朱嘯虎的新辦公室依舊藏得很深。穿過長長的走廊，盡頭是一扇緊閉的木質門。偏偏這扇門上連個把手都沒有，只鑲著銀色門牌，“金沙江創(chuàng)業(yè)投資（GSR Ventures）”，便是全部的提示詞。單從這一點來揣測，老板大概率是個恨不得掘地三尺把自己藏起來的隱士，但偏偏，那個人是朱嘯虎。移動互聯(lián)網(wǎng)的硝煙里，他熱衷于為項目搖旗吶喊。AI新浪潮洶涌而來，他仍然不吝分享觀點——來來回回，高頻主題和詞匯離不開“商業(yè)化”。
談投AI應用的思路，他說：“有些人還是喜歡那種高大上的概念，比如說AI Agent特別火，AI Coding看上去也很高大上。我們看的是更接地氣的項目，關注的是你能不能商業(yè)化，誰來付錢？銷售周期多長？是不是見面就能簽單？商業(yè)化是不是可持續(xù)？是不是有高留存？還是比較俗一點?！?/p>
談火熱的具身智能，他毫不留情地潑了盆冷水：“我們天使基金在過去幾年投過一些早期的具身智能項目，最近幾個月都在退出……我問這幾個CEO，你們商業(yè)化可能的客戶在哪里？我感覺他們說的都是自己想象出來的客戶，誰會花十幾萬買一個機器人去干這些活？”
談風口浪尖上的宇樹，他的口也沒松：“考慮到現(xiàn)在這個環(huán)境，宇樹還是有可能會上科創(chuàng)板，而且表現(xiàn)非常好，但是我們把這種叫投動能的投資，我們還是喜歡投基本面。”
此處稍作停頓，該怎么評價朱嘯虎的評價？首先，這是標準的朱嘯虎式“反共識”，所謂“買在分歧，賣在一致”。過往最典型的例子是ofo小黃車，早早入局，當估值飛漲，其他投資人追加籌碼時，朱嘯虎卻開始轉讓股份搞退出了。另外，不看好具身智能，特別是人形機器人這類概念，也不意味著是在全盤否定機器人賽道。王興興談過對人形機器人終局的看法，大意是說，機器人是什么形態(tài)，他其實無所謂，之所以做人形，是為了迎合社會共識。反過來講，當投資人紛紛去杭州蹲守宇樹老股，人形機器人是不是有點太熱了？在熱潮中保持清醒，恰恰是早期投資人最重要的品質。
當然，最令他興奮的，還是談他在一線看到的項目，講那些數(shù)據(jù)的起落。“你知道這個產品去年多少收入嗎？7000萬美金。一個創(chuàng)業(yè)兩年多的企業(yè)，一個很簡單的產品，去年收入7000多萬美金。”“收入月環(huán)比增長20%，這個數(shù)字真得讓我很激動，所以今年我們比去年要忙很多。這完全是以數(shù)字驅動的投資邏輯，而且一般來說都不用燒錢?！?/p>
我想起比利.懷爾德的《控方證人》里那個刑事辯護律師。那個胖乎乎的中年男人剛做完心臟手術，卻在休養(yǎng)期間接了一起兇殺案。一次庭審結束后，朋友叮囑他保重身體，窩在座椅上，他語速飛快地彈出了下面這段話：“我委托人的性命危在旦夕，他的性命才至關重要……若我覺得氣短，那我就含一片藥片，或者兩片。”所謂職業(yè)精神，無非食其祿，忠其事。
下沉的周期里，一部分人開始懷疑理性的失效，但朱嘯虎一定是理性的信徒，相信邏輯，精密計算，永遠分得清主次輕重，也知道自己應該恪守的原則。
在由投中信息、投中網(wǎng)主辦的“第19屆中國投資年會·年度峰會”前夕，投中網(wǎng)與金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎進行了一場對話。
“今天確實有很多賽道看不清楚，但是共識又非常集中”
投中網(wǎng)：去年你做出的最能代表你價值觀的一個投資決策是什么？
朱嘯虎：最典型的還是我們沒投所有的基礎模型，基本上聚焦在應用和消費端。我們的投資理念一直強調要聚焦在能夠看到清晰的商業(yè)化的可能性的賽道上，這是我們在過去20年堅持的投資策略。去年這個時候，說實話，不投大模型還是有很多爭議的，今天可能就基本上沒啥爭議了。所以從第一天開始就這么明確不投，還是比較能代表我們的特色。
投中網(wǎng)：所以可以說你的這個決策非常理性，沒有被外界聲音干擾。
