當今世界正經(jīng)歷著百年未有之大變局，中國作為世界的第二大經(jīng)濟體，既是全球化的受益者，也是國際規(guī)則革新的推動者。面對內(nèi)外的挑戰(zhàn)，如何把握復蘇的機遇、化解系統(tǒng)性的風險，如何在新舊動能轉(zhuǎn)換當中實現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展是我們共同關(guān)注的焦點。
3月7日晚，上海交通大學上海高級金融學院（高金/SAIF）金融EMBA公開課暨高金E講堂邀請世界銀行前行長、美國前副國務(wù)卿、《論美國》一書的作者羅伯特·佐利克先生分享了他對中國經(jīng)濟改革和全球經(jīng)濟秩序變局的深刻洞察，并與高金金融學講席教授、學術(shù)副院長、GES項目學術(shù)主任嚴弘進行了精彩對話。來自第一財經(jīng)的李文苧主持了全場活動。
高金EED項目聯(lián)席執(zhí)行主任唐翀首先歡迎到場的各位同學與大師共享知識盛宴。她在發(fā)言中指出，線下沉浸式的系統(tǒng)化學習依然是求索新知、提升自我的首選，其體驗和收獲是碎片化學習和任何一種線上方式都無法比擬的。作為中國金融EMBA教育的先行者，高金始終秉持匯聚全球智慧、培育產(chǎn)融領(lǐng)袖的使命，致力于為時代鍛造兼具國際視野與本土洞察的領(lǐng)軍者。
從DeepSeek到Manus，AGI時代已轟然到來。AI（Artificial Intelligence）越是無處不在，就越需要HI（Human Intelligence）來進行互補。正如上海交通大學校長、中國科學院院士丁奎嶺所言，人工智能既是工具的革命，也是革命的工具，但是這場革命不可或缺的核心是人。
正因如此，唐翀老師特別指出，在AGI 大時代，要將“AI單驅(qū)動”的模式轉(zhuǎn)變?yōu)椤癆I+HI”“雙驅(qū)動”的模式，更需要線下沉浸式、系統(tǒng)化的「學習儀式」，跳出日常狀態(tài)，構(gòu)建系統(tǒng)性知識框架和全局思維，去偽存真，打破碎片化知識時代的學習幻覺，這樣的批判性思維、復雜決策力、價值判斷力和人文底蘊對當下的決策者尤顯重要。
另一方面，在當下大環(huán)境下，管理者個人與企業(yè)想要行穩(wěn)致遠，需要管理+金融的雙向賦能。
不論何種行業(yè)背景，管理者在引領(lǐng)企業(yè)成長過程中往往會面臨諸如增強盈利能力，更快實現(xiàn)資本增值；塑造商業(yè)思維，加速資本助力；優(yōu)化股權(quán)架構(gòu)和激勵機制；打通并購、上市等躍升路徑；實現(xiàn)個人財富的增值保值等等的現(xiàn)實問題。事實上，相較于通用管理，金融+管理更符合企業(yè)全周期應(yīng)用場景和發(fā)展需求，是企業(yè)穩(wěn)步成長和持續(xù)擴張的引擎，也是個人發(fā)展與財富管理的必修課。
這也是交大高金首創(chuàng)金融EMBA的初衷所在。作為中國首個金融專業(yè)方向的高級工商管理碩士課程，高金EMBA始終堅信，最卓越的管理者，應(yīng)該深諳金融之道、善于駕馭金融工具來驅(qū)動企業(yè)發(fā)展。
高金EMBA幫助新時代高層管理者們以“金融+管理+科創(chuàng)”為引擎，告別知識折舊，破解發(fā)展難題，駕馭AGI時代的復雜挑戰(zhàn)：幫助金融從業(yè)者，重構(gòu)金融決策的底層代碼，補足政策、工具、思維的認知斷層；幫助傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)高管，用金融工具激活沉睡資產(chǎn)；幫助科技創(chuàng)業(yè)者，獲得資本市場的「解碼器」，科創(chuàng)金融全流程護航。
2026級金融EMBA招生工作已全面啟動，畢業(yè)生將獲得上海交通大學授予的“高級管理人員工商管理碩士”專業(yè)學歷和學位，證書由國務(wù)院學位委員會統(tǒng)一制發(fā)。同時，2025級金融EMBA仍面向國際生和港澳臺考生持續(xù)招生中。
以下是主旨演講及圓桌對話實錄（內(nèi)容根據(jù)嘉賓演講內(nèi)容翻譯整理，如有錯誤，敬請指正）:
很榮幸有機會站在高金的講堂發(fā)表演講，和未來的中國金融骨干分享我對全球經(jīng)濟格局和中國經(jīng)濟改革的觀點和體悟。50年來，中國的經(jīng)濟發(fā)展取得了驚人的成就，重塑了世界經(jīng)濟格局。能夠目睹這些變化，我感到非常幸運。
羅伯特·佐利克，《論美國》作者、世界銀行前行長、美國前副國務(wù)卿
中國在曲折的改革過程中崛起
1980年，我和妻子第一次來中國，當時我們看到的還是低矮的混凝土建筑和身穿藍色、灰色衣服的人群。1989年，我隨同時任美國總統(tǒng)的老布什首次訪問北京，參加與鄧小平的會晤。我仍然記得他是多么非凡的一位歷史人物，雖然身材不高，但精力充沛、富有感染力。20世紀90年代，我應(yīng)中國人民銀行邀請到中國討論住房融資問題，這仍然是當今中國的一個重要課題。
2001年，我作為美國貿(mào)易代表前來商討中國加入世貿(mào)組織的事宜。中央政府希望利用世貿(mào)組織加速中國改革開放的進程，并進行結(jié)構(gòu)性改革、吸引外資。牛津大學譚教授(Yeling Tan)的著作 Disaggregating china Inc.: State Strategies in the Liberal Economic Order 探討了中國復雜的改革過程。她強調(diào)中國的改革不是簡單的自由化或非自由化的模式，而是一種雙軌制，試圖在一個非常大的國家和一個非常分散的體系中將市場機制和國家調(diào)控結(jié)合起來。地方的反應(yīng)各不相同，一些省份希望用指令取代市場，一些省份希望通過鼓勵外商直接投資等措施塑造市場，還有一些省份則期待通過加強監(jiān)管和培育民營經(jīng)濟推動市場發(fā)展。
