譯自Bessent今天接受的采訪視頻

MARIA:

歡迎回來(lái)。

今天早晨突發(fā)新聞：據(jù)稱一些國(guó)家（脫敏處理，譯者注）將對(duì)美國(guó)商品征收（脫敏）額外的關(guān)稅，作為對(duì)特朗普總統(tǒng)互惠關(guān)稅的又一輪報(bào)復(fù)性舉措。

昨晚午夜，特朗普政府對(duì)一些國(guó)家（脫敏處理，譯者注）的部分商品已經(jīng)生效了，其中包括100%多的關(guān)稅。現(xiàn)在和我一起的是美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)斯科特·貝森特。非常感謝您今天早晨接受采訪。

貝森特：
早上好，瑪麗亞。

MARIA：
我先從這里開始。請(qǐng)您對(duì)進(jìn)一步升級(jí)關(guān)稅、把關(guān)稅提高到84%的措施發(fā)表一下看法。

貝森特：
瑪麗亞，我認(rèn)為非常不幸的是，他們似乎不愿意走出來(lái)坐下來(lái)談判，因?yàn)樗麄冊(cè)趪?guó)際貿(mào)易體系中是最主要的不守規(guī)矩者。他們擁有現(xiàn)代史上最為失衡的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。我可以告訴你，這次關(guān)稅升級(jí)對(duì)他們來(lái)說(shuō)必將吃虧。他們內(nèi)部有一些非常聰明的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和技術(shù)官僚，會(huì)告訴領(lǐng)導(dǎo)層：在這一問(wèn)題上，我們沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。畢竟，他們是“順差國(guó)家”，而他們對(duì)美國(guó)商品的出口額是我們對(duì)他們出口額的五倍，因此他們即便提高關(guān)稅，又能怎樣呢？

MARIA：
我同意您的觀點(diǎn)。我也認(rèn)為他們比美國(guó)更需要美國(guó)，但兩國(guó)經(jīng)濟(jì)是如此緊密相連。畢竟，我們花錢購(gòu)買的許多廉價(jià)物品都是他們制造的。眼下這場(chǎng)“軟性戰(zhàn)爭(zhēng)”，似乎正處于和他們的較量。請(qǐng)問(wèn)，美國(guó)是否有可能給予企業(yè)一定緩沖期，從而將供應(yīng)鏈逐步遷回美國(guó)，減少對(duì)他們的依賴？雖然這不可能一蹴而就，但您是否認(rèn)為近期內(nèi)美國(guó)會(huì)首先承受負(fù)面影響？

貝森特：
瑪麗亞，我要重申一句：戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)有贏家，但我們看重的是比例問(wèn)題。相較于美國(guó)，他們所受到的沖擊會(huì)更嚴(yán)重。此外，有一點(diǎn)非常值得注意：如果他們能承認(rèn)XXX（脫敏）主要來(lái)自他們，并作出相應(yīng)舉措——畢竟在（脫敏），為什么不把同樣的嚴(yán)厲標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用到向美國(guó)出口這些化學(xué)品的人身上呢？實(shí)際上，這也是特朗普總統(tǒng)當(dāng)初設(shè)置對(duì)（脫敏）關(guān)稅的理由之一，他曾聲稱關(guān)稅的出臺(tái)正是針對(duì)（脫敏）無(wú)法遏制（脫敏）流入的問(wèn)題。如今，外界開始質(zhì)疑，設(shè)立關(guān)稅究竟是為了解決（脫敏）問(wèn)題、增加財(cái)政收入，還是為了推動(dòng)供應(yīng)鏈回遷美國(guó)？

瑪麗亞：
您說(shuō)得對(duì)，這三方面都有涉及。

貝森特：
確實(shí)如此。特朗普總統(tǒng)當(dāng)選時(shí)擁有明確的選民授權(quán)。他不僅加強(qiáng)了邊境管理，嚴(yán)厲打擊了那些非法滯留的人員和罪犯，還啟動(dòng)了一系列大規(guī)模遣返行動(dòng)。同時(shí)，總統(tǒng)正在全力推進(jìn)貿(mào)易議程，而這一系列措施并非孤立進(jìn)行，而是與國(guó)會(huì)正在討論的稅收政策密切配合?，F(xiàn)階段，特朗普總統(tǒng)一邊依據(jù)議程推動(dòng)關(guān)稅、稅收、移民等多個(gè)領(lǐng)域的政策，一邊和國(guó)會(huì)中的關(guān)鍵人物（例如參議員哈格蒂、杰森·史密斯及克拉波等）緊密合作。相信不久的將來(lái)，我們將迎來(lái)一系列讓各方參與談判的方案。我們的盟友——日本、韓國(guó)、印度，甚至越南——都紛紛表示愿意參與討論，因?yàn)閷?shí)際上，中國(guó)已被各國(guó)圍堵。

