“這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的歷史焦點(diǎn)，做錯(cuò)了選擇，只能留給后人吸取教訓(xùn)了?！?/p>
文丨曾夢(mèng)龍 編輯丨黃俊杰
來(lái)源｜晚點(diǎn)LatePost
封面｜公眾號(hào)AI生成
4 月 2 日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布將對(duì)全球幾乎所有國(guó)家和地區(qū)加征關(guān)稅。之后五天，全球所有主要股指開(kāi)始自由落體，跌 8 個(gè)點(diǎn)已經(jīng)不算突出。光美國(guó)股市就蒸發(fā)了超過(guò) 6 萬(wàn)億美元，兩日下跌幅度僅次于大蕭條、2008 年金融危機(jī)、新冠疫情等歷史性災(zāi)難。
一些與對(duì)美貿(mào)易基本無(wú)關(guān)的企業(yè)股價(jià)也在暴跌。比如騰訊和蜜雪冰城都在 4 月 7 日單日大跌 12% 左右。投資者擔(dān)心關(guān)稅對(duì)全球貿(mào)易的沖擊，但更擔(dān)心新一輪全球貿(mào)易戰(zhàn)將如何改變我們的世界。
特朗普對(duì)關(guān)稅的態(tài)度已經(jīng)延續(xù)幾十年，但此次關(guān)稅政策依然遠(yuǎn)超所有人預(yù)期，因?yàn)榱Χ龋惨驗(yàn)槭懿暗牟坏绹?guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，還包括了它的傳統(tǒng)盟友，甚至兩個(gè)僅有企鵝和海豹的小島。沒(méi)人能判斷他的邊界在哪里。
在宣布新關(guān)稅政策前一天，已經(jīng) 94 歲的著名保守派經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·索維爾罕見(jiàn)批評(píng)特朗普的關(guān)稅政策。在反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)的同時(shí)，他格外對(duì)特朗普的捉摸不定表達(dá)了擔(dān)憂：當(dāng)人們無(wú)法預(yù)判制定規(guī)則的人接下來(lái)怎么做，只會(huì)緊握現(xiàn)金，減少投資和消費(fèi)?！叭绻藗兌嘉罩F(xiàn)金，我們就會(huì)嘗到 1930 年代大蕭條的苦果?！?/p>
新加坡總理黃循財(cái)在 4 月 4 日的講話中也提到了 1930 年代。他認(rèn)為，美國(guó)的最新舉措標(biāo)志著全球秩序發(fā)生重大變化，基于規(guī)則的全球化和自由貿(mào)易時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，如今進(jìn)入一個(gè)更專斷、更顯保護(hù)主義，以及更危險(xiǎn)的階段。類似情況發(fā)生在 1930 年代，當(dāng)時(shí)貿(mào)易戰(zhàn)加劇大蕭條并最終升級(jí)為世界大戰(zhàn)?！皼](méi)有人能夠預(yù)測(cè)當(dāng)下局勢(shì)在未來(lái)幾個(gè)月或幾年的走向，但人們必須明白這個(gè)世界目前種種危險(xiǎn)正在積累?！?/p>
4 月 4 日，中國(guó)宣布多項(xiàng)反制美國(guó)措施，包括對(duì)美國(guó)產(chǎn)品加征 34% 關(guān)稅；對(duì) 7 類中重稀土相關(guān)物項(xiàng)實(shí)施出口管制措施；在 WTO 爭(zhēng)端解決機(jī)制發(fā)起起訴，等等。歐盟稱在準(zhǔn)備反制措施，越南希望與美國(guó)達(dá)成關(guān)稅降至零的協(xié)議……各國(guó)具體反應(yīng)仍在醞釀中。
為了更好理解特朗普此次關(guān)稅政策及其影響，《晚點(diǎn) LatePost》訪談了兩位學(xué)者。一位是中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授王孝松。他的研究方向是國(guó)際貿(mào)易理論與政策，著作包括《美國(guó)對(duì)華貿(mào)易政策的決策機(jī)制和形成因素》《貿(mào)易摩擦的屬性、影響與對(duì)策》《全球貿(mào)易保護(hù)史》等；另一位是上善資本首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏春。他博士畢業(yè)于明尼蘇達(dá)大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，曾任香港大學(xué)金融學(xué)教授，現(xiàn)在是香港城市大學(xué)商學(xué)院客座教授。
兩位學(xué)者在與我們的對(duì)話中各有側(cè)重，王孝松主要從國(guó)際貿(mào)易的視角出發(fā)，解讀了特朗普的關(guān)稅政策。他說(shuō)：“只要特朗普的理念（如減少逆差）還在，他也不可能單方面取消關(guān)稅，所以在短期內(nèi)，關(guān)稅一旦加起來(lái)之后，就很難取消或者削減。”
夏春則更多從金融和宏觀角度，分享了對(duì)當(dāng)前和未來(lái)局勢(shì)的感受與判斷。他說(shuō)：“未來(lái)一兩個(gè)星期，我相信各國(guó)都要做一個(gè)艱難的選擇，會(huì)有很多溝通和交流。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的歷史焦點(diǎn)，做錯(cuò)了選擇，只能留給后人吸取教訓(xùn)了。”
以下是《晚點(diǎn) LatePost》與王孝松、夏春的對(duì)話。
特朗普的關(guān)稅政策既是談判策略也是最終目的
晚點(diǎn)：你得知特朗普公布的關(guān)稅計(jì)劃后，第一反應(yīng)是什么？好像沒(méi)誰(shuí)準(zhǔn)確預(yù)料到他的加稅范圍和力度？