隨著時間的推移，中央政府的職能更加精簡，所以必須在各個地方以及不同的組織和利益攸關(guān)方之間進行周旋。國家發(fā)改委制定了一系列的行業(yè)改革措施，在商務(wù)部的指導下推進資本市場發(fā)展，包括國有企業(yè)、民營企業(yè)在內(nèi)的許多龍頭企業(yè)在不斷崛起。
中國發(fā)展的動力始終來自人民
2005年，我被任命為美國副國務(wù)卿，和后來成為國務(wù)委員的戴秉國共同推動了20世紀首次的中美戰(zhàn)略對話。當時我提出，希望中國成為負責任的利益攸關(guān)方。為什么這么說？過去30年里，美國致力于將中國融入國際體系，而中國也完成了大部分的國際化，成為了聯(lián)合國安理會成員，也成為了世界銀行、世貿(mào)組織的成員，同時推進了非營利組織、核武器不擴散等進程。這樣的國際化能夠進一步促進中國在全球的崛起。我相信中國能夠在全球體系中做出貢獻，比如在全球經(jīng)濟金融危機中采取刺激政策，在朝鮮和伊朗問題上秉持大國立場。這種國際體系如今正在逐步瓦解，可能會給中國、美國以及我們所有人都帶來風險。
2007年，我開始擔任世界銀行行長。在任期內(nèi)，我繼往開來加強中國與世界銀行之間的密切聯(lián)系和合作。1980年鄧小平曾對時任世界銀行行長羅伯特·麥克納馬拉說過，中國很窮，而且和世界脫節(jié)了，需要世界銀行幫助中國迎頭趕上。所以我作為世界銀行行長首次訪華時，就到四川的鄧小平故居贈送了一張麥克納馬拉和鄧小平會面的照片。
世界銀行蓄勢待發(fā)，它在1983年撰寫了第一份關(guān)于中國的綜合性報告，厚達1000多頁。在20世紀80年代，世界銀行組織了許多國際專家會議，嘗試與中國專家共同探討改革進程。其中最有意思的是1985年，許多改革的重要推動者都會聚到一條長江中的游船上，參加為期一周的研討會（注：中國社會科學院、中國經(jīng)濟體制改革研究會和世界銀行聯(lián)合舉辦的“巴山輪會議”）。他們就國家、市場和外來思想的作用展開辯論，中國并未完全照搬外來思想，而是形成了具有中國特色的社會主義思想。
成為世界銀行行長后，我希望進一步加深中國和世界銀行之間的關(guān)系，所以任命了一位來自中國的首席經(jīng)濟學家—林毅夫，以凸顯發(fā)展中國家思想的重要性。我還訪問了許多省份，在汶川地震后去了四川，我看到了東北面臨的農(nóng)業(yè)和工業(yè)問題，除廣東等沿海省份之外，受益于“西部大開發(fā)”政策的重慶、四川、內(nèi)蒙古等地也明顯更加發(fā)達。我深刻地記得，在這片土地上，人民在為過上更好的生活而努力奮斗。這是中國發(fā)展的動力。
建議從六方面應(yīng)對中國經(jīng)濟面臨的巨大挑戰(zhàn)
2010年正值中國和世界銀行建立合作關(guān)系30周年，我們針對很多發(fā)展中國家都會面臨的中等收入陷阱問題制定了一份報告，叫做《2030年的中國：建設(shè)現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會》。以下是這份報告給出的建議：
1.深化結(jié)構(gòu)性改革，夯實市場經(jīng)濟基礎(chǔ)；2.加快創(chuàng)新步伐，打造開放式創(chuàng)新體系；3.抓住綠色發(fā)展機遇；4.完善全民社會保障體系；5.建設(shè)穩(wěn)健的地方政府的財政體系；6.尋求與世界互利共贏的關(guān)系，秉持開放的區(qū)域主義和多邊主義，慎重放開資本賬戶。
這些對今天的中國仍是忠言。這份報告完成于2012年我即將卸任之際，有幸和當時的中國領(lǐng)導人進行了探討。中國政府逐步采納了其中一些建議。站在后來的視角來看，我認為2015年市場的一些動蕩引發(fā)了人們對改革的擔憂，于是中國進行了一些政策調(diào)整，把重點轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)技術(shù)上。中國制定了《中國制造2025》報告，更多地強調(diào)產(chǎn)業(yè)政策，最近，中國提出了新質(zhì)生產(chǎn)力的理念，這反映了中國人民長期的關(guān)注焦點，那就是要自強、要崛起，這也是過去幾十年甚至幾個世紀中國發(fā)展的主題。
中國經(jīng)濟將面臨巨大挑戰(zhàn)，這并不奇怪。中國無論在人口方面還是在面積方面都是一個大國。全球金融危機期間的刺激計劃給財政體系帶來了巨大的債務(wù)挑戰(zhàn)，特別是對嚴重依賴房地產(chǎn)的地方政府而言。我們在《2030年的中國》報告中談到，隨著制造業(yè)的發(fā)展和擴大，中國成為了世界工廠，然而，出口的增長引起了其他國家的擔憂。中國還面臨人口結(jié)構(gòu)以及未富先老的問題，出生率和結(jié)婚率大幅下降，但我相信中國能夠解決房地產(chǎn)泡沫問題，地方債的問題也能夠通過一些新的債券和財政計劃去解決，銀行不得不面對一些不良貸款的挑戰(zhàn)，但我同樣相信中國能夠解決這一問題。我預(yù)計今年的兩會將討論相關(guān)的財政政策和貨幣擴張政策，以及勞動力和戶籍問題，比如是否要放開戶籍以促進人口流動，促進社保覆蓋面進一步擴大等。