瑪麗亞：
這是一個(gè)非常好的觀點(diǎn)。再說(shuō)到稅收問(wèn)題，您剛剛也向歐洲傳達(dá)了一個(gè)明確信號(hào)，希望他們能夠理解美國(guó)此舉的意義。您認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)他們商品 （脫敏）%的關(guān)稅，會(huì)對(duì)（脫敏）經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的巨大影響？請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勀壳埃撁簦┑慕?jīng)濟(jì)狀況。

貝森特：
看起來(lái)，（脫敏）目前正深陷由于房地產(chǎn)泡沫破裂而引發(fā)的衰退和蕭條，這種情況已經(jīng)持續(xù)了多年，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常糟糕。可以預(yù)見，他們的情況將會(huì)從“糟糕”變?yōu)椤皹O糟”，而這樣的局面顯然是不可持續(xù)的。另外，我要強(qiáng)調(diào)，（脫敏）不應(yīng)該試圖通過(guò)貶值來(lái)解決問(wèn)題。因?yàn)橐坏┧麄冮_始貶值，歐洲、日本、韓國(guó)、越南等我們的盟友將不得不應(yīng)對(duì)由此產(chǎn)生的“隱性稅收”問(wèn)題，而他們只能通過(guò)提高關(guān)稅來(lái)抵消這種影響。因此，我呼吁（脫敏）不要采取貶值策略，而是坐下來(lái)與我們進(jìn)行對(duì)話。

MARIA：
關(guān)于這一點(diǎn)，我還有一個(gè)問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)在當(dāng)前這場(chǎng)與（脫敏）的“軟性戰(zhàn)爭(zhēng)”中，美國(guó)是否準(zhǔn)備采取更極端的措施，比如將中資股票從美國(guó)交易所中剔除？畢竟，很多美國(guó)投資者正在購(gòu)買這些股票，這無(wú)形中幫助（脫敏）為其軍方融資。您是否愿意走到這樣一步？

貝森特：
瑪麗亞，我要說(shuō)，在當(dāng)前的所有討論中，一切都在桌面上討論。我們正著手對(duì)高價(jià)值、安全相關(guān)的出口貨物實(shí)施出口管制，同時(shí)也在討論對(duì)資本出口進(jìn)行控制，設(shè)立“黑名單”，以防止美國(guó)的養(yǎng)老金、捐贈(zèng)基金和其他投資者為（脫敏）的軍工體系提供資金。不過(guò)，最終這些舉措是否實(shí)施，還將取決于特朗普總統(tǒng)的決策。誠(chéng)如您所知，總統(tǒng)與（脫敏）之間保持著非常好的個(gè)人關(guān)系，我相信雙方在最高層次會(huì)解決這些問(wèn)題。

MARIA：
轉(zhuǎn)向稅改問(wèn)題，總統(tǒng)正努力爭(zhēng)取國(guó)會(huì)在延長(zhǎng)減稅措施上的共識(shí)。昨天他與一些眾議院共和黨議員會(huì)面了。與此同時(shí)，有消息指出，比如安迪·哈里斯表示他開放于設(shè)立對(duì)年收入 100 萬(wàn)美元以上者征收 40% 的額外稅率。那么，您是否認(rèn)為在推動(dòng)稅改過(guò)程中，需要通過(guò)給富人提高稅率來(lái)?yè)Q取其他減稅措施，比如小費(fèi)收入的不征稅？

貝森特：
瑪麗亞，目前關(guān)于稅改的談判正在迅速推進(jìn)。就具體條款而言，我不能在公開場(chǎng)合詳細(xì)談?wù)?，因?yàn)檎勁袃?nèi)容非常復(fù)雜，但我可以告訴您，我們正取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。眾議院已經(jīng)為此準(zhǔn)備了近一年的草案，在特朗普總統(tǒng)的推動(dòng)下，參議院方面也在加速工作。我們正希望在不久的將來(lái)兩院達(dá)成共識(shí)，然后將立法提交總統(tǒng)簽署。同時(shí)請(qǐng)注意，在美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)有關(guān)稅收的議案時(shí)，還必須兼顧債務(wù)上限問(wèn)題。如果到了所謂“X日期”——政府資金枯竭的日子，我們就會(huì)面臨更大風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們必須盡快完成稅案。

MARIA：
財(cái)政部長(zhǎng)先生，在這種情況下，請(qǐng)問(wèn)如果國(guó)會(huì)未能在六月前完成議案，您計(jì)劃采取什么備選方案？畢竟目前的局面不僅僅是政策層面的較量，更關(guān)乎國(guó)家安全。與此同時(shí)，市場(chǎng)上出現(xiàn)了約 6 萬(wàn)億美元市值一周內(nèi)蒸發(fā)的情況，公司高管也不愿給出 2025 年的業(yè)績(jī)預(yù)測(cè)，許多首次公開募股和并購(gòu)交易案被迫擱置。請(qǐng)問(wèn)如何應(yīng)對(duì)這種現(xiàn)象？