王孝松：震驚，但也在情理之中。他上一個(gè)任期就對(duì)中國(guó)加征關(guān)稅，也對(duì)其他貿(mào)易伙伴有小幅、零星加征關(guān)稅的行為，但那時(shí)他主要針對(duì)中國(guó)。這一個(gè)任期，從他競(jìng)選時(shí)，就公布了一些關(guān)稅方案。上臺(tái)之后的兩個(gè)月里，他也多次加征關(guān)稅，但都是針對(duì)特定國(guó)家，比如給中國(guó)加了關(guān)稅；或者針對(duì)特定產(chǎn)品，例如鋼、鋁、汽車，加征了關(guān)稅。
但我沒(méi)想到他會(huì)全面地對(duì)世界所有貿(mào)易伙伴無(wú)一例外加征關(guān)稅。因?yàn)檫@既引起了世界關(guān)稅大戰(zhàn)，也對(duì)美國(guó)自身不利。
他去年競(jìng)選時(shí)，說(shuō)對(duì)所有國(guó)家征 10% 的基準(zhǔn)關(guān)稅，還說(shuō)對(duì)中國(guó)征 60% 的關(guān)稅。但是大家都知道特朗普不按套路出牌，沒(méi)想到他真的在短時(shí)間全部落實(shí)。
夏春：非常不合理，計(jì)算方法沒(méi)有什么理論根據(jù)，與所有國(guó)家征收的關(guān)稅稅率都無(wú)法匹配，第一反應(yīng)是對(duì)等關(guān)稅肯定會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成巨大沖擊。因?yàn)槭袌?chǎng)過(guò)去都低估了特朗普的做法，對(duì)等關(guān)稅設(shè)定如此之高，超出幾乎所有人的預(yù)期，。
后來(lái)根據(jù)《華盛頓郵報(bào)》的報(bào)道，特朗普展示的對(duì)等關(guān)稅稅率圖表是在演講前三個(gè)小時(shí)才確定的，他決定使用自己的簡(jiǎn)化公式，這個(gè)應(yīng)該最接近白宮貿(mào)易顧問(wèn)納瓦羅的思路。
晚點(diǎn)：一般而言，關(guān)稅征收權(quán)歸國(guó)會(huì)，而非行政部門。此次特朗普借助《國(guó)際緊急經(jīng)濟(jì)權(quán)力法》（IEEPA）賦予總統(tǒng)的權(quán)力，繞過(guò)國(guó)會(huì)直接行使關(guān)稅征收權(quán)。你怎么看這次關(guān)稅政策的形成過(guò)程？
王孝松：按照美國(guó)憲法，國(guó)會(huì)是主管關(guān)稅的部門。當(dāng)然，總統(tǒng)有些權(quán)力，比如美國(guó)《1974 年貿(mào)易法》規(guī)定了 “快車道”，意思是總統(tǒng)如果想和其他國(guó)家達(dá)成協(xié)議，可以先談判。達(dá)成協(xié)議后，國(guó)會(huì)必須在 90 天之內(nèi)給出最終裁定結(jié)果。從實(shí)踐來(lái)看，總統(tǒng)跟國(guó)外達(dá)成的協(xié)議很少被國(guó)會(huì)推翻。
但 “快車道” 需要經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì) 90 天內(nèi)的裁定，這對(duì)特朗普來(lái)說(shuō)不可接受。他現(xiàn)在上臺(tái)還不到 90 天。所以他就宣布國(guó)家進(jìn)入 “經(jīng)濟(jì)緊急狀態(tài)”，可以不受約束直接加征關(guān)稅，不需經(jīng)過(guò)立法和司法機(jī)構(gòu)的許可。
其實(shí)特朗普重返白宮之后，對(duì)于權(quán)力集中好像非常熱衷，在逐步削弱立法機(jī)構(gòu)的權(quán)力。這一屆，國(guó)會(huì)參眾兩院都是共和黨占多數(shù)席位，都會(huì)支持特朗普。另外，他成立了政府效率部，讓馬斯克做部長(zhǎng)。美其名曰是提高政府效率，其實(shí)是加強(qiáng)對(duì)政府部門的控制。如果哪個(gè)政府部門不聽(tīng)話，那我就說(shuō)你效率不高，把你撤掉。
從第二個(gè)任期來(lái)看，特朗普加強(qiáng)了權(quán)力集中和對(duì)權(quán)力的隨意使用，所以這次他才能通過(guò)宣布國(guó)家緊急狀態(tài)而迅速提高關(guān)稅。他是有一定積累和準(zhǔn)備的。
晚點(diǎn)：特朗普在演講中稱，美國(guó)征收的是打了約 5 折的 “對(duì)等關(guān)稅”，所以美國(guó)對(duì)貿(mào)易國(guó)是友好的。美國(guó)貿(mào)易代表辦公室隨后公布了 “對(duì)等關(guān)稅” 稅率的計(jì)算方法。你覺(jué)得這個(gè)計(jì)算方法有合理性嗎？
王孝松：不合理。因?yàn)樗觅Q(mào)易伙伴對(duì)美國(guó)的順差除以對(duì)美國(guó)的出口，相當(dāng)于貿(mào)易伙伴的順差率，然后再把順差率除以二，所謂打 5 折。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理，關(guān)稅應(yīng)該是矯正扭曲，削減對(duì)方額外的貿(mào)易壁壘。也就是說(shuō)，兩國(guó)如果公平、正常做生意，貿(mào)易壁壘應(yīng)該一樣。比如假設(shè)中國(guó)的平均關(guān)稅是 7%、美國(guó)是 3%，中國(guó)比美國(guó)高 4%，那美國(guó)可以多征 4% 的關(guān)稅。
但他的意思是說(shuō)，我要綜合考慮一系列貿(mào)易壁壘。除了關(guān)稅之外，還有一些隱形的非關(guān)稅壁壘、國(guó)內(nèi)稅收等，把這些都考慮進(jìn)去之后，最后拿順差率作為征收關(guān)稅的基準(zhǔn)。
這個(gè)計(jì)算隨意、不科學(xué)，但也不是完全拍腦門，它一定程度上能反映貿(mào)易扭曲。從這個(gè)角度看，特朗普還是商人思維。經(jīng)濟(jì)學(xué)模型也好，稅率、彈性這些基本常識(shí)也好，特朗普都不考慮，他最后看的是結(jié)果。對(duì)商人來(lái)說(shuō)，就是賺錢與賠錢。他認(rèn)為，我跟你做貿(mào)易，賠了錢，那就要用關(guān)稅找補(bǔ)回來(lái)。