上述很多問題我們在《2030年的中國》中曾有所討論。我認為中國現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是能否解決更大的結(jié)構(gòu)性失衡問題，這也是《2030年的中國》的核心。中國的居民消費占GDP的比例略低于40%，而美國是70%，許多其他西方國家也是如此，這意味著過去中國嚴重依賴投資、基礎(chǔ)設(shè)施和出口。所以問題在于，中國能否實現(xiàn)再平衡，增加國內(nèi)消費。還有更充分的社會保障，這樣人民就不必大量儲蓄以應(yīng)對養(yǎng)老或就醫(yī)的問題。我想中國也會和美國等國家一樣加強建設(shè)服務(wù)業(yè)。這是一個自然的過程。從歷史來看，大量的農(nóng)業(yè)勞動力首先會轉(zhuǎn)移到制造業(yè)，然后會轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)。作為世界一流學院的學生和校友，我想大家要去思考的是中國應(yīng)當如何更有效地重新分配資本。很多資金都進入了房地產(chǎn)業(yè)，這些資金能否轉(zhuǎn)移到其他一些行業(yè)并帶來新的變化？我認為，這需要民營企業(yè)的更多參與。中國的創(chuàng)新精神和企業(yè)家精神無與倫比，需要釋放其活力才能發(fā)揮作用。
全球治理需要中國發(fā)揮積極作用
與此同時，我們不能忽略在這個過程中中國經(jīng)濟對于世界經(jīng)濟的影響。世界經(jīng)濟也面臨一定挑戰(zhàn)。首先，經(jīng)過十多年的非常規(guī)貨幣政策，各國央行都試圖走向正?；@可能會帶來不確定性，包括匯率和投資的影響。與此同時，財政政策的大規(guī)模擴張導致了巨額赤字和債務(wù)，這意味著如果出現(xiàn)另一場危機，無論是疫情還是金融危機，我們的抵御能力會降低。世界各地的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化，中國的出生率和結(jié)婚率大幅下降，發(fā)達國家也是如此，只有撒哈拉以南的非洲情況迥異，那里的勞動人口在一兩年內(nèi)可能將超過所有發(fā)達經(jīng)濟體的勞動人口，這些國際體系的變化關(guān)系到我們所有人。
我們正處于一個經(jīng)濟摩擦、貿(mào)易壁壘、制裁控制加劇的時代。坦率地說，這會增加成本，降低生產(chǎn)率。但請記住，貿(mào)易是一個動態(tài)的系統(tǒng)，不斷在發(fā)生變化。你可以設(shè)置貿(mào)易壁壘，但它就像水一樣，會以不同的形式繼續(xù)發(fā)展。許多變化將發(fā)生在東亞、東南亞、南亞、中東和非洲。發(fā)展中經(jīng)濟體，特別是最貧窮的經(jīng)濟體，正面臨著債務(wù)、氣候和增長方面的挑戰(zhàn)。特別是對許多發(fā)展中經(jīng)濟體來說，人們擔心的是氣候變化實際上也會影響糧食安全。
此外，包括俄烏沖突在內(nèi)的地緣政治危機導致人們對安全保障缺乏信心。如果戰(zhàn)爭繼續(xù)擴大，將加劇人們對核擴散的擔憂，因為如果各國擔心自己的安全，就可能發(fā)展核武器。中美在人工智能、量子技術(shù)、生物技術(shù)以及生命科學等顛覆性技術(shù)方面都是領(lǐng)先者，安全問題可能會導致未來兩國的這些技術(shù)系統(tǒng)不那么兼容，但思想是可以跨越國界的。正如大家所看到的，DeepSeek不斷推進人工智能的開發(fā)，推動大模型朝著更廣泛應(yīng)用的方向發(fā)展。
經(jīng)濟是一個不斷變異和發(fā)展的生物系統(tǒng)
我在政治、安全以及經(jīng)濟領(lǐng)域都工作過，經(jīng)常和大家討論國際秩序、穩(wěn)定和平衡。對此，我的看法是，經(jīng)濟有不同的運作方式，它可能更像一個動態(tài)系統(tǒng)，沒有那么穩(wěn)定，應(yīng)該說處于一個不斷變化的狀態(tài)，這個系統(tǒng)確實會受到?jīng)_擊和危機的影響，但也會帶來創(chuàng)造性破壞和新技術(shù)改變，我認為，經(jīng)濟行為不是簡單的理性經(jīng)濟模型，而是反映了動機、情感、事件、文化、歷史，當然還有技術(shù)變革的復雜系統(tǒng)。從這個意義上說，也許經(jīng)濟更像是不斷變異和發(fā)展的生物系統(tǒng)。我把這個觀點稱為進化經(jīng)濟學。
當然我不是第一個提出該想法的人。如果大家了解經(jīng)濟史的話，就會知道熊彼特談?wù)撨^創(chuàng)造性破壞思想，經(jīng)濟史學家查爾斯·金德爾伯格談?wù)撨^危機對系統(tǒng)的影響，諾貝爾獎得主羅伯特?席勒寫過關(guān)于非理性繁榮和敘事經(jīng)濟學的著作。
我給你們的建議是，從多方面思考經(jīng)濟學和不同的模式，并理解變化的本質(zhì)。從進化經(jīng)濟學當中，我們要學習的最重要的教訓就是避免“滅絕事件”，我們要幫助國際經(jīng)濟應(yīng)對沖突和變化，要當心那些臨界點，不僅要注意氣候領(lǐng)域，還要注意經(jīng)濟系統(tǒng)，因為經(jīng)濟系統(tǒng)可能會突然被推到崩潰邊緣。從這個意義上說，系統(tǒng)中的緩沖區(qū)域非常重要。
我們還要思考信息在反饋循環(huán)中的作用。我認為這凸顯了國際貨幣基金組織和世界銀行等國家機構(gòu)的重要性。它們并不強大，但可以通過組織論壇共同商討如何解決問題，促進國際合作，查爾斯·金德爾伯格也強調(diào)了系統(tǒng)性領(lǐng)導的必要性。在危機發(fā)生的時候，我們必須有能力采取一致的行動。這些將是你們這一代人面臨的挑戰(zhàn)。