朱嘯虎：對，我們一直是比較理性的，至少能算得出賬的。大概是在未來幾年可能會怎么商業(yè)化，商業(yè)化潛力在哪里，即使短期內沒有商業(yè)化，這不是關鍵，關鍵是長期你怎么商業(yè)化，你的壁壘在哪里。
投中網(wǎng)：短期和長期你是怎么定義？
朱嘯虎：我們看游戲的終局，競爭的終局會是怎么樣的，要想得出這個。說實話，我們投的很多企業(yè)都是比較后期才能商業(yè)化的。比如說小紅書，我們投的時候是香港購物指南PDF，也就兩三年之前才有規(guī)?；纳虡I(yè)化。但因為它一直是做購物分享的，所以商業(yè)化肯定不會成為問題，有些東西還是能看得出來的。
投中網(wǎng)：那過去三年你做過的最不依據(jù)理性的一個決策是什么？
朱嘯虎：這種比較少，我們的風格就是算賬。沒有收入也行，那我們看數(shù)字，看你的獲客成本，客戶的留存率。我和Richard，我們兩個合伙人風格很一致，都是算數(shù)字，你要證明你的數(shù)字是符合我們的邏輯和標準，講什么故事我們不太在乎，因為故事很多時候變化很快。像小紅書是最典型的，一開始是香港購物指南PDF，這個故事當時肯定沒人會投。A輪的法律文件寫完了，我們本來是和另外一個基金合投的，那個基金不簽字了，我們全部拿過來了。所以你一開始講的故事，可能后面都會變的，但是數(shù)字，你的用戶獲客成本和留存率，這些是比較本質的。
投中網(wǎng)：回過頭來看，不投大模型變成了一個更正確的選擇，但是去年的時候外界可能包括LP都會有一些質疑，這種時候你會怎么樣去回應這些質疑？
朱嘯虎：去年確實，肯定有很多質疑，LP也不一定直接說，但今年2月份的時候我在新加坡見了很多美元LP，他們說謝謝你們，沒有在基礎模型上浪費一分錢，所以大家對你的信任程度反而是提高的。在第一天就能有很清晰的判斷，這是早期投資人最可貴的特質。
投中網(wǎng)：一直是這種算賬式的投資，你會覺得乏味嗎？
朱嘯虎：能把賬算清楚也很有意思的，我最睡不著覺的是賬算不清楚，這時候你真的睡不著覺，不知道這個東西到底可不可行。能把賬算清楚了我很放心的，我天天晚上睡得很香。
投中網(wǎng)：有一種說法是，投資有一部分是技術，有一部分是玄學，你是對技術的部分更感興趣？
朱嘯虎：都很重要，把賬算清楚了也是需要玄學的。不是說你賬算清楚了，這條路就肯定能成功，創(chuàng)業(yè)真的是九九八十一難，里面太多坑了，賬算清楚至少你過那個坑的難度可能會小很多。所以只能是降低了玄學的要求，但是這兩個并不互斥，兩個都要，這兩個確實都要。
投中網(wǎng)：過去三個月，你想清楚的最重要的一件事情是什么？這如何影響到金沙江的投資決策？
朱嘯虎：我最近畫了張圖，有兩個維度，一個是共識，一個是商業(yè)化，說實話在PC互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時代，共識和商業(yè)化往往可以同時符合，不管是短期還是長期的商業(yè)化，總歸能看到商業(yè)化路徑。當年像優(yōu)酷、土豆這種長視頻網(wǎng)站，大家一開始也覺得很難商業(yè)化，后來證明中國消費者也是愿意為長視頻付錢的，只是時間的問題。
今天確實有很多賽道看不清楚，但是共識又非常集中，所以我們現(xiàn)在就考慮兩個維度，一個是共識的高低，另一個是商業(yè)化的可能性。去年我們就聚焦在沒有共識，同時商業(yè)化又很清晰的賽道上，這是性價比最高的，比如說消費和AI應用。消費并不說是沒有共識，可能很多基金投不了消費，所以造成消費公司的性價比特別高。AI應用去年基本上沒有共識，大部分的錢都聚焦在基礎模型上面去了。今年這兩個方向又都有一些變化，AI應用和消費的共識開始逐步起來了，但我覺得現(xiàn)在還是一個投消費和投AI應用的好的時機點。
投中網(wǎng)：DeepSeek算是一個反面案例嗎？