貝森特：
瑪麗亞，我認(rèn)為在接下來(lái)幾個(gè)月內(nèi)，公司高管并不必長(zhǎng)期處于這種緊縮狀態(tài)。我們已經(jīng)啟動(dòng)了逐個(gè)國(guó)家的談判進(jìn)程，未來(lái)會(huì)針對(duì)不同國(guó)家推出定制化的貿(mào)易方案。隨著這些貿(mào)易協(xié)議的陸續(xù)簽訂，我相信市場(chǎng)將逐步恢復(fù)信心。但與此同時(shí)，最能提振市場(chǎng)信心的依然是完成稅改法案。

就目前而言，我們看到在固定收益市場(chǎng)上一些高杠桿機(jī)構(gòu)因被迫去杠桿而出現(xiàn)拋售，但我認(rèn)為這種現(xiàn)象只是正常的市場(chǎng)調(diào)整過(guò)程，不具備系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，我今天早晨還將在美國(guó)銀行家協(xié)會(huì)發(fā)表演講，討論金融領(lǐng)域正在推進(jìn)的大規(guī)模解除管制措施。未來(lái)，我們將對(duì)銀行業(yè)中關(guān)于“補(bǔ)充杠桿率”的相關(guān)規(guī)定進(jìn)行改革，這將使銀行在不承擔(dān)過(guò)高資本費(fèi)用的情況下，購(gòu)買更多美債，從而為美國(guó)國(guó)債開辟新的、更穩(wěn)固的買盤。

MARIA：
今天早上固定收益市場(chǎng)的情況確實(shí)讓人擔(dān)憂。有消息稱美國(guó) 10 年期國(guó)債收益率上升，市場(chǎng)部分人士認(rèn)為這與市場(chǎng)去杠桿、以及（脫敏）是否拋售國(guó)債以施壓有關(guān)。您認(rèn)為目前是否存在（脫敏）拋售美國(guó)國(guó)債的情況？

貝森特：
瑪麗亞，我認(rèn)為如果（脫敏）大量拋售美國(guó)國(guó)債，那就意味著他們必須用手中的美元購(gòu)買其他資產(chǎn)，這反而會(huì)加強(qiáng)他們本幣的升值。但事實(shí)上，正如我早先所說(shuō)，（脫敏）一直在通過(guò)其他手段刻意削弱本幣，這對(duì)各方都不利。如果（脫敏）拋售國(guó)債并導(dǎo)致美元失去儲(chǔ)備貨幣地位，那對(duì)全球都不是好消息。所以我們?nèi)詧?jiān)持我們的“強(qiáng)勢(shì)美元”政策。與此同時(shí)，我們注意到在雙邊關(guān)系中，無(wú)論是美元對(duì)歐元還是對(duì)日元，部分國(guó)家已經(jīng)因?yàn)槊绹?guó)對(duì)北約和盟友的施壓而提高了國(guó)防預(yù)算，從而促使經(jīng)濟(jì)升級(jí)。比如在日本，日元雖然走強(qiáng)，但那主要是由于日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及通脹預(yù)期上升，迫使日本央行逐步加息。這一切都是市場(chǎng)供需的自然結(jié)果。

MARIA：
最后一個(gè)問(wèn)題。之前您在一次采訪中曾談到，目前美國(guó)仍有數(shù)百萬(wàn)人生活在貧困中，而且許多人預(yù)期經(jīng)濟(jì)將陷入衰退。上周末我與一位 CEO 交談時(shí)，他表示他認(rèn)為美國(guó)已經(jīng)進(jìn)入衰退期。那么，在您推動(dòng)這些新的政策（例如解除管制措施）的同時(shí)，市場(chǎng)普遍預(yù)期經(jīng)濟(jì)活動(dòng)會(huì)急劇放緩，您將如何應(yīng)對(duì)這種情況？

貝森特：
瑪麗亞，我認(rèn)為那位 CEO 所描述的情況可能更多是對(duì)前一屆政府時(shí)期制造業(yè)衰退的回憶。我們現(xiàn)在正在努力“私有化”經(jīng)濟(jì)——換句話說(shuō)，就是減少政府在創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)方面的不當(dāng)干預(yù)。過(guò)去大約 80% 的就業(yè)機(jī)會(huì)來(lái)源于政府和與政府相關(guān)的部門，如教育、醫(yī)療和大量政府借貸。如今，我們正努力控制赤字、合理調(diào)整聯(lián)邦政府人員規(guī)模，同時(shí)通過(guò)穩(wěn)妥的銀行業(yè)解除管制，釋放私營(yíng)部門的活力。正如那位 CEO所說(shuō)，我預(yù)期隨著長(zhǎng)期利率下降、預(yù)算赤字收窄、能源價(jià)格降低，私營(yíng)部門將會(huì)獲得更多的發(fā)展空間，從而帶動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

MARIA：
希望特朗普總統(tǒng)在上屆選舉中所贏得的廣大民眾，無(wú)論是共和黨、民主黨還是獨(dú)立人士，都能耐心等待，共同走出目前的困境，走向未來(lái)，不讓這種價(jià)值損失繼續(xù)下去。非常感謝您接受采訪，部長(zhǎng)先生。