你們已經(jīng)看到了中國和世界各地發(fā)生的巨大變化，你們出生在一個非常重要的國家，就讀于一流的大學，擁有才華橫溢的教授和同事。這是一個充滿可能性的時代，但國際秩序的根本性變化也可能帶來危機，因為我們很難預(yù)測最后的發(fā)展方向。所以，我希望大家與不同國家的同行、同事以及同學互相交流，努力擴展視野，但要做出明智的選擇。我希望你們所有人都能做出貢獻，使世界經(jīng)濟在未來幾十年更好地造福于所有國家的人民。
謝謝大家！
左：嚴 弘，高金金融學講席教授、學術(shù)副院長、全球商界領(lǐng)軍學者項目（GES）學術(shù)主任
右：羅伯特·佐利克，《論美國》作者、世界銀行前行長、美國前副國務(wù)卿
多邊機構(gòu)無法解決所有問題，但能夠提出解決方案。
嚴弘：佐利克先生，您剛剛的分享非常精彩。您從2000年開始或者說在過去25年間都一直在觀察中國的經(jīng)濟發(fā)展，看到了巨大的變化，我們也經(jīng)歷了中美關(guān)系得到密切和加深的階段。在那段時間，全球化還是一個熱點話題，我們不斷談?wù)撊蚧?。您擔任世界銀行行長期間在引領(lǐng)全球化方面作出了重要貢獻，中國經(jīng)濟發(fā)展也從世界全球化當中獲益良多?，F(xiàn)在全球趨勢發(fā)生了改變，我們更要回顧歷史，努力了解未來趨勢。我想代表聽眾提一個問題：在當今分化的世界中，特別是在地緣政治緊張局勢日益加劇的情況下，世界銀行或者世貿(mào)組織這樣的多邊機構(gòu)是如何在保持重要性、相關(guān)性的同時平衡競爭性國家的利益的？
佐利克：我想先談?wù)勀鷦倓偺岬降娜蚧瘑栴}。有很多人問我，全球化是不是已經(jīng)消失了？是不是全球化已死？如果大家去想想氣候、地方性流行病、生物安全、移民以及海洋的影響，你就知道全球化沒有改變，但全球化治理確實正在分崩離析，所以這就提出了一個問題，全球化是否還能繼續(xù)下去？我們有沒有國際能力來應(yīng)對全球化？我并不贊成特朗普總統(tǒng)在一些問題上的“退群”行為。
您問到了多邊機構(gòu)，我想說多邊機構(gòu)無法解決所有問題。它們是中立的，主要起到探討的作用。舉個例子來說，剛才我在演講中提到了經(jīng)濟失衡的問題，實際上我認為它也導致了貿(mào)易赤字而不是貿(mào)易不公，我建議當時的國際貨幣基金組織負責人嘗試在美國、中國、德國、英國等具有特別提款權(quán)的國家采取行動。不是說我們要強制這些國家達成一致，而是說要讓大家了解自己的經(jīng)濟體以及世界其他地方的經(jīng)濟體的狀況，這樣我們就能建立一個機制，給出更加穩(wěn)定的預(yù)期。
第二個例子就是在2008年世界經(jīng)濟危機的時候，我在世界銀行就職，希望能夠通過加強全球國家的通力合作解決金融問題，我們建立了一個特殊的基金，以幫助大家解決一些最基本的生存和保障問題，同時也努力勸說印度等一些國家取消在農(nóng)業(yè)方面的禁令或限制，禁令或限制對價格的影響是負面的。
還有貿(mào)易融資問題。當全球發(fā)生金融危機的時候，許多銀行監(jiān)管機構(gòu)會急于提高資本要求，這對發(fā)展中國家來說損害很大。我們世行的國際金融公司與歐洲復興開發(fā)銀行組建了融資小組， 并與奧地利、意大利和法國的銀行合作，去解決危機帶來的問題。這些措施說明作為多邊機構(gòu)，我們要去了解全球的金融行業(yè)現(xiàn)狀，敦促各個國家采取合適的行動。
我認為，多邊主義并非“薄紗”，不會被輕易撕裂。但如果我們忽略它帶來的可能性，那就大錯特錯了。對我來說，市場有時候并不一定是理性的，危機隨時會發(fā)生。而當危機發(fā)生的時候，協(xié)調(diào)各國之間進行經(jīng)濟協(xié)作的做法仍然是有效的。這一點很重要。
作為肩負著重大責任的發(fā)展中國家，中國需要前瞻性地思考未來。
嚴弘：非常感謝您對多邊主義的分享。我們在應(yīng)對全球性危機時，這種多邊主義至關(guān)重要。您剛才強調(diào)了溝通和協(xié)作的重要性，人們相互交流可以交換信息；您還提到了協(xié)調(diào)的重要性，不同國家、不同機構(gòu)和不同組織的協(xié)調(diào)事關(guān)重大。我想補充一點，那就是領(lǐng)導力也很重要，正確的領(lǐng)導力能夠幫助引領(lǐng)世界走出戰(zhàn)爭危機，朝著正確的方向前進。遺憾的是，目前全球似乎缺乏這種好的領(lǐng)導力。
您剛剛分享的觀點十分引人入勝，可以幫助我們準確理解世界，理解多邊機構(gòu)處理全球問題的方式。順便說一句，國際貨幣基金組織即將在上海設(shè)立一個區(qū)域研究中心。
佐利克：我擔任世界銀行行長期間在新加坡和內(nèi)羅畢都設(shè)立了區(qū)域中心。設(shè)立這些中心的目的就是為了研究區(qū)域問題。對于一些遭遇危機的國家來說，我們的任務(wù)就是吸取經(jīng)驗，幫助它們進行重建和恢復。
嚴弘：沒錯，我認為國際貨幣基金組織和世界銀行這兩個多邊機構(gòu)扮演的角色非常重要，我們也都知道后者在中國經(jīng)濟的發(fā)展過程中發(fā)揮了重要的作用。談到中國經(jīng)濟，您經(jīng)歷了中國的改革過程，也看到了中國的改革成果，中國在世界經(jīng)濟一體化和2000年以來的經(jīng)濟刺激政策方面的經(jīng)驗教訓應(yīng)該為下一階段提供啟示，以幫助我們應(yīng)對全球性的債務(wù)問題、人口結(jié)構(gòu)變化以及創(chuàng)新驅(qū)動增長等挑戰(zhàn)。對此，您能否再補充一些建議？