晚點(diǎn)：有人認(rèn)為，特朗普的關(guān)稅政策是一種 “談判策略”，未來(lái)其他國(guó)家會(huì)報(bào)復(fù)、談判，最終各方達(dá)成新的貿(mào)易規(guī)則。但特朗普政府的官員又說(shuō)沒(méi)有興趣就稅率討價(jià)還價(jià)，呼吁其他國(guó)家不要報(bào)復(fù)。也有人分析，從時(shí)間上看，特朗普政府也不太可能與 180 多個(gè)國(guó)家地區(qū)迅速談妥。你如何判斷這次關(guān)稅政策的實(shí)質(zhì)？
王孝松：我覺(jué)得可以從兩個(gè)方面理解，一個(gè)是目的，一個(gè)是手段。從表面上看，它是目的。因?yàn)樗胪ㄟ^(guò)關(guān)稅來(lái)平衡貿(mào)易逆差，增加財(cái)政收入。但很多時(shí)候他不真正實(shí)施，就像墨西哥和加拿大在邊境移民、藥品管制等方面屈從美國(guó)，比如墨西哥增派 1 萬(wàn)士兵在美墨邊境巡邏，于是美國(guó)就不對(duì)墨西哥加關(guān)稅了。
這說(shuō)明他不是為了加關(guān)稅而加關(guān)稅，而是為了達(dá)成其他目的。那么這次他對(duì)所有國(guó)家都加征關(guān)稅，對(duì)于一些成員來(lái)說(shuō)，很可能也是手段，逼迫這些國(guó)家屈從于美國(guó)，作出對(duì)美國(guó)有利的政策調(diào)整。
夏春：這樣的做法既是談判策略，比如他希望其他國(guó)家在關(guān)稅上讓步，很可能要求其他國(guó)家向中國(guó)加征關(guān)稅，來(lái)?yè)Q取關(guān)稅減免；這個(gè)做法也是他的目的，因?yàn)樗拇_希望通過(guò)關(guān)稅籌集足夠的錢，對(duì)沖將來(lái)的企業(yè)減稅。
實(shí)際上，大量學(xué)術(shù)研究都顯示關(guān)稅大部分是美國(guó)人支付，或者由消費(fèi)者直接支付，或者進(jìn)口商支付但不轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，但特朗普的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席米蘭就認(rèn)為，2018-2019 年的關(guān)稅由中國(guó)出口商支付。
2018 年貿(mào)易摩擦?xí)r，美國(guó)在加息，美元相對(duì)人民幣升值，所以有人產(chǎn)生錯(cuò)覺(jué)，覺(jué)得美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口商品的價(jià)格低了。但關(guān)稅是美國(guó)人支付，中國(guó)以本幣計(jì)價(jià)的商品出口價(jià)格并沒(méi)有降低。米蘭把貨幣政策和關(guān)稅政策混到一起了。
但這次并不一樣，美聯(lián)儲(chǔ)處在降息周期，美元是在貶值。并不是說(shuō)加征關(guān)稅就會(huì)直接帶來(lái)美元升值。實(shí)際上，米蘭也擔(dān)心這一次美國(guó)人要承擔(dān)關(guān)稅帶來(lái)的高價(jià)商品。
因?yàn)樘乩势兆鲞@件事情考慮了很久?，F(xiàn)在他的內(nèi)閣成員也都是順從他的觀點(diǎn)，幾乎沒(méi)人挑戰(zhàn)他錯(cuò)誤的做法，這跟第一任期有巨大差別。接下來(lái)雙方的談判拉鋸可能要持續(xù) 1-2 個(gè)月。
加關(guān)稅不能實(shí)現(xiàn)讓制造業(yè)回流的目的
晚點(diǎn)：特朗普在幾十年前接受采訪時(shí)，也明確反對(duì) " 自由貿(mào)易 "，認(rèn)定貿(mào)易逆差是美國(guó)被占便宜。這次他致敬并效仿前總統(tǒng)麥金萊（麥金萊在 1890 年將平均關(guān)稅率提升至 48%，被認(rèn)為助推了 1893 年的市場(chǎng)恐慌。他在 1901 年遇刺身亡），認(rèn)為關(guān)稅會(huì)繁榮美國(guó)經(jīng)濟(jì)。你怎么理解特朗普的思路？
王孝松：不同時(shí)代，關(guān)稅的目的、手段、效果不一樣。簡(jiǎn)單地說(shuō)，從美國(guó)建國(guó)到南北戰(zhàn)爭(zhēng)之前，美國(guó)采取貿(mào)易保護(hù)，關(guān)稅的主要目的是增加財(cái)政收入。因?yàn)槟菚r(shí)政府稅收來(lái)源有限，對(duì)于國(guó)外產(chǎn)品征稅能使財(cái)政收入明顯增加。
南北戰(zhàn)爭(zhēng)之后，美國(guó)依然采取比較高的貿(mào)易保護(hù)水平，一直到 1930 年代，也就是我們知道的大蕭條之后。南北戰(zhàn)爭(zhēng)到大蕭條之間，美國(guó)制造業(yè)開(kāi)始發(fā)展起來(lái)，但它不如英國(guó)這樣的老牌資本主義國(guó)家實(shí)力強(qiáng)，所以它征收比較高的關(guān)稅是為了保護(hù)本國(guó)產(chǎn)品，不讓歐洲的制造業(yè)產(chǎn)品進(jìn)來(lái)。第二階段的保護(hù)可以認(rèn)為達(dá)到了預(yù)期效果。
第三階段，1934 年之后，美國(guó)雖然采取了一定的貿(mào)易保護(hù)，但開(kāi)始走向自由化，不斷削減關(guān)稅。這時(shí)它的目的是為了互換市場(chǎng)。按照美國(guó)政府的邏輯：美國(guó)對(duì)你開(kāi)放市場(chǎng)，你也應(yīng)該對(duì)我同等開(kāi)放。美國(guó)逐漸降低關(guān)稅，再加上二戰(zhàn)之后全球化盛行、全球貿(mào)易保護(hù)勢(shì)力越來(lái)越弱，美國(guó)就走上了堅(jiān)持互惠且逐步自由化的道路。
近年來(lái)，發(fā)展中國(guó)家崛起、美國(guó)制造業(yè)的比較優(yōu)勢(shì)不復(fù)存在，美國(guó)工人大量失業(yè)、美國(guó)在貨物貿(mào)易上出現(xiàn)高額逆差。特朗普看準(zhǔn)了這些現(xiàn)象，想讓制造業(yè)回流，于是采取了保護(hù)主義措施。
但時(shí)代不同了，美國(guó)的逆差也好，失業(yè)也好，并非因?yàn)閯e國(guó)竊取美國(guó)利益，也不是美國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中吃虧，而是美國(guó)的發(fā)展階段已經(jīng)不是依靠制造業(yè)出口賺錢。它依靠的是自身強(qiáng)大的金融體系和美元霸權(quán)。它不用辛苦從事制造業(yè)，就能享受整個(gè)世界帶來(lái)的豐厚成果。
