇瑞星紀(jì)元的ES、ET，整體的銷量現(xiàn)在還不算好，博世的開發(fā)成本需要覆蓋。簡而言之，博世怎么看到未來的合作“錢”景？
吳永橋：奇瑞是先在星途星紀(jì)元上首發(fā)了我們的高端智駕。25萬元以上的純電轎車，在整個(gè)中國市場確實(shí)賣得不太好，所以它現(xiàn)在為了跑量，第二個(gè)車星紀(jì)元ET是SUV，現(xiàn)在SUV的銷量起來了，我覺得我們看到希望了。
25萬元到35萬元之間的純電很難賣得好，一個(gè)月能夠賣到5000、6000已經(jīng)非常不錯(cuò)了。所以，奇瑞上了增程，量一定會(huì)起來。
第二，它會(huì)把智駕能力下放到別的平臺(tái)上。因?yàn)槲覀儚碾pOrin X降價(jià)降到Orin Y之后，性能更好，奇瑞今年（2024年）干到260萬輛銷量，明年（2025年）干到300萬、330萬如何？量起來了，智駕的銷售額一定能起來。
《新智駕》：現(xiàn)在這個(gè)情況可能還沒達(dá)到預(yù)期？
吳永橋：對(duì)，現(xiàn)在的量確實(shí)不算高。
但我們有Wave1（基礎(chǔ)智駕）的產(chǎn)品支撐現(xiàn)金流。德國對(duì)于高階智駕平臺(tái)非常支持，高階智駕平臺(tái)不只是針對(duì)中國市場的，以后要從中國走向世界，還有座艙、高階智駕、中階智駕都要走向世界。德國市場有高速領(lǐng)航的需求，所以中國的能力完全可以全球使用，成本由全球分?jǐn)偟摹?/p>
《新智駕》：博世之前提過兩年之內(nèi)允許XC不盈利，這個(gè)目標(biāo)還在嗎？
吳永橋：盈利考核對(duì)每個(gè)事業(yè)部都是很重要的指標(biāo)之一，對(duì)XC還會(huì)考核“新業(yè)務(wù)獲取”這項(xiàng)指標(biāo)。博世的產(chǎn)品規(guī)劃非常有邏輯，現(xiàn)在把高階智駕作為一個(gè)戰(zhàn)略方向來投資，不可能說兩年不盈利了就砍掉。
而且現(xiàn)在高階智駕也可以賦能給中階智駕。中階智駕我們馬上會(huì)看到量。中階智駕再起來之后，可以反過來支持、分?jǐn)偢唠A智駕的成本。
《新智駕》：高階和低階的項(xiàng)目邏輯不太一樣，高階強(qiáng)調(diào)性能拉滿，低階希望更具性價(jià)比。所以2024年，我們能看到智駕方案上的互相壓價(jià)、截胡，你們?cè)谌粘５捻?xiàng)目獲取上秉持什么樣的邏輯？
吳永橋：確實(shí)，高階講究性能，中階的確實(shí)講究性價(jià)比。但是，性價(jià)比并不意味著只講價(jià)格。比如在J6E，能跑得通、做得好的并不多。我開過很多車，沒辦法滿足我的期待。
在我心中，主打性價(jià)比并不是好的策略。我開過某家方案商的車，他們認(rèn)為低算力芯片、高性價(jià)比可以橫掃天下。
它錯(cuò)了，為什么？性能做得很不好。
每次試駕都差點(diǎn)發(fā)生碰撞，方向盤30秒轉(zhuǎn)一次，累得要命。開它的車比我不用智能駕駛時(shí)更加緊張。
它的控車規(guī)則非常奇怪，比如紅綠燈。紅燈已經(jīng)亮了，前面已經(jīng)三排車停在那了，比如還有5-6秒就要沖上去，別人會(huì)慢慢地開過去，但是它加速到前面10米，然后猛的一腳剎車下來。為什么？
因?yàn)樗麄冎皼]做過汽車。他們做AI的工程師相對(duì)缺少工程化落地的經(jīng)驗(yàn)，所挑選的數(shù)據(jù)分布，來教模型左拐、右拐、剎車都是非擬人化的。
所以，這家智駕方案商現(xiàn)在已經(jīng)退出了頭部方案商的梯隊(duì)。這就是為什么它的價(jià)格是最便宜的，但是現(xiàn)在沒人用它。
在七八年前沒人干智駕的時(shí)候，它還算可以，但是現(xiàn)在性能體驗(yàn)差得太遠(yuǎn)。
我在很多場合都說過，低算力的某配置方案，絕對(duì)侮辱了高階智駕四個(gè)字，讓所有的老百姓認(rèn)為高階智駕就是這樣的，讓所有人對(duì)高階智駕喪失了信心。
所以，中階智駕絕對(duì)不是只講價(jià)格的。
什么講價(jià)格？一體機(jī)有可能。最簡單的就是車道保持，拼價(jià)格有可能。但是中階智駕5年、10年之后，技術(shù)做得非常成熟了，才有可能拼拼價(jià)格，但是我認(rèn)為在5年之內(nèi)不可能的。
中階智駕還是講究性能和價(jià)格相結(jié)合的典范，這就是我的信心所在?，F(xiàn)在頭部幾家都在找我們合作，事實(shí)上現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)了。
高階智能駕駛，因?yàn)椴┦雷鯝I確實(shí)時(shí)間沒有別人長，但是中階智駕不需要那么高的性能，價(jià)格也不至于太殘酷，這剛好就符合我們的價(jià)值觀。
《新智駕》：您如何看待車企給供應(yīng)鏈傳遞的“寒氣”？
吳永橋：主機(jī)廠給供應(yīng)商降價(jià)確實(shí)是業(yè)內(nèi)的難題。我一直秉持的觀點(diǎn)是，本來中國車圈應(yīng)該有幾千億的利潤，這一下子幾千億灰飛煙滅，給整個(gè)供應(yīng)鏈帶來巨大的痛苦，這種痛苦和傷害是不可逆的，會(huì)一直持續(xù)下去。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)有越來越多的供應(yīng)鏈會(huì)破產(chǎn)、倒閉。
前段時(shí)間，一家供應(yīng)商要倒閉了，因?yàn)锽OM成本1400多元，主機(jī)廠只同意給它結(jié)算1200元，BOM成本就要虧200元，再加上別的，賣一套要虧500元。賣個(gè)10萬套，就要虧5000萬現(xiàn)金，這個(gè)供應(yīng)商基本上就不做了，現(xiàn)在主機(jī)廠也找人接盤。
我相信2025年的價(jià)格戰(zhàn)一定會(huì)降溫，一定不會(huì)這么無序地打下去。
博世2024年的利潤3.5個(gè)點(diǎn)左右，制造業(yè)能做到5個(gè)點(diǎn)的全球沒多少家。每年降10個(gè)點(diǎn)，怎么可能降得了？不可能。只有通過技術(shù)方案的迭代、技術(shù)升級(jí)降本。
（受限于篇幅和話題，部分回答沒有收錄在本篇中，感興趣的讀者可以添加作者微信Gru1993進(jìn)一步交流）
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