佐利克：首先，讓我們從一個最重要的事實開始，那就是過去50年，中國經(jīng)濟進行了大規(guī)模轉(zhuǎn)型，發(fā)展得如火如荼。你和我，還有許多年輕人都在目睹并經(jīng)歷這種變化，這種變化非常驚人，給世界經(jīng)濟帶來了巨大影響。其中一個正面影響是生產(chǎn)力的提高、產(chǎn)品價格的下降以及較低的通脹水平。我的建議是，即使取得了這么大的成就，也要前瞻性地思考未來，因為事情總是周期性發(fā)展。我在演講中提到過，我認為中國的體制是國家和市場相結(jié)合的，坦率地說，考慮到中國各省之間的差異，政策在執(zhí)行的過程中并不會完全符合預(yù)期。比如說匯率。在東亞經(jīng)濟危機時期，各國對匯率非常擔憂，而中國保持了人民幣匯率的基本穩(wěn)定，這在上世紀90年代末是件好事。但在21世紀的頭十年，匯率可能是錯位的，在經(jīng)貿(mào)方面出現(xiàn)的一些混亂不僅是因為市場開放，還因為存在匯率差異，需要一定的時間才能去進行調(diào)整。這些歷史教訓對當今世界仍有幫助。
現(xiàn)在我們結(jié)束了一個周期15年的非常規(guī)貨幣政策歷程，中國出現(xiàn)了一定程度的通縮，美國還在繼續(xù)通脹，歐洲介于兩者之間，日本則剛剛走出漫長的通縮歷程，所以我們必須要有一個預(yù)期，即未來我們在全球范圍內(nèi)都會做出一定的調(diào)整，中國也是一樣。中國在發(fā)展中國家當中肩負起了很大的責任，而在質(zhì)量、知識產(chǎn)權(quán)、強制技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面仍需要努力，因此我覺得非常有必要用前瞻性思維看待未來。在《中國2030》這份報告中，世界銀行希望主張改革的專家和國家相關(guān)部門都能從未來的角度思考這些議題。
現(xiàn)在把這個問題與國際環(huán)境聯(lián)系起來，特朗普總統(tǒng)對雙邊貿(mào)易逆差持批評態(tài)度，而經(jīng)濟學家不盡認同我的觀點，也就是中國過高的儲蓄率導致了雙邊貿(mào)易逆差。換句話說，我在超市買東西，超市不在我這里買東西。我不會通過晚上在超市工作抵消貨款，而是試圖到其它地方賺錢付賬，這就是貿(mào)易逆差的本質(zhì)。但我認為更根本的問題是我剛剛提到的經(jīng)濟失衡。我在想，中國有沒有辦法降低自身的消費儲蓄的失衡水平，從而為全球平衡貢獻力量？這種結(jié)構(gòu)性改革非常重要。此外，中國的民營企業(yè)也在改革中發(fā)揮了重要作用，中國人民既勤勞又充滿智慧，他們?yōu)橹袊褪澜缃?jīng)濟發(fā)展做出了重要貢獻，我覺得可以更好地利用中國人民的這種智慧，更多地利用民營企業(yè)的這些力量。
區(qū)域一體化是全球系統(tǒng)的一部分，我們應(yīng)該幫助人們?nèi)ミm應(yīng)變化。
嚴弘：是的。經(jīng)歷過許多困難，中國走過了不同的發(fā)展階段，但在知識產(chǎn)權(quán)保護方面仍存在短板，大家還沒有充分意識到保護產(chǎn)權(quán)的重要性。
佐利克：公平地說，歷史上發(fā)達國家遭受知識產(chǎn)權(quán)侵犯的事例不在少數(shù)，但中國現(xiàn)正成長為領(lǐng)袖角色，一定會看到保護知識產(chǎn)權(quán)的價值。
嚴弘：是的，我認為中國現(xiàn)在已經(jīng)走到了某些技術(shù)的領(lǐng)先地位，在知識產(chǎn)權(quán)保護方面也將會有更多舉措。實際上，在最近的政府報告里，李強總理也提到了這一點，他提到了知識產(chǎn)權(quán)資產(chǎn)證券化產(chǎn)品，也就是以知識產(chǎn)權(quán)作為底層資產(chǎn)的證券化產(chǎn)品。所以在我看來，首先需要具備得到保護的知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品，然后才能將它的價值貨幣化。
佐利克：我很高興您現(xiàn)在能夠教授學生這些內(nèi)容，證券是需要有資產(chǎn)支撐的。
嚴弘：沒錯，我認為這非常重要。您還舉了一個關(guān)于超市的有趣例子。我覺得這實際上很好地反映了全球化，因為貿(mào)易關(guān)系不僅存在于您和超市之間，超市還會用賺到的錢從農(nóng)民和其他生產(chǎn)商那里購買產(chǎn)品。它有完整的經(jīng)濟循環(huán)，也是全球系統(tǒng)的一部分。但現(xiàn)在，正如您剛才提到的，全球化正在被區(qū)域化和基于價值的聯(lián)盟重新定義，這讓全球化的實現(xiàn)變得更難。我們應(yīng)該如何在避免零和博弈的同時培育更具包容性的全球化體系，從而實現(xiàn)共同繁榮？特別是還有不平等這個重要的問題，全球化會減少不平等還是會加劇不平等呢？
佐利克：每個國家和每個地區(qū)的情況通常會不一樣。中國擁抱全球化這一舉動讓數(shù)億人脫貧，我認為這是一件好事，因為隨著發(fā)展中國也會從其他國家進口產(chǎn)品，這樣就可以擴大經(jīng)濟。我以自己的親身經(jīng)驗舉例。我一直在努力促進北美一體化，尤其是和墨西哥的一體化，因為墨西哥和加拿大能強大起來對美國更有好處。我們可以把整個大陸視為一個一體化的經(jīng)濟體，而不是壁壘。在墨西哥的進口額中，每一美金當中有0.8美金來自美國，如果墨西哥經(jīng)濟增長，就能從美國進口更多，同時美國也能以比較便宜的價格購買更多產(chǎn)品。這是一種雙贏。