朱嘯虎：開源本身不是說沒有商業(yè)模式，像安卓就是非常典型的開源，它的商業(yè)模式也非常清晰。但是DeepSeek確實不太一樣?，F(xiàn)在為什么像騰訊都開始全力擁抱DeepSeek，因為它不僅不考慮商業(yè)化，而且不考慮用戶，甚至幾個億的用戶都可以讓給生態(tài)伙伴，誰都可以接滿血版的DeepSeek。這幾乎是一種徹底開源的打法，是完全不一樣的。
投中網(wǎng)：高度共識，但又沒有商業(yè)化路徑，去年是大模型，今年的典型是什么？
朱嘯虎：今年我個人感覺是具身智能。具身智能現(xiàn)在特別火，同時我覺得商業(yè)路徑還是不清，尤其是人形機器人。我經常開玩笑說，現(xiàn)在是個人形機器人就會翻跟頭，但商業(yè)化在哪里？以前最主要的市場需求是做研究，要么是高校，要么是你的競爭對手，今天又多了一個新客戶——央企買回去做前臺展示。但這種客戶都不是我們喜歡的客戶，我們喜歡的是可持續(xù)的，能夠給客戶創(chuàng)造價值的商業(yè)化，今天我覺得在這里面還看不太到。因為現(xiàn)在共識高度集中，估值上漲得非?？?，這種變成了我們早期VC想回避的賽道。
投中網(wǎng)：宇樹這種沒有現(xiàn)金流壓力的公司也沒達到你的滿意度嗎？
朱嘯虎：核心還是你有沒有為客戶創(chuàng)造持續(xù)的價值，客戶會持續(xù)來買單。只是買回去做研究的，或者買回去做展示的，這種都不是我們意義上的商業(yè)化。當然考慮到現(xiàn)在這個環(huán)境，宇樹還是有可能會上科創(chuàng)板，可能表現(xiàn)非常好，但是我們把這種叫投動能的投資，我們還是喜歡投基本面。
投中網(wǎng)：所以如果說當時投了宇樹，回頭看這也是屬于不符合你價值觀的那種投資是嗎？
朱嘯虎：一般來說，如果看不到商業(yè)化路徑，共識又高度聚焦，我們一般就是在退出的時候了。確實我們天使基金在過去幾年投過一些早期的具身智能項目，最近幾個月我們都在退出這些項目。現(xiàn)在共識高度集中，是有退出機會的，但是商業(yè)化確實不清晰。我問這幾個CEO，你們商業(yè)化可能的客戶在哪里？我感覺他們說的都是自己想象出來的客戶，誰會花十幾萬買一個機器人去干這些活？
“在AI應用企業(yè)上，我們看到了團購早期的增長速度”
投中網(wǎng)：DeepSeeK和中國科技股十姐妹吸引海外資本重估中國科技資產，你也在朋友圈說“2025年是中國資產全面重估的開始?！本唧w來說，你覺得中國科技的敘事改變了多少？這會帶動一部分美元LP重新把目光投向中國嗎？
朱嘯虎：我們2月份在新加坡見了一些美元的LP，他們有些感覺，但是真?zhèn)鲗У揭患壥袌鲞€需要時間。一般都是二級市場先有反應，對沖基金來買中國資產，等到他們能賺錢了，一級的人才會有動作。我們和一級市場的投資人開玩笑說，可能得恒生科技再漲半年。所以我們也希望恒生科技能再持續(xù)漲半年，到今年11月份，我覺得LP可能反應會比較明顯一點。
投中網(wǎng)：還是要等股市漲到位了？
朱嘯虎：對，時間要到位，至少證明這東西不是曇花一現(xiàn)，是可持續(xù)的。因為一級市場的投資一般來說時間會長一點，像早期投資真的是基本上要8到12年才能看到規(guī)?；耐顺?。今天你看不僅是中國，美國也是一樣的，美國這兩年科技IPO也非常少，基本上8到12年才能看到顯著的DPI回來。
投中網(wǎng)：在今年這些積極因素的帶動之下，金沙江整體的策略會變嗎？去年我們來聊的時候，你說要茍住，不下牌桌。
朱嘯虎：過去幾個月我們確實看到很多樂觀的因素，恒生科技只是一方面。更重要的是在一級市場上，我們在中國和美國都看到很多做AI應用的企業(yè)，收入漲得很快，這個月比上個月收入漲20%以上，這非常讓人興奮。