美國(guó)高端服務(wù)業(yè)發(fā)展得非常好，順差非常大，但特朗普好像對(duì)這些視而不見(jiàn)，光盯著貨物貿(mào)易逆差。我覺(jué)得這一方面是競(jìng)選的需要。他不說(shuō)自己維護(hù)失業(yè)工人利益，很可能得不到鐵銹州的支持，沒(méi)辦法勝選。二是他商人的思維，看到逆差過(guò)大，就覺(jué)得要加征關(guān)稅，但這是個(gè)錯(cuò)誤的決策。
夏春：“貿(mào)易逆差是美國(guó)被占便宜” 是完全錯(cuò)誤的。他相當(dāng)于把公司層面的事情擴(kuò)大到國(guó)家，但國(guó)家跟公司有很大區(qū)別。比如公司今年虧錢，說(shuō)明經(jīng)營(yíng)失敗，但從國(guó)家來(lái)講，美國(guó)有逆差不代表美國(guó)吃虧。
因?yàn)槊绹?guó)從中國(guó)換到了質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的商品，如果自己生產(chǎn)或者從其他國(guó)家進(jìn)口，成本都會(huì)更高。特朗普的思想學(xué)術(shù)上叫 “重商主義”，流行于 17 世紀(jì)的歐洲，早就被證明錯(cuò)誤。
而且這種觀點(diǎn)只考慮了經(jīng)常賬戶的貨物貿(mào)易逆差，沒(méi)有考慮服務(wù)貿(mào)易的順差。美國(guó)享有服務(wù)貿(mào)易的順差，兩者合并考慮。美國(guó)經(jīng)常賬戶的逆差會(huì)大大減少。
特朗普也沒(méi)有考慮美國(guó)資本賬戶的順差。比如中國(guó)對(duì)美國(guó)有貨物貿(mào)易的順差，但中國(guó)會(huì)用盈余資金買美國(guó)國(guó)債，意味著貨幣回流到了美國(guó)，美國(guó)的資本賬戶是順差。
還有，美國(guó)現(xiàn)在很多企業(yè)到中國(guó)直接設(shè)廠，這些企業(yè)在中國(guó)賺的錢，實(shí)際上也屬于美國(guó)。但因?yàn)殄X沒(méi)有轉(zhuǎn)回國(guó)（要納稅），沒(méi)有被計(jì)算在賬戶里。
晚點(diǎn)：法國(guó)一位部長(zhǎng)在去年美國(guó)總統(tǒng)大選前說(shuō)，" 我們不能每四年都把歐洲的安全交給威斯康辛州的選民。" 特朗普的此次政策會(huì)帶來(lái)哪些超越任期的深遠(yuǎn)影響？
王孝松：對(duì)美國(guó)自身，特朗普確實(shí)改變了很多，貿(mào)易保護(hù)主義、民粹主義可能一直會(huì)延續(xù)。讓美國(guó)再次偉大、讓制造業(yè)回流美國(guó)的理念深入人心，特別是普通老百姓，對(duì)特朗普的支持呼聲很高。
在國(guó)際關(guān)系上，他不想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者，不重視跟盟友之間的關(guān)系，未來(lái)會(huì)不會(huì)真的變成孤家寡人，還不清楚。但這一傾向?qū)γ绹?guó)的國(guó)際關(guān)系和國(guó)際形象都產(chǎn)生了比較大的負(fù)面影響。
夏春：特朗普肯定希望 “我讓美國(guó)制造業(yè)回流、讓美國(guó)實(shí)力全球第一、美國(guó)不被中國(guó)超越”，是他將來(lái)的遺產(chǎn)。他現(xiàn)在在想辦法連任，也選擇了很多相對(duì)年輕的人加入內(nèi)閣。這些人都是非主流派別，特朗普希望培養(yǎng)他們，接他的班，保護(hù)他的家族利益。民主黨也在反思過(guò)去這些年的政策失誤，兩年后的中期選舉，共和黨在國(guó)會(huì)占多數(shù)的情況很可能改變。
從更大的人類歷史來(lái)講，我們現(xiàn)在處于一個(gè)十字路口，101 年前是 “一戰(zhàn)” 爆發(fā)，96 年前是大蕭條開(kāi)始，類似這樣的周期是各個(gè)文明都重復(fù)經(jīng)歷過(guò)的，我們不能低估人類重復(fù)歷史錯(cuò)誤的可能性。因?yàn)橛袝r(shí)事件發(fā)生與否掌握在少數(shù)人手里，他們不一定能理性抉擇。
但從好的方面想，特朗普討厭戰(zhàn)爭(zhēng)，不想走到這一步?，F(xiàn)在股票市場(chǎng)反應(yīng)我想也超出他預(yù)期，雖然他嘴上不會(huì)承認(rèn)或者假裝一切都在預(yù)料中，自己有能力掌握局面。
上周末美國(guó)發(fā)生了許多游行集會(huì)示威，反對(duì)他的政策。接下來(lái)如果股票市場(chǎng)有更激烈的反應(yīng)，也許有一些轉(zhuǎn)機(jī)。
晚點(diǎn)：高關(guān)稅能讓制造業(yè)回流美國(guó)么？
王孝松：美國(guó)的資源稟賦不能提供制造業(yè)回流所需的勞動(dòng)力。短期內(nèi)，美國(guó)也不可能重塑健全的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈并重新開(kāi)始生產(chǎn)。因?yàn)檫@么多年美國(guó)都在發(fā)展服務(wù)業(yè)， 特別是高端服務(wù)業(yè)。
也不能說(shuō)美國(guó)完全沒(méi)有制造業(yè)，只是說(shuō)聚集在高端，比如生物醫(yī)藥、航空航天、人工智能、新材料、新能源、半導(dǎo)體。美國(guó)這些方面都有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗奂耸澜缱铐敿獾母叩冉逃龣C(jī)構(gòu)、最頂尖的科研人員，研發(fā)密集型制造業(yè)發(fā)展得非常好。
但如果想讓制造業(yè)全面回流，它現(xiàn)在不具備基礎(chǔ)。這么多年，美國(guó)制造業(yè)吸引就業(yè)的人口早就低于 10%。你現(xiàn)在想讓不到 10% 的勞動(dòng)人口支撐起全產(chǎn)業(yè)鏈？這是不可能的。而且一些傳統(tǒng)制造業(yè)，美國(guó)的生產(chǎn)效率比中國(guó)，甚至比越南還差。