可惜零和博弈也是一種保護主義。他們認為，如果中國向美國出售產(chǎn)品，就會減少美國的就業(yè)機會，事實上，它只是取代了一些生產(chǎn)，但美國的資源會流向其他生產(chǎn)，在比較優(yōu)勢下，這些生產(chǎn)效率更高、工資也更高，在這種情況下，我們需要更準確地理解區(qū)域化。我認為區(qū)域一體化會自然而然發(fā)生，但我們同時也要意識到區(qū)域一體化是全球系統(tǒng)的一部分。當我們談到供應(yīng)鏈的時候，我認為一個國家完全自給自足，或者說一個地區(qū)完全自給自足，這種想法是錯誤的，供應(yīng)鏈的發(fā)展可以帶來更強的韌性。疫情期間，大家都不希望只依賴一個供應(yīng)商，但有替代方案固然是一件好事，但確實可能會增加系統(tǒng)的成本。與此同時，我們也要了解到現(xiàn)實并不那么理想，涉及信息數(shù)據(jù)等方面的內(nèi)容是敏感的政治話題。
我想告訴大家，經(jīng)濟貿(mào)易和金融是一個動態(tài)的系統(tǒng)，會不斷變化，這是無法阻止的。但合理的政策可以幫助我們引導這些系統(tǒng)朝著建設(shè)性的方向發(fā)展。還有，無論在中國還是在其他國家，我們都必須幫助人們?nèi)ミm應(yīng)變化，因為變化發(fā)生得非?？?，很多人會因為適應(yīng)力不夠強、競爭力不夠強而失去工作，他們會很害怕。比如在較高收入的國家，他們會擔心移民搶占工作崗位。比如在中國，一個城鎮(zhèn)依賴一家工廠，如果工廠倒閉了，城鎮(zhèn)的穩(wěn)定就會受到巨大影響。所以坦率來說，這不僅對在座的各位很重要，對中國和全世界來說也很重要。
從歷史上看，農(nóng)業(yè)勞動力繼制造業(yè)之后將向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移。
嚴弘：您剛剛提到了全球貿(mào)易是按照比較優(yōu)勢原則來構(gòu)建的，這也是一個眾所周知的經(jīng)濟學貿(mào)易理論。比較優(yōu)勢的優(yōu)點是可以降低成本，增加效率。但我認為還有一點也很重要，那就是對失業(yè)工人進行再培訓，因為對于特定地區(qū)的特定行業(yè)來說，那些曾經(jīng)的從業(yè)者必須接受培訓才能找到更好的工作。
佐利克：我想跟大家分享一個非?，F(xiàn)實的例子。在1900年左右，大約有40%的美國勞動力從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在這個比例大約在1%~2%，但是產(chǎn)量高出當時的三倍，這就是生產(chǎn)力提高的影響。這些農(nóng)村勞動力去哪了呢？一開始他們進入了制造業(yè)，但現(xiàn)在我們看到制造業(yè)的勞動力也只占到了9%或10%。很多人可能不了解，美國的制造業(yè)生產(chǎn)力其實遠超德國、日本、韓國和印度。中國制造業(yè)規(guī)模第一，但美國制造業(yè)附加值更高，所以工人的報酬也更高。隨著收入的增加、物質(zhì)的滿足，人們會在娛樂等其他服務(wù)上投入更多。這些勞動力自然也流向了服務(wù)業(yè)。改變是困難的，中國可能也面臨這些挑戰(zhàn)，比如，中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化，結(jié)婚率和出生率大幅降低，我想中國需要更好的托育服務(wù)和社會保障，才能鼓勵人們建立家庭、養(yǎng)育孩子。
人工智能等技術(shù)產(chǎn)生的顛覆性影響是健康的，但也要看到創(chuàng)新可能帶來的風險。
嚴弘：您剛剛也提到了，中國從全球化當中獲益良多，特別是在減貧方面。這也是關(guān)于解決不平等問題的一個經(jīng)驗教訓。但在美國等其他國家，我們看到近年來出現(xiàn)了一股反對全球化的浪潮，因為一些人沒能從中受益，不平等的指標也在惡化。而隨著技術(shù)革命的到來，人工智能和數(shù)字化正在重塑勞動力市場，人類的許多工作將被機器人和智能程序取代，人們擔憂這有利于華爾街、股東和富人，還會加劇不平等，我想請問，政策制定者要如何確保技術(shù)的進步可以減少而不是加劇不平等，不僅是窮人和富人之間的不平等，還包括新興市場和發(fā)達市場之間的不平等？
佐利克：好的，我先整體講一下，然后再專門講一下發(fā)展中國家。我覺得人工智能和生物科學、生命科學、量子物理等給我們帶來了巨大的機會和可能性，大家一定要看到這些創(chuàng)新的優(yōu)勢所在。對于人工智能來說，它可能存在一種通用的技術(shù)，就像蒸汽、電力和電腦一樣為我們的經(jīng)濟帶來生產(chǎn)力和效率的提升。此外，人工智能可能會以一種不同的形式存在，我看到中國的一些企業(yè)已經(jīng)開始使用人工智能來提質(zhì)增效，例如在客服、合規(guī)、人貨場匹配等領(lǐng)域。我們可以通過人工智能賦予人類更強的生產(chǎn)力和能力，而不是進行簡單的迭代。生成式人工智能的發(fā)展速度很快，我們很難去預(yù)測它的未來究竟會如何，DeepSeek的誕生就說明了這一點。它讓我們以更加廉價的方式優(yōu)化功能、擴大應(yīng)用場景。我認為這種賦能的技術(shù)是一個錨點，能夠幫助我們不斷去適應(yīng)社會，這是一個非常健康的過程。也許它對現(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式會產(chǎn)生顛覆性的影響，但這種顛覆性也是健康的，我們將看到更多的競爭和不同的想法，從某些方面來說，這也會吸引大型資本涌入。