這個數(shù)字可能你們沒有感覺，但當年團購火的時候，就是月環(huán)比漲20%，那是我們從來沒看到過的增長速度?，F(xiàn)在我們在AI應用企業(yè)上看到了和團購早期一樣的增長速度，而且不僅是美國，中國也是一樣。大家一直說中國的企業(yè)不太愿意花錢，但在中國AI應用公司上，在to b的AI應用公司上，我們看到了月環(huán)比增長20%的增長速度。所以我們今年可能在中國和美國都會加大投資節(jié)奏。
投中網(wǎng)：基本上大家今年都是在投AI，投AI主要是投AI應用，你覺得大家現(xiàn)在的共識和分歧點是什么？
朱嘯虎：共識還是很不清晰的。有些人還是喜歡那種高大上的概念，比如說AI Agent特別火，AI Coding看上去也很高大上，可以把碼農全部取代掉。我們看到的是更接地氣的項目，關注的是你能不能商業(yè)化，誰來付錢？銷售周期多長？是不是見面就能簽單？商業(yè)化是不是可持續(xù)？用戶是不是有留存、有高留存？還是比較俗一點。
投中網(wǎng)：今年這個時間點，對AI應用來說，是一個正確的下注時間了嗎？還有一些人會覺得模型能力還有待發(fā)展。
朱嘯虎：在一線接觸的水溫讓我們覺得是到了正確時間點了。就像剛才講的，這種增長速度非常少見的，說實話在過去幾年當中是沒看到過的。另外，我覺得基礎模型能力已經足夠強了，可能上面還能再提升10% 或20%，但那不重要了，不要也行，已經足夠好了。今天的模型能力已經在很多場景下可以滿足用戶的需求，而且用戶愿意付費，這個很重要。
投中網(wǎng)：你能舉幾個具體的使用場景嗎？
朱嘯虎：現(xiàn)在說實話賺錢的地方大家都想要低調，但我可以分享一個案例，是中國企業(yè)。一個很年輕的創(chuàng)業(yè)者做了一個AI硬件，像名片一樣很薄的一張金屬卡片，貼在手機后面，像我們這樣訪談，它就自動生成會議紀要。要說技術，肯定不難，里面就接ChatGPT。你知道這個產品去年多少收入嗎？7000萬美金。一個創(chuàng)業(yè)兩年多的企業(yè)，一個很簡單的產品，去年收入7000多萬美金。所以真的機會很多。當然因為沒有保密，大家都知道了，現(xiàn)在深圳一堆公司都在用集裝箱把這樣的AI會議紀要產品賣到美國。
投中網(wǎng)：但是這種會議記錄的需求之前不是已經被很多產品解決了嗎？
朱嘯虎：你以為解決了，現(xiàn)在手機也可以錄，也可以傳到GPT里面去做紀要。這類產品做了很小提升，因為它有硬件，上面4個喇叭，我們談話比較遠的話，它也能很好地收集聲音，而且可以區(qū)分每個人說的話。就靠這些小的性能優(yōu)化，它就賣得非常好。所以很多時候你不要以為現(xiàn)有產品已經足夠好，也不需要那種非常大的科技進步，你在用戶體驗上做10%、20%的提升，用戶就愿意買單了。很多時候真的不需要很高大上的陽春白雪的東西。
投中網(wǎng)：現(xiàn)在人們對AI的需求，無非是做個PPT或是生成個文檔。你覺得未來AI應用領域會出現(xiàn)那種現(xiàn)在根本想不到的，滿足我們全新需求的東西嗎？
朱嘯虎：我們一直不希望創(chuàng)業(yè)者去教育市場。教育市場太累了，而且需要很多錢投資。我再回到做會議紀要的例子，全世界做會議紀要的，有幾十家公司都增長非?？欤旧隙际窃颅h(huán)比增長20%以上的速度。美國有個公司叫Abridge，做的是醫(yī)生和病人之間的問診AI。醫(yī)生看一個病人，要問他很多問題，AI會自動把這些音頻記錄下來，轉成文字，然后根據(jù)美國各個州不同的格式轉成病歷，填到系統(tǒng)里面去，做到90%以上準確率。這個產品在美國商業(yè)化做得非常好。還有做獸醫(yī)的，甚至還有做上市公司財報會的，上市公司每個季度都要發(fā)財報會，都要回答很多分析的問題，它自動撥進去，做會議紀要。我們還投了一家中國公司，在日本做會議紀要也做得非常好。
你看，就這么小的功能點，足夠支撐全世界幾十家公司收入增長都非常快。不同場景下面都有公司做，證明這個需求點非常強大，而且這東西是大模型最容易做的，根本不需要很深的技術，但是你得把一個具體的細分場景做深了。