比如特斯拉在美國(guó)的工廠生產(chǎn)效率比在上海的工廠差很多。這些都表明目前美國(guó)的發(fā)展階段、要素稟賦，還有國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施、工資水平等，都不可能支撐制造業(yè)全面回流了。
夏春：特朗普看到了過(guò)去 50 年美國(guó)積累的大量社會(huì)問(wèn)題。美國(guó)從全球化中獲得最大好處，但它內(nèi)部的分配出了問(wèn)題，好處讓少部分人（華爾街和硅谷）拿走，大部分人沒(méi)有拿到。
制造業(yè)的就業(yè)人數(shù)占比和對(duì)美國(guó) GDP 的貢獻(xiàn)都是持續(xù)下降的。像過(guò)去 7 年美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常好，非農(nóng)就業(yè)增長(zhǎng)了 1100 萬(wàn)人，但制造業(yè)只增加了 21 萬(wàn)人。
即使增加了制造業(yè)就業(yè)，也很難讓這些工人的收入大幅提升。因?yàn)槊绹?guó)制造業(yè)在二戰(zhàn)后的黃金年代，是沒(méi)辦法回去了。在中國(guó)制造業(yè)崛起之前，德國(guó)和日本就已經(jīng)對(duì)美國(guó)制造業(yè)造成很大的沖擊。重振制造業(yè)，關(guān)鍵還不是生產(chǎn)成本高低，關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠颀R全。世界銀行的制造業(yè)分類從大到小接近 800 項(xiàng)，只有中國(guó)是齊全的，而美國(guó)中低端的部分基本都是缺的。美國(guó)仍然是全世界第二大制造國(guó)，特朗普所謂的 “美國(guó)不再生產(chǎn)任何東西” 只是一種選票策略。
特朗普現(xiàn)在特別著急，想在幾年之內(nèi)做出成果。但具體做法帶有很強(qiáng)的搏一把心態(tài)，效果不好再替換。我覺(jué)得他的行為類似生意人的賭徒心態(tài)，像當(dāng)年他連續(xù)破產(chǎn)三四次。
晚點(diǎn)：為什么你說(shuō)特朗普看對(duì)了美國(guó)的問(wèn)題，但開(kāi)錯(cuò)了藥方？
夏春：他的有些訴求是合理的，比如美國(guó)實(shí)際上享受了全球化的好處但是貧富差距巨大，普通人的生活水平?jīng)]有改善甚至變差了。最近美國(guó)股市大跌，特朗普也沒(méi)有安撫。過(guò)去他很在乎股市，現(xiàn)在明顯覺(jué)得華爾街過(guò)去得到太多好處，現(xiàn)在讓你虧點(diǎn)錢也是正常的。
還有美國(guó)的制造業(yè)確實(shí)空心化了。但如果要增加就業(yè)，更好的方式是像日本、德國(guó)，培訓(xùn)工人，補(bǔ)貼產(chǎn)業(yè)。他們的人均預(yù)期壽命沒(méi)有縮短，醫(yī)療體系也比美國(guó)更好。而美國(guó)人支付最高的醫(yī)療成本，反而人均預(yù)期壽命下降了。美國(guó)的資本主義是最極端的資本主義，缺乏日本、歐洲那樣的公平色彩。
但特朗普并沒(méi)有直接對(duì)癥下藥，而是反其道而行之。他應(yīng)該對(duì)華爾街、大企業(yè)、大富豪征稅，但現(xiàn)在是給他們減稅。
反而拜登在重建制造業(yè)上取得了一定的成果。拜登的想法是，美國(guó)有軍事霸權(quán)和美元霸權(quán)，只要和盟友搞好關(guān)系，就能繼續(xù)向海外借錢。借完錢以后，我拿錢補(bǔ)貼制造業(yè)。
晚點(diǎn)：那加關(guān)稅能創(chuàng)造就業(yè)崗位嗎？
王孝松：可能會(huì)有，但非常有限。比如拜登搞《通脹削減法案》，通過(guò)稅收減免鼓勵(lì)購(gòu)買電動(dòng)汽車、節(jié)能家電等，但法案強(qiáng)化了本土制造要求：電池組件等關(guān)鍵材料需在北美生產(chǎn)，才可享受補(bǔ)貼，導(dǎo)致中國(guó)等外國(guó)企業(yè)被排除在外。這種保護(hù)主義措施已經(jīng)實(shí)施兩年多了，我們也沒(méi)有看到明顯的制造業(yè)回流。
關(guān)稅加起來(lái)容易減起來(lái)難，而現(xiàn)在方向已經(jīng)延續(xù)了三屆總統(tǒng)任期
晚點(diǎn)：拜登雖然明確反對(duì)特朗普的諸多政策，但他也保留了很多特朗普開(kāi)始的關(guān)稅政策。特朗普-拜登-特朗普這三個(gè)任期，哪些關(guān)稅政策被延續(xù)，哪些反轉(zhuǎn)了？
王孝松：關(guān)稅是一脈相承的。特朗普第一個(gè)任期對(duì)中國(guó)加征了比較高的關(guān)稅，最后對(duì)華平均稅率超過(guò) 19%。拜登延續(xù)了特朗普的高關(guān)稅，沒(méi)有取消，也沒(méi)有跟中國(guó)談判。到現(xiàn)在特朗普第二個(gè)任期，他剛上臺(tái)時(shí)仍然是 19.1% 這么高的關(guān)稅，所以對(duì)華關(guān)稅根本就沒(méi)變化。
但拜登制定了一些產(chǎn)業(yè)政策，比如《通脹削減法案》《芯片與科學(xué)法案》，這些都是保護(hù)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)的政策。特朗普上臺(tái)之后，還是沿用了這些政策。去年，拜登還對(duì)一些特定產(chǎn)品加征了關(guān)稅，比如電動(dòng)汽車、鋰電池。特朗普上臺(tái)之后，也沒(méi)有取消。
兩黨雖然在很多領(lǐng)域有分歧，但在關(guān)稅政策和貿(mào)易保護(hù)上空前一致。逆全球化的思潮深入人心，民粹主義在美國(guó)有很大市場(chǎng)，所以兩黨不管是誰(shuí)上臺(tái)，都認(rèn)為應(yīng)該保護(hù)失業(yè)者、保護(hù)制造業(yè)的工人，使制造業(yè)回流，所以貿(mào)易保護(hù)政策使得三屆總統(tǒng)的政策一脈相承。
夏春：拜登延續(xù)了特朗普的關(guān)稅，是因?yàn)閮牲h都不希望美國(guó)被中國(guó)趕超。中國(guó)制造業(yè)的強(qiáng)勢(shì)他們都看在眼里，覺(jué)得關(guān)稅能起到一定保護(hù)作用。舉個(gè)例子，如果沒(méi)有關(guān)稅保護(hù)，中國(guó)新能源汽車可能橫掃美國(guó)市場(chǎng)。