那么對于發(fā)展中國家來說，這意味著什么呢？發(fā)展中國家應(yīng)該設(shè)法更好地利用人工智能造福人民，尤其是在醫(yī)療等行業(yè)。在近幾百年里，技術(shù)革命帶來的變化可能非常痛苦，但確實給我們帶來了益處，比如給我們帶來更多的機會，讓我們的生活方式變得更好等等。我對人工智能的發(fā)展持積極態(tài)度。但我們也要看到技術(shù)的危險性。
嚴弘：是的，工業(yè)革命初期，人們也在問生產(chǎn)率到底增長了多少？這就是經(jīng)濟發(fā)展的周期?，F(xiàn)在也有一些經(jīng)濟學家聲稱他們還沒有看到人工智能等技術(shù)帶來生產(chǎn)力爆發(fā)，但正如您所說的，10年后一切都會顛覆。
佐利克：作為貿(mào)易代表，我相信開放市場，這也是我面臨的挑戰(zhàn)之一。人們會問我們會不會在醫(yī)療、鋁或其他行業(yè)失去就業(yè)機會，而我很難給出答案，可回到2000年，我也不知道蘋果手機會創(chuàng)造出一系列全新的工作崗位。創(chuàng)新的本質(zhì)就是無法預(yù)見。
嚴弘：沒錯。還有DeepSeek的出現(xiàn)，它實際上代表了一種人工智能民主化的概念，因為它是開源技術(shù)，為很多人所用，而不是局限在少數(shù)特權(quán)階層。
佐利克：所以我認為它也迫使我們反思。開源系統(tǒng)的危險在于它們可能會落入壞人手中。在中美摩擦的背景下，這個問題尤顯重要。我希望能夠促成一些安全機構(gòu)參與的討論。我們不能遏制創(chuàng)新，但要看到它可能帶來的風險。
中國的技術(shù)創(chuàng)新為世界應(yīng)對氣候變化問題做出了很大貢獻
嚴弘：是的，我希望各方都能真正參與到這一非常重要的對話中來。剛才我們談到了新興經(jīng)濟體的發(fā)展?，F(xiàn)在很多新興經(jīng)濟體都面臨各種各樣的問題，包括債務(wù)危機、通貨膨脹，還有貨幣波動等等。作為世界銀行前行長，在您看來世界銀行等國際貸款機構(gòu)可以采用哪些創(chuàng)新機制防止這種連鎖違約的情況發(fā)生，并推進長期的發(fā)展？
佐利克：我認為需要綜合考慮。世界銀行設(shè)有各種各樣的項目，利率極低，可以提供長期借貸。我們要思考的是這些資金應(yīng)該起到什么樣的用途。這個問題對中國來說有些敏感，因為中國提供了大量貸款。美國在上世紀80年代也向拉丁美洲提供了大量貸款。我們花了一段時間才意識到不能只是將貸款展期。你必須承受風險。如果世界銀行、國際貨幣基金組織等金融機構(gòu)拒絕幫助，中國的這些貸款機構(gòu)就可能遇到問題。國際貨幣基金組織試圖為此創(chuàng)建一個債務(wù)可持續(xù)框架，我想中國已經(jīng)為一些非洲國家想了各種各樣的辦法，但不幸的是這些債務(wù)仍在擴大，問題在于這些債務(wù)的信息是不透明的，我認為它們應(yīng)該進一步加強這些多邊機構(gòu)的信心，同時保持市場的開放性，而多邊機構(gòu)在支持這些國家適應(yīng)氣候變化方面也還有進一步提高的空間。
例如，對于一個比較貧困的、依賴農(nóng)業(yè)發(fā)展的國家，我們可以支持增加碳的吸收，防止森林過度砍伐，同時促進農(nóng)業(yè)發(fā)展。我覺得在氣候變化方面，需要技術(shù)創(chuàng)新，這一點中國做出了很大貢獻，在風能、電能和太陽能方面，中國的技術(shù)創(chuàng)新讓我們大幅降低了成本。發(fā)達國家如果不幫助這些最貧窮的國家發(fā)展，那就應(yīng)該接納更多的移民，我希望隨著時間的推移，中美兩國能夠重新保持合作的關(guān)系，互利共贏。
中美合作不僅對兩國有益，更有利于推動全球共同發(fā)展。
嚴弘：是的，講到這一點，我認為我們確實需要領(lǐng)導人擁有更長遠的眼光。作為一個重要的國際機構(gòu)領(lǐng)導者，您幫助世界度過了2008年金融危機，您看見過當時各國領(lǐng)導人團結(jié)的場面，比如說G20，之后人們還樂觀地認為G20能夠應(yīng)對全球挑戰(zhàn)，但現(xiàn)在它變成了一種幻想。在您看來，有哪些重要的領(lǐng)導原則，可以幫助我們更好地應(yīng)對國際性的危機，解決這些互相關(guān)聯(lián)的挑戰(zhàn)，比如說新冠疫情、氣候問題等？
佐利克：這些都是全球性的挑戰(zhàn)。我通常會把國家利益看作一種系統(tǒng)性的利益，比如說美國幫助其他國家實現(xiàn)發(fā)展，自身也能獲得益處，當然特朗普總統(tǒng)可能不是這么想的。這會導致未來不同的發(fā)展路徑。特朗普會征收關(guān)稅、提高成本，讓人們不安，這個政策并不明智。特朗普總統(tǒng)是交易型的政客，但我喜歡用系統(tǒng)性思維來想問題。與此同時，中國擁有非常有遠見的領(lǐng)導人，未來的發(fā)展可能要看這兩國領(lǐng)導人能否達成一些一致意見。
特朗普比較關(guān)心毒品、非法移民，還有貿(mào)易失衡的問題，而我比較關(guān)注一些基本面的問題。但至少我們看到了他在解決俄烏沖突方面所做的努力。作為前政策官員，我非常務(wù)實，所以我的建議是利用現(xiàn)在的情況避免沖突等不良事件，看看能否建立某種形式的合作。世界銀行等國際機構(gòu)就像一個媒介，最后的解決方案取決于各國領(lǐng)導者。