投中網(wǎng)：這樣的話你不會擔心錯失那種顛覆性的新潮流和趨勢嗎？
朱嘯虎：所以我們要密切關注市場，密切和創(chuàng)業(yè)者聊，到底他們現(xiàn)在一線感覺是怎么樣的，客戶的感覺是怎么樣的，收入增長速度是怎么樣的。所以為什么雖然月環(huán)比增長20%，背后的數(shù)字實際上很小，但我們看到這個數(shù)字就很幸福了，這和當年我們投團購網(wǎng)一模一樣。很快半年就能上去了，這是我們需要提前布局的一個階段。
投中網(wǎng)：當年看移動互聯(lián)網(wǎng)的那套邏輯框架，現(xiàn)在是可以拿來直接套在AI應用上？
朱嘯虎：對，移動互聯(lián)網(wǎng)當年基本都是to c的，to c增長速度快是可以理解的，但今年很多是to b的應用，to b增長速度能夠和to c一樣，這個是非常不容易的。
投中網(wǎng)：你怎么評價這個月火爆的Manus，它會讓你覺得眼前一亮嗎？
朱嘯虎：我覺得很重要的考驗就是用戶愿不愿意付錢?？瓷先ズ莒诺臇|西，客戶到底愿不愿意為你交付的結果付錢，這是很重要的。因為它的服務成本很貴，做一個任務可能要至少幾美金，要收個10美金，可能才能回本。花10美金去完成一個任務，我覺得這挺難。所以為什么商業(yè)化很重要，因為它能夠驗證你的產品是不是達到用戶要求的質量，這個時候花枝繡腿是沒用的。
投中網(wǎng)：你是不看好這個項目，還是不看好所謂的AI Agent的這件事情？
朱嘯虎：我前面講的都是Agent，比如做醫(yī)生和病人之間問診的是一個垂直行業(yè)Agent。今天垂直Agent很容易做，而且很容易商業(yè)化，服務成本都很低。通用Agent說實話我今天還不看好，我覺得交付的質量還很難達到商業(yè)化的程度。還有一點，通用Agent都是大廠的機會。我現(xiàn)在最期待的是微信的Agent。比如說我和你聊天提到下次開會的時間，它自動幫我放到日歷里，再幫我訂機票酒店，這種都是大廠機會。通用Agent需要入口，在微信里面集成是最容易的。當然今天在中國，這種場景在前端很難商業(yè)化，只能在后端商業(yè)化，比如說訂機票和酒店。那就必須要做得很智能，客戶才真的愿意把這個東西交給你。今天我覺得智能程度還沒有到那個程度，基礎模型沒到那個程度，還需要點時間。
投中網(wǎng)：今年你們投這些AI應用，會不會覺得比去年火，要去搶項目？
朱嘯虎：有這么一點了，尤其美國很明顯的，中國現(xiàn)在也開始有一些勢頭了。
投中網(wǎng)：到今年底會有那種所謂的超級APP出現(xiàn)嗎？
朱嘯虎：我覺得還太早了。抖音是iPhone 4出來3到5年以后才出來，iphone 4出來以后兩年，第一款火爆的APP是憤怒的小鳥，是iPhone 4出來兩年以后。c端這種超級APP，還需要時間，但b端我們看到已經很明顯了。b端，我們現(xiàn)在的檢驗標準是6到12個月做到1000美金的年化收入，最好是6個月。真的好公司現(xiàn)在基本上6個月能做到1000美金年化收入，這在以前是不能想象的，今天至少看到可能性了。
投中網(wǎng)：AI應用這一波，中美的差異大嗎？
朱嘯虎：沒那么大，中國的應用也要全球化。我和中國AI的應用創(chuàng)業(yè)團隊一直說，你要想清楚，今年你可能確實切入比較早，但是明年可能很多人進來，都會打到白菜價，所以你必須要一只腳在海外。海外是利潤來源，在國內是測試產品有沒有需求，好不好，因為中國用戶對產品的要求遠遠超過其他國家。
投中網(wǎng)：人民幣基金也在看AI應用嗎？思路有什么不同？
朱嘯虎：都在看，大家的共識還不是那么一致。我們更喜歡最好不是100%AI的項目。100%AI的明年可能都是白菜價，因為中國太卷了，100%AI的工具沒有任何壁壘。雖然你比別人做得早一點，但最多6到12月別人都會跟上來。相反，有部分是AI做不了的事情，必須要人工做的，反而是壁壘。其他投資人可能覺得這么土的項目，一半人工一半AI，有啥意思，但我們覺得是壁壘。