晚點(diǎn)：只是說(shuō)程度有區(qū)別？
王孝松：對(duì)，特朗普更激進(jìn)，拜登是老政客，考慮得會(huì)多一點(diǎn)，不可能掀起全球的貿(mào)易戰(zhàn)。
晚點(diǎn)：關(guān)稅是不是加起來(lái)容易減起來(lái)難？比如 1960 年代美國(guó)與歐洲的 “雞肉大戰(zhàn)”，美國(guó)對(duì)歐洲卡車報(bào)復(fù)性征收 “雞肉稅”（Chicken Tax）。幾十年之后，雞肉稅還在，雖然期間美國(guó)和歐洲經(jīng)歷了幾十年貿(mào)易開(kāi)放的時(shí)期。
王孝松：是的，這是一個(gè)逐漸削減的過(guò)程。因?yàn)?WTO（世界貿(mào)易組織）的前身 GATT（關(guān)貿(mào)總協(xié)定）1947 年成立。當(dāng)時(shí)世界面臨一個(gè)棘手問(wèn)題，各國(guó)關(guān)稅都非常高。像 1930 年美國(guó)通過(guò)《斯姆特-霍利關(guān)稅法案》，把關(guān)稅加到很高，掀起貿(mào)易戰(zhàn)，導(dǎo)致全球貿(mào)易額在此后五年下降了 66%。后來(lái)二次大戰(zhàn)爆發(fā)，各國(guó)更無(wú)暇處理貿(mào)易和關(guān)稅問(wèn)題。
到 1947 年 GATT 成立，開(kāi)始推動(dòng)全球貿(mào)易自由化，經(jīng)過(guò) 8 輪談判，到 1995 年，整整 48 年，才終于把各國(guó)關(guān)稅降到比較低的水平。
有一個(gè)大概的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，1995 年 WTO 成立時(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家的加權(quán)稅率低于 4%，發(fā)展中國(guó)家的加權(quán)稅率低于 13%。這比 1947 年的時(shí)候低了很多，但這是接近半個(gè)世紀(jì)才談下的成果?！岸?zhàn)” 之后，世界經(jīng)歷了一個(gè)全球化蓬勃發(fā)展的時(shí)期，GATT 和 WTO 功不可沒(méi)。
但現(xiàn)在特朗普掀起了全球貿(mào)易戰(zhàn)，一旦加征起來(lái)，再通過(guò) WTO 多邊機(jī)制談判來(lái)削減關(guān)稅非常困難。因?yàn)?WTO 本身面臨困境，而且關(guān)稅是美國(guó)單方面加征，沒(méi)有辦法通過(guò)國(guó)際組織的權(quán)威約束它，那就只得依靠各個(gè)國(guó)家分頭來(lái)談，比如越南已經(jīng)跟美國(guó)服軟，希望關(guān)稅互相降到零。但這種方式效率很低，全球參與貿(mào)易往來(lái)的國(guó)家地區(qū)有 100 多個(gè)，難以在短時(shí)間內(nèi)達(dá)成一致。
只要特朗普的理念（如減少逆差）還在，他也不可能單方面取消關(guān)稅，所以在短期內(nèi)，關(guān)稅一旦加起來(lái)之后，就很難取消或者削減。
晚點(diǎn)：你覺(jué)得貿(mào)易戰(zhàn)的歷史或者你對(duì)關(guān)稅的學(xué)術(shù)研究能給今天帶來(lái)什么啟發(fā)嗎？
王孝松：貿(mào)易肯定能夠使參與國(guó)的福利提升，不管你是大國(guó)小國(guó)、窮國(guó)富國(guó)，沿海國(guó)家內(nèi)陸國(guó)家，只要參與自由貿(mào)易，你就一定能夠獲得福利提升，人民福祉獲得提高。這被理論證實(shí)，也被實(shí)踐證實(shí)，特別是被實(shí)踐證實(shí)。因?yàn)閲?guó)際貿(mào)易理論來(lái)自于國(guó)際貿(mào)易實(shí)踐，先有地理大發(fā)現(xiàn)、貿(mào)易往來(lái)、絲綢之路，后來(lái)才有國(guó)際貿(mào)易理論。
世界各國(guó)財(cái)富增長(zhǎng)最快、人民生活水平提高最快的年代是 “二戰(zhàn)” 之后到 2008 年金融危機(jī)之前這段時(shí)間。因?yàn)槿蚧瘞?lái)資源更合理配置，使得全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)步伐非常迅速。中國(guó)發(fā)展最快的時(shí)期，也是中國(guó)深度融入全球化的時(shí)期。
盡管現(xiàn)在各國(guó)貿(mào)易靠規(guī)則運(yùn)行，但美國(guó)還是能繞過(guò) WTO，用國(guó)內(nèi)法，宣稱自己進(jìn)入緊急狀態(tài)就對(duì)別國(guó)征稅。這里邊體現(xiàn)出叢林法則。中國(guó)一方面要壯大自身實(shí)力，另一方面還是要保持開(kāi)放心態(tài)，促進(jìn)全球化發(fā)展。
夏春：既會(huì)帶來(lái) GDP 下降，也會(huì)帶來(lái)失業(yè)和通脹增加。貿(mào)易戰(zhàn)幾乎沒(méi)有贏家，至于誰(shuí)沖擊大，誰(shuí)沖擊小，我覺(jué)得意義不是那么大，都是負(fù)面的。
全球衰退很快到來(lái)，過(guò)去一些隱藏的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)爆發(fā)。比如過(guò)去幾年，美國(guó)加息后帶來(lái)商業(yè)地產(chǎn)巨大的空置率，隨著經(jīng)濟(jì)衰退就會(huì)爆雷。就像 2023 年 3 月份的硅谷銀行倒閉事件。
還有國(guó)家和國(guó)家的矛盾到底演化到什么程度，可能都會(huì)成為教訓(xùn)。一旦國(guó)家跟國(guó)家之間發(fā)生嚴(yán)重貿(mào)易摩擦，最終幾乎都是戰(zhàn)爭(zhēng)。比如歷史上西班牙、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)都與貿(mào)易失衡有關(guān)，“一戰(zhàn)”、“二戰(zhàn)” 也都是這么來(lái)的。但這是最壞結(jié)果，我們不希望走到這步，但不可以低估這種風(fēng)險(xiǎn)。