嚴弘：歷史總是循環(huán)往復，目前中美關(guān)系在科技領(lǐng)域等方面似乎更像競爭對手，在氣候等另一些方面，也許兩國之間存在一些共識，但隨著特朗普總統(tǒng)上臺，這些共識似乎也將消散。考慮到我們面臨的情況，您認為中美雙邊關(guān)系能否至少在某一些層面發(fā)揮作用，幫助我們尋找到一條問題更少、更加和平的道路？
佐利克：希望如此。中美兩國是全球影響力最大的國家，如果它們沒有辦法良好相處的話，肯定不是一件好事。中國發(fā)展非常迅速，也很強大。有時候我在處理政策問題的時候，感覺中國同事仍然把自己的國家看作是貧窮的發(fā)展中國家，他們并沒有意識到對于世界其他各國來說，中國已經(jīng)非常強大了。我理解這一點，因為在他們的一生中，中國發(fā)生了巨變，當然中國仍然有很多貧困群體需要幫助。但特朗普總統(tǒng)認為，現(xiàn)在這些經(jīng)濟條款對美國的知識產(chǎn)權(quán)不公平，所以他希望能夠重新談判這些問題，此外在南海安全等問題上中美兩國也存在不同看法。
中國現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)超過美國。這些強大的表現(xiàn)可能會帶來一些恐懼，讓別人認為是一種威脅，但在我個人看來并非如此。我與中國合作了很長時間，我認為中國領(lǐng)導人大部分時候關(guān)注的都是如何解決中國內(nèi)部的問題，同時維持與外部世界的合作。外交上不同國家產(chǎn)生抗拒和反對的情緒是正常的，根據(jù)我自己的經(jīng)驗，所有國家都需要學會尊重和理解他人和他國。
嚴弘：中美兩國相互理解非常重要，相互交流也非常重要。這又回到了您剛才提到的溝通協(xié)調(diào)問題。
佐利克：這也是我想對在座各位同學說的話。你們是中國的未來，要引領(lǐng)中國走向世界。在學習金融經(jīng)濟學的時候，也抽點時間了解國際體系，這對你們的未來非常重要。有時候這種交流不一定會讓雙方都很快樂，但一定能拓寬視野，讓雙方有更好的理解。
嚴弘：我在美國教學的時候組織MBA學生到中國進行游學，他們都無法相信自己看到的東西?，F(xiàn)在許多中國學生也都出國留學。我們鼓勵學生出國學習交流，建立自己對于世界的觀點，并在此基礎(chǔ)上理解別人對于世界的看法。
佐利克：以我的個人經(jīng)驗為例。1980年，我到香港生活了一段時間，讓我對中國形成了全新的看法。這段時間短暫，但非常重要。
良好的反饋機制有助于更好地利用民營資本
嚴弘：最后還有一個問題，我們之前討論了氣候挑戰(zhàn)和氣候問題，其實現(xiàn)在已經(jīng)有很多反對者在爭論氣候問題是否真正存在。在您看來，公私合作應(yīng)該如何大規(guī)模地調(diào)動資金用于綠色轉(zhuǎn)型呢？您也提到了美國應(yīng)該允許中國生產(chǎn)的太陽能板進入美國市場，以減少成本，由于科技可以降低能源轉(zhuǎn)型的成本，它也可以為發(fā)展中國家?guī)砗锰?。這不僅僅是民營資本的任務(wù)，還需要公共的投資，所以公司合作方面要如何去推動呢？
佐利克：我想技術(shù)變革非常重要，中國在太陽能、風能和電池方面做出了重要的貢獻。成本曲線的下降幅度比人們預(yù)期的要快很多，但我們也要意識到這些替代性能源并不能滿足所有的需求，特別是在發(fā)展中國家。比如說印度要擺脫對煤炭的依賴，可能就要使用液化天然氣進行過渡……
嚴弘：也許可以使用核能。
佐利克：沒錯，接下來我要說的就是核能。當今能源轉(zhuǎn)型過程中還存在一個巨大的障礙，那就是傳輸問題。比如說德國北部風能豐富，南部太陽能豐富，但你無法將它100%轉(zhuǎn)移到其他地方，那是否可以建造小型核反應(yīng)堆作為解決方法呢？這些小規(guī)模、碎片化的核能發(fā)電不會引起核擴散問題?，F(xiàn)在民營資本已經(jīng)快速進入替代能源領(lǐng)域，但對于發(fā)展中國家來說，如何參與是一個值得研究的課題。比如說我們可以在碳市場中吸收發(fā)展中國家進行碳交易，將碳作為資源來利用是一件好事。我們必須要設(shè)計一個能夠收到反饋的機制，以更好地利用私營資本，并在機制方面保持靈活性和適應(yīng)性，市場行為有時候是非理性的，甚至會出現(xiàn)一些群體效應(yīng)，所以我建議在座的各位同學也要學會從心理學角度進行一些思考，這樣做非常有益。
嚴弘：我很高興您剛才談到了碳市場的問題，中國在過去幾年中也開發(fā)了自己的碳市場，雖然現(xiàn)在還處于初級階段，但正在向前發(fā)展。去年12月，高金可持續(xù)投資研究中心發(fā)布了《2024年中國碳市場體系研究報告》，我們正把它翻譯成英文。
佐利克：太棒了。碳市場的部分問題在于確保數(shù)據(jù)的可靠性和透明度。坦率地說，我經(jīng)常想知道世界銀行是否可以幫助制定這方面的標準，而這也是中國經(jīng)驗可以發(fā)揮作用的地方。
嚴弘：時間飛逝，我們已經(jīng)聊了1個多小時。非常感謝您的精彩演講和深刻洞見。謝謝！
佐利克：謝謝在座的各位！你們對中國的未來很重要，對世界的未來也很重要。希望我與嚴院長的對談能幫助你們認識到你們是偉大事業(yè)的一部分，也希望你們?yōu)檫@份偉大事業(yè)做出更大的貢獻。
嚴弘：謝謝佐利克，很高興我們有機會目睹一位世界級領(lǐng)袖的風采，謝謝！
內(nèi)容來源｜上海高級金融學院EED
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