投中網(wǎng)：今年你們已經投了多少AI應用？
朱嘯虎：已經給出去幾個TS了，在交割當中。
投中網(wǎng)：你覺得之前的大模型“六小虎”可能會有多少幸存者？如果要幸存下來要滿足的條件是什么？
朱嘯虎：我覺得開復想得最清楚，就是擁抱DeepSeek，在上面做應用。做底座模型已經沒有啥意義了，你要做底座模型可能也要兼容DeepSeek。千問本來和DeepSeek就兼容，剩下的基礎模型，可能最多未來6到12個月，都得看看是不是要兼容DeepSeek。如果全世界50%以上的程序員都在用DeepSeek開發(fā)應用的話，兼容是最好的選擇。
投中網(wǎng)：聽說月之暗面還是在堅持模型研發(fā)，金沙江作為間接股東會推動退出嗎？
朱嘯虎：我不知道怎么退出了。但你可以看到美國去年二線大模型基本上都有并購機會，投資人基本上拿本金加利息走人的。今年美國剩下的大模型公司，并購都很難了。中國我覺得更難，中國本來就沒有并購的文化。
“首先是碼農沒了，不是文科生沒了”
投中網(wǎng)：問一個稍微哲學一點的問題，如果說將來AI和機器人代替人去工作，它是會讓人活得更好，還是說會變成另外一種剝削人的工具，加劇人的異化？
朱嘯虎：這個問題挺難的，說實話我們感覺所有的政府都沒想明白。具身智能還稍微有點遠，但是AI這一波對就業(yè)的影響非常大，我們已經看到很多具體崗位上，今年的需求量可以減少50%，明年可以再減少50%。比如說AI Coding，去年AI Coding只能做到20%到30%的人工替代，現(xiàn)在可能做到50%到60%，到今年年底或者明年這個時候可能是80%到90%，那對程序員的影響是很明顯的。至少今天美國大廠給程序員的崗位已經很少了。第一步，不再招聘新的人，把老的繼續(xù)消化掉。第二步，可能內部就要優(yōu)化，美國的大廠已經開始優(yōu)化現(xiàn)在的程序員了，我覺得中國也很快會看到這樣的情況。這對就業(yè)肯定有很大影響，但也不可避免。
投中網(wǎng)：在這種情況下，人類最后的堡壘是什么？
朱嘯虎：可能真的是那些偏文科的更人性的東西。比如說對美的理解，現(xiàn)在很多人寫的文章AI味太濃了，DeepSeek就是很典型的例子，它寫的文字確實很優(yōu)美、深刻，但是痕跡也很重，不管講什么東西都很容易牽扯到量子力學、牽扯到哲學上去。所以我現(xiàn)在覺得，以后模型可能就真的像餐廳一樣，算法都是公開的，算法的參數(shù)權重也是公開的，但是訓練的語料沒有公開，語料不一樣，最后出來文字的味道風格也有差別。智能本身沒什么差別，但是語言風格導致最后的結果有差別。
我覺得人在這里面還是需要有些選擇，需要審美把控。不可能一天到晚都吃川菜，過一兩天換一個口味，吃個粵菜，這是一個可能的空間點。
這是比較反常識的，因為很多人都覺得語言模型取代了文科，但實際上首先是碼農沒了，不是文科生沒了。而且語言模型持續(xù)提升，也需要高質量的文字作為語料。大家為什么覺得DeepSeek寫文字寫得特別好，因為它的文學語料特別強，據(jù)說是找北大文科生打的標簽。
投中網(wǎng)：只需要審美和價值觀的把關人。
朱嘯虎：對，這才是人類最后的堡壘。
投中網(wǎng)：像你說的程序員的問題，其實很多程序員做的也不光是一個編程的事，特別是在大廠里面，也涉及到很多復雜需求的理解和對接。
朱嘯虎：你說的那個是產品經理，產品經理還是需要的，這也是偏文科，要理解人的需求，把它用精確的語言描述給AI。這可能短期內還不能取代，反正我們也看到有些公司在做，自動幫你生成各種各樣的描述，但人可能得再修改一下。AI確實很厲害，潛力很大，以后可能都是需要很資深的人員，把AI生成的東西把關一下。
投中網(wǎng)：還是那個問題，剩下那些人去干什么？