有個(gè)著名說(shuō)法，人類從歷史中學(xué)到的唯一的教訓(xùn)，就是沒(méi)有從歷史中吸取到任何教訓(xùn)。坦率講，如果我們阻止了壞的結(jié)果出來(lái)，可能大家又記不得教訓(xùn)。但如果壞的結(jié)果真正發(fā)生，你再去總結(jié)教訓(xùn)也晚了。
風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)以一種我們想不到的方式爆發(fā)，可能發(fā)生在歐洲或者亞洲市場(chǎng)，也能發(fā)生在一些過(guò)去熱門的領(lǐng)域，比如人工智能行業(yè)可能從開(kāi)放走向封閉。未來(lái)一兩個(gè)星期，我相信各國(guó)都要做一個(gè)艱難的選擇，會(huì)有很多溝通和交流。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的歷史焦點(diǎn)，做錯(cuò)了選擇，只能留給后人吸取教訓(xùn)了。
對(duì)個(gè)人的建議，降低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的配置
晚點(diǎn)：相比 2018 年的貿(mào)易沖突，這次沖突的環(huán)境有什么改變？包括中國(guó)在內(nèi)的各方在與美國(guó)貿(mào)易中所占據(jù)的位置有什么改變？
王孝松：現(xiàn)在整體世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境還不如 2018 年，那時(shí)世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)態(tài)勢(shì)還是比較理想的。現(xiàn)在，因?yàn)榍皫啄甑男鹿谝咔槭沟檬澜缃?jīng)濟(jì)受到很大損失，各國(guó)本來(lái)動(dòng)能就不是特別足，處于緩慢復(fù)蘇中。特朗普限制貿(mào)易發(fā)展，限制資源在世界范圍內(nèi)合理配置，會(huì)使得全球貿(mào)易萎縮，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇步伐進(jìn)一步放緩，甚至陷入衰退。
各國(guó)地位我覺(jué)得沒(méi)有根本性變化，美國(guó)最主要的貿(mào)易伙伴還是中國(guó)、加拿大、墨西哥。美國(guó)對(duì)中國(guó)的逆差是最大的，但貿(mào)易額最大的伙伴是加拿大。
變化是東南亞一些國(guó)家崛起，像越南、泰國(guó)、馬來(lái)西亞，過(guò)去跟美國(guó)的貿(mào)易額比較小，但后來(lái)由于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、轉(zhuǎn)口貿(mào)易等原因，使得它們對(duì)美國(guó)的出口越來(lái)越多。全球供應(yīng)鏈也不像以前朝著全球化的方向發(fā)展整合，變得碎片化。
夏春：中國(guó)跟美國(guó)的貿(mào)易數(shù)據(jù)有很多不同維度，有一種維度是，美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口商品占總進(jìn)口的比重，從 2018 年的 16%，下降到現(xiàn)在的 13%。換一種維度是中國(guó)出口到美國(guó)的商品占總出口從原來(lái)的 19% 下降到了 15%。不過(guò)兩國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易的絕對(duì)金額是增加了，按比例算是減少。中國(guó)增加了與東盟、歐盟等其他國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)。
晚點(diǎn)：你覺(jué)得新的關(guān)稅政策會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)公司帶來(lái)哪些影響？
王孝松：我覺(jué)得他打擊一大片，給中國(guó)帶來(lái)的損失相對(duì)小。特朗普第一個(gè)任期時(shí)，我們給出的建議是，中國(guó)擴(kuò)大朋友圈，比如搞 “一帶一路”，跟發(fā)展中國(guó)家建立更廣泛聯(lián)系。但現(xiàn)在除美國(guó)之外的所有國(guó)家，中國(guó)都可以去爭(zhēng)取。例如歐洲和美國(guó)翻臉了，中國(guó)可以加強(qiáng)與歐洲之間的聯(lián)系。
我們現(xiàn)在也在估算影響，因?yàn)榭紤]到中國(guó)可以團(tuán)結(jié)其他經(jīng)濟(jì)體，尤其是歐洲這樣的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，能夠彌補(bǔ)美國(guó)的損失，那 GDP 增速不可能減半，我估計(jì)不超過(guò) 1%。
晚點(diǎn)：貿(mào)易沖突是不是可能繼續(xù)升級(jí)？
王孝松：這個(gè)不可預(yù)測(cè)。但按照特朗普的性格和之前的做法，可能不會(huì)很快緩和，或者他被反制激怒，可能繼續(xù)升級(jí)貿(mào)易戰(zhàn)。
晚點(diǎn)：普通人如何理解最壞情況？
王孝松：粗略計(jì)算，2019 年，中國(guó)對(duì)美國(guó)出口占中國(guó)總出口接近 20%，出口對(duì) GDP 的貢獻(xiàn)不超過(guò) 20%。也就是說(shuō)，中國(guó)對(duì)美出口對(duì) GDP 的貢獻(xiàn)不超過(guò) 4%。如果中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口全沒(méi)了，這確實(shí)影響會(huì)比較大，但對(duì)美出口不可能全部消失。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈韌性很強(qiáng)，失業(yè)者可以相對(duì)容易地重新就業(yè)，但陣痛可能會(huì)存在。
晚點(diǎn)：資本市場(chǎng)已經(jīng)做了反應(yīng)，全球主要股市全線下跌，美債等避險(xiǎn)資產(chǎn)上漲。你覺(jué)得投資者應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)特朗普關(guān)稅政策的影響？
夏春：個(gè)股層面，有些企業(yè)依賴出口，有的出口依賴超過(guò) 50%，有的低于 20%，那么它們的股市反應(yīng)非常不一樣。指數(shù)層面，美股連續(xù)兩天的下跌排到了歷史前 16 名，靠前的基本是 1929-1933 年大蕭條、1987 年黑色星期一、2008 年金融危機(jī)、2020 年新冠疫情。
因?yàn)橄碌却螅袌?chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)流動(dòng)性不足的問(wèn)題，這時(shí)美元就會(huì)走強(qiáng)。再一個(gè)是美國(guó)國(guó)債，因?yàn)槊纻呀?jīng)跌了 4 年，處在相對(duì)低的位置，很多資金會(huì)把股票換成美債。所以美元和美債現(xiàn)在是避險(xiǎn)資產(chǎn)。
黃金之前漲得比較多，有人可能會(huì)把它換成美元，因?yàn)橛腥丝赡芤杳涝＿@時(shí)可以賣一部分黃金，但一旦流動(dòng)性緩解，避險(xiǎn)資金又會(huì)重新配置黃金。
市場(chǎng)經(jīng)歷快速下行后，會(huì)有政策層面緩和。比如特朗普安撫市場(chǎng)，各國(guó)央行說(shuō)提供流動(dòng)性。但這次我覺(jué)得是一系列矛盾爆發(fā)，不太可能三四天、一兩個(gè)星期穩(wěn)下來(lái)。最快的一次是 2020 年 2 月 19 日跌到 3 月底，跌了一個(gè)半月，但回到原點(diǎn)只用了 5 個(gè)月；1987 年是花了兩年回到原來(lái)的高點(diǎn)；大蕭條時(shí)間最長(zhǎng)，股市花了 25 年才回到 1929 年的高點(diǎn)。
我們現(xiàn)在給投資者的建議很簡(jiǎn)單，降低自己風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的配置，尋找避險(xiǎn)資產(chǎn)。如果你很厲害，可以做空，做多波動(dòng)率。當(dāng)然，黃金我覺(jué)得如果回調(diào) 100~300 美元都非常正常。因?yàn)槿ツ昝绹?guó)大選結(jié)束，黃金曾經(jīng)到了 2600 多美元，今年高點(diǎn)接近 3200 美元，所以如果到了 2800 美元，可以考慮買入。這次對(duì)等關(guān)稅其實(shí)就是經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)。
晚點(diǎn)：特朗普政府第二個(gè)任期以來(lái)，采取的多項(xiàng)政策，比如介入俄烏沖突談判，似乎有一個(gè)共同趨勢(shì)，即原有的國(guó)際秩序加速解體，未來(lái)世界發(fā)展的不確定性更高。我們可能迎接一個(gè)什么樣的未來(lái)格局，普通人能做點(diǎn)什么對(duì)抗風(fēng)險(xiǎn)嗎？
王孝松：他現(xiàn)在想構(gòu)建一個(gè)新的國(guó)際秩序。他不想讓美國(guó)繼續(xù)承擔(dān)更多責(zé)任，但美國(guó)優(yōu)先、美國(guó)強(qiáng)大的理念還存在。所以他上臺(tái)之后，想很快解決俄烏沖突，有著強(qiáng)勢(shì)姿態(tài)。但他的公信力越來(lái)越弱，對(duì)歐洲、亞太地區(qū)的影響越來(lái)越弱。
“二戰(zhàn)” 結(jié)束形成的 “美蘇爭(zhēng)霸” 秩序，后來(lái)變成 “一超多強(qiáng)”，也就是美國(guó)一枝獨(dú)秀?，F(xiàn)在美國(guó)的影響力和威懾力越來(lái)越弱，也在退出國(guó)際組織、撤掉美國(guó)駐軍，“多強(qiáng)” 會(huì)愈發(fā)凸顯，所以世界格局確實(shí)正發(fā)生變化。那在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)爭(zhēng)取要拉住歐洲，是未來(lái)的一個(gè)突破方向。
對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，大勢(shì)我們改變不了，只能做好自己的事情。
夏春：肯定有新的超級(jí)大國(guó)，我相信中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中間可以更多扮演國(guó)際角色。另外，美國(guó)的地理和自然資源在全世界很獨(dú)特。如果它選擇孤立，也不會(huì)過(guò)得很差。歐洲和亞洲因?yàn)闅W亞大陸連在一起，是天然的鄰居，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人需要提升思維空間。中國(guó)和歐洲沒(méi)有本質(zhì)矛盾，未來(lái)有更大的合作空間。
未來(lái)從大的方面看，有兩種結(jié)果，一種是不發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)情況下，大家找到一個(gè)新的治理模式；另外一種可能是，經(jīng)過(guò)了戰(zhàn)爭(zhēng)，教訓(xùn)也非常慘痛，但最終大家還是會(huì)找到一個(gè)新的模式。
如果我們把時(shí)間眼光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，大國(guó)之間的興衰崛起一定是有高潮、低潮。瑞·達(dá)利歐講世界秩序的變化，首先是西班牙，然后葡萄牙，再到荷蘭、英國(guó)，然后慢慢的俄羅斯、日本、德國(guó)、美國(guó)，現(xiàn)在到中國(guó)，世界在不斷循環(huán)。
個(gè)人來(lái)講，我們都是小人物，沒(méi)有辦法去主宰世界歷史大的走勢(shì)。
本文不構(gòu)成投資建議。
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