朱嘯虎：不知道，確實不知道，所以我們感覺藍領工作相對來說還是比較有保證的，因為具身智能說實話還差得有點遠。我舉個例子，我們看過有個機器人可以幫人做按摩，我根本不敢體驗，萬一他力氣沒控制好，使大勁了，那我完蛋了。我還是寧愿用人來按摩。這反而是人的機會。
投中網(wǎng)：包括說我們用所謂的Agent幫我們去做一些事情，但有人會覺得很多事情不想讓AI幫我做。
朱嘯虎：對了，比如說購物，這個過程是一種體驗，這就是很多理科男不能理解的東西。
投中網(wǎng)：但是你作為理工男是能理解的？
朱嘯虎：對，所以我們的看法一直是反過來的，我們一直從用戶體驗、從用戶需求角度來入手看需要什么樣的技術。很多創(chuàng)業(yè)者或者很多其他的投資人想的是，我這個技術很炫，它能用在哪里？通俗來講，就是拿著榔頭找釘子。
“靠改變慣性獲取成功，概率太低了”
投中網(wǎng)：最近有投資人反思自己早年為什么沒投宇樹，其中的一部分原因是覺得王興興背景屌絲，表達能力也很一般，不符合精英畫像。你有過這種因為堅持某種人才畫像而錯失的投資案例嗎？
朱嘯虎：這倒沒有，我們過去所有的成功項目基本都是屌絲，在我們投的時候都是nobody。以前成功的移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者幾乎都是這樣的。20多年前，我剛剛入行的時候，一個VC老前輩和我說，他最不喜歡的就是投成功創(chuàng)業(yè)者的第二次創(chuàng)業(yè)。當一個人覺得自己很厲害，成功是必然的，在這時候反而會犯很多錯誤，所以成功創(chuàng)業(yè)者的第二次創(chuàng)業(yè)反而很難成功。
投中網(wǎng)：你當時見過王興興嗎？
朱嘯虎：我們一般都不太看硬件。
投中網(wǎng)：過去經常談的錯失的案例是張一鳴，錯過之后，你會反過來檢視自己的偏見嗎？
朱嘯虎：很難的，說實話就要和自己和解，不要去改變自己的習慣動作?？扛淖儜T性獲取成功的概率太低了，還是聚焦在自己擅長的安全的賽道上，不要想著贏家通吃。所以我們從來也不愿意追逐市場熱點，某些賽道很火，讓別人去賺，這錢我們不賺。就聚焦在我們熟悉的賽道上，這個賽道已經很大了，我們已經很滿意了。
投中網(wǎng)：那你是不是從不精神內耗？
朱嘯虎：你想明白這些就行了，不要對自己要求太高。賺自己熟悉的擅長的賽道上的錢，我們已經忙不過來了。
投中網(wǎng)：你怎么感知企業(yè)家特質和精神的變化？梁文鋒和王興興們代表的是一種新的企業(yè)家精神嗎？
朱嘯虎：新一代的創(chuàng)業(yè)者確實不一樣，因為以前中國確實基礎比較落后，創(chuàng)業(yè)者自身的條件沒有那么好，今天很多創(chuàng)業(yè)者不再為基本生活擔憂了，就有能力去追求一些更遠大的目標。比如梁文鋒直接追求AGI，不考慮商業(yè)化，不考慮任何世俗的東西。以前這樣的創(chuàng)業(yè)者在中國不是沒有，只是大多數(shù)人沒有這個條件。
投中網(wǎng)：那這些企業(yè)家的價值觀不就和你的投資標準有些差異？
朱嘯虎：所以梁文鋒也不要錢，這就非常典型。
投中網(wǎng)：前段時間金沙江剛宣布達成一筆跟科勒的S交易，是你們主導的，S基金的交易一直很難達成，你能具體講講這個交易是怎么達成的嗎？比如你是怎么平衡老LP和新LP的需求的？
朱嘯虎：說實話確實S基金很難做，真成交的很少，因為任何一筆交易都有很多維度，同時優(yōu)化很難做到。所以我們只有一個維度，就是最大化LP的利益，這是底線，剩下的條件都可以談。最大化LP的利益，這樣我跟老LP也很容易交代，他們很容易批準，同時新的LP也會有信心——你對老LP很尊重，最大化他們的利益，以后也會最大化我的利益。
投中網(wǎng)：新的LP會這么去想嗎？要最大化老LP利益，那他們暫時利益是受損的。
朱嘯虎：那也不一定，有很多其他角度可以優(yōu)化。雖然老的LP利益放大了，但還有其他角度可以優(yōu)化，有模型和算法，可以再把這個價值找補回來，但你要同時幾個角度都要優(yōu)化，那就很難操作了。
投中網(wǎng)：這算是你們的一個嘗試嗎？金沙江今后會推動更多這樣的案例嗎？
朱嘯虎：人民幣可能會多一點，因為人民幣的延期比較難一些，美元我們一直在持續(xù)往后面延。首先，美元LP內部交易很活躍。第二，他們也很了解，只要公司好，每年往后延，老LP都完全理解，比如小紅書已經13年了。人民幣的延期會比較難一點，所以S基金交易會多一點。
投中網(wǎng)：你對今年的退出會比較樂觀嗎？
朱嘯虎：現(xiàn)在至少證明港股是一個通暢的市場化的退出渠道，所以我們感覺退出的可能性會比以前確定性高很多。
投中網(wǎng)：問一個關于你的問題。你和張予彤的紛爭，外界之前有一種解讀視角說這是一種代際沖突，張予彤作為一個相對年輕的主管合伙人，還是想有自己的代表作，但是你已經功成名就，更多的是那種守成的思維，所以會在項目上會有一定的分歧。你怎么看這種評價？
朱嘯虎：說實話分歧還是對商業(yè)模式的判斷，這完全不是守成或是保守的問題。去年你可以這么說，但今年我覺得沒人會這么說，已經被證偽了。去年基礎模型多火，大家都要搶份額，今天已經沒人敢投了，這說明我們的判斷是對的。
有些投資人就喜歡追逐市場熱點，每個人分一點額度，我們還是喜歡更看基本面。過去20年，我們所有賺錢的項目都是投的時候沒人看好的。小紅書前面分享過了，投滴滴的時候也是一樣的，我們有個兄弟基金，我說分你一半，對方不要。投餓了么的時候，另外一個公司開董事會，我說我們投了餓了么，做外賣的，對方哄堂大笑。我們投共享單車的時候，一開始大家也都不相信，這東西怎么可能賺錢。投共享充電寶的時候也是被人嘲笑的。但是后來證明，至少從長遠來看這些商業(yè)模式都成立。共享單車雖然后來出了很多事情，但今天全行業(yè)每天五六千萬單，像今天這個天氣最適合騎共享單車。共享充電寶，雖然美團今天可能占一半市場份額，但剩下三家公司也都很賺錢，都是規(guī)模化利潤的公司。
就像前面講的，我們畫了兩個維度，一個是市場共識，一個是商業(yè)化的潛力。我們最怕的就是市場共識極度集中，商業(yè)化又不清晰，大模型去年是最典型的案例。我們從來沒有在這樣的案例上賺過錢。賺錢的都是沒有市場共識，但是商業(yè)化又很清晰的。過去20年來，我們的判斷和邏輯一脈相承。
投中網(wǎng)：所以它還是一個專業(yè)層面的事情。
朱嘯虎：對，這就完全是一個商業(yè)判斷，而且一年就能見分曉。
投中網(wǎng)：到現(xiàn)在為止，你的能力邊界就是金沙江機構的能力邊界嗎？
朱嘯虎：我的另外一個合伙人Richard在美國硅谷，我們的邏輯和風格都是一致的，算數(shù)字。為什么今年我很激動，因為看到每月環(huán)比增長20%，所以今年我們投資速度會更快一點，比去年要忙很多。這完全是以數(shù)字驅動的投資邏輯，而且這種項目一般來說都不用燒錢，這種邏輯是能讓我每天睡的著覺，睡得很香的?；旧隙际沁@個月投入多少錢，下個月就能回本的項目，還是很厲害的。
投中網(wǎng)：那你有過睡不著覺的階段嗎？
朱嘯虎：當年O2O的時候燒錢燒得太猛了，那是我們沒想到的。我投滴滴的時候，程維和我說每天2萬單能盈利，也能算得出賬，我覺得他說的是有些道理的。只是后來沒想到補貼仗打得這么厲害，最高峰燒掉一兩千萬，也會擔心它后面還有沒有融資，那個時候確實睡不著覺。
但今天AI這波應用比較好的一點是不用燒錢。十幾、二十人的團隊就能做到年化千萬美金的收入。中國和美國都是一樣的，千萬美金到3000萬美金之間是一個平臺期，可能靠十幾二十個人就能做到年化1000萬美金收入。再往上走可能就需要建立銷售隊伍了，從 PLG遷移到一部分的SLG，怎么建立和管理銷售隊伍，這需要技能，我們在這里面可以幫CEO賦能。過了平臺期，重新再加速增長，那都是很好的企業(yè)。
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