編者按：近日，中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長、中美人文交流研究中心（教育部）執(zhí)行主任王文繼在美歐亞11國頂媒炮轟特朗普關(guān)稅政策、外媒猛批特朗普像慈禧太后宣戰(zhàn)“萬國”不自量力、重磅文章被17國媒體全文轉(zhuǎn)載、在歐洲媒體揭批特朗普是沒誠意的壞商人、在外媒先聲奪人判“關(guān)稅戰(zhàn)，美國輸了之后，又在紐約時(shí)報(bào)、CNN等美國頂媒頻繁發(fā)聲：關(guān)稅戰(zhàn)，美國贏不了！，其中與美國時(shí)政博主Jackson Hinkle（X推特個(gè)人和時(shí)事節(jié)目《Legitimate Targets》超300萬粉絲）的對(duì)話視頻，在外網(wǎng)引發(fā)持續(xù)熱議，目前觀看量近120萬?，F(xiàn)將專訪內(nèi)容整理發(fā)布如下：（全文約5000字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間12分鐘）
Jackson Hinkle：王教授，非常榮幸能邀請(qǐng)到您。我的第一個(gè)問題是，特朗普加征關(guān)稅對(duì)中國到底產(chǎn)生了什么影響？
王文：美國一些智庫和媒體認(rèn)為，特朗普加征關(guān)稅會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的沖擊。但是，從目前來看，這種沖擊可能被高估了。我想和你分享三點(diǎn)。
第一，中國人對(duì)特朗普加征關(guān)稅早有心理預(yù)期，并做好了堅(jiān)決反制的準(zhǔn)備。4月9日，在特朗普宣布兩個(gè)月內(nèi)第四次對(duì)華加征關(guān)稅的9個(gè)小時(shí)之后，中國宣布進(jìn)行對(duì)等反制，絲毫沒有屈服的樣子。而且普通中國人也擁有應(yīng)對(duì)特朗普加征關(guān)稅的強(qiáng)大信心。一個(gè)團(tuán)結(jié)的民族，可以戰(zhàn)勝任何困難。
第二，中國社會(huì)的強(qiáng)大財(cái)富基礎(chǔ)，是減緩特朗普關(guān)稅沖擊的強(qiáng)大底氣。中國每年向美國出口商品5000億美元左右，2024年，中國住戶人民幣存款余額達(dá)到了151萬億元，即約20萬億美元，人均儲(chǔ)蓄1.4萬美元?，F(xiàn)在，已有人建議，只要每個(gè)中國人一年多增加約350美元的消費(fèi)，就可以在國內(nèi)消化掉對(duì)美國的出口商品。從這個(gè)角度看，即使中國停止對(duì)美國出口商品，中國出口商的困難也可以通過國內(nèi)消費(fèi)來解決。
第三，最重要的是，中國經(jīng)濟(jì)政策的支撐。對(duì)內(nèi)深化改革，形成統(tǒng)一的大市場；對(duì)外加大開放，吸引更多外資。這些政策都在抵消特朗普加征關(guān)稅的沖擊?？傊?，中國經(jīng)濟(jì)增長對(duì)出口的依賴程度約20%，對(duì)美國外貿(mào)出口占GDP比重約2%。因此，不必高估特朗普加征關(guān)稅對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)沖擊。我相信，2025年中國經(jīng)濟(jì)增長仍然能夠?qū)崿F(xiàn)5%左右的預(yù)期目標(biāo)。
Jackson Hinkle：聽到你這么說，我感到很安心。這真是太好了。我記得在特朗普第一次發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，中國網(wǎng)民在網(wǎng)上稱特朗普為“川建國同志”。因?yàn)楸M管特朗普想方設(shè)法打壓中國，但他的行為反而讓中國經(jīng)濟(jì)更加繁榮。
不過，我也很好奇您對(duì)特朗普直接向中國臺(tái)灣地區(qū)提供軍事援助的看法。這顯然是絕對(duì)不行的，但特朗普還是決定這么做。這是一個(gè)前所未有的舉動(dòng)。您對(duì)此有何看法？特朗普是不是想再次在臺(tái)灣問題上挑起與中國的戰(zhàn)爭？
王文：這是一個(gè)敏感但至關(guān)重要的問題。因?yàn)槊绹鴮?duì)臺(tái)軍售絕非在幫助臺(tái)灣，而是在損害臺(tái)灣的利益。過去三年間，俄烏沖突已充分印證了這一事實(shí)。軍火銷售不會(huì)給任何地區(qū)或國家?guī)碚嬲膸椭?/p>
另一方面，我常常與一些美國朋友說，不要再給臺(tái)灣軍事援助了。給再多武器，最終都會(huì)收繳到中國人民解放軍的倉庫里去。多少年來，中國一直反對(duì)美國對(duì)臺(tái)軍售，同時(shí)也保持戰(zhàn)略定力。中國不會(huì)貿(mào)然采取用武力統(tǒng)一臺(tái)灣的方式，但會(huì)一直保持對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的軍事威懾。
臺(tái)灣是一個(gè)小島，再多的武器對(duì)臺(tái)灣增強(qiáng)防御力都作用有限。臺(tái)灣也知道這個(gè)道理。在不久的將來，中國一定會(huì)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。最終我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些美國的破銅爛鐵，除了占中國人民解放軍的倉庫外，一點(diǎn)用都沒有。
Jackson Hinkle：我很喜歡您的這個(gè)回應(yīng)。但現(xiàn)在的局勢卻愈演愈烈，如何突破政治博弈，在文化層面上團(tuán)結(jié)中美兩國人民是非常重要的。您作為中美人文交流研究中心的執(zhí)行主任，建立這個(gè)研究中心的目標(biāo)和宗旨是什么？你們?nèi)〉昧四男┏晒?/strong>
王文：謝謝你給我機(jī)會(huì)介紹我的研究院和研究中心。我所在的兩個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)是中國人民大學(xué)重陽金融研究院，另一個(gè)是中美人文交流研究中心。這個(gè)中心在中國是一個(gè)非常重要的機(jī)構(gòu)，它促進(jìn)了中美之間的文化交流。我們的機(jī)構(gòu)不大，但是對(duì)美國學(xué)者、媒體、社會(huì)人士充分開放。我們每年都會(huì)與超過50個(gè)美國的代表團(tuán)溝通交流，接受美國媒體采訪和發(fā)表文章超過100次。我們也經(jīng)常就中國的對(duì)美政策提供咨詢和建議，會(huì)盡可能地為緩解雙邊緊張局勢盡一些綿薄之力。
我始終認(rèn)為，只要中美兩國人民經(jīng)常交流起來，中美兩國的關(guān)系就不會(huì)陷入最壞的境地。這也是我接受你采訪的原因。你的采訪和你的節(jié)目非常重要。我希望，我們兩國之間有越來越多人民都能夠直接交流。
我可以給你們舉一個(gè)非常有趣的例子。我不知道你們是否知道，最近幾周，一個(gè)非常有名的美國網(wǎng)紅“甲亢哥”來中國旅行。我們很感謝他，他推動(dòng)中美兩國的直接交流，讓美國網(wǎng)民更好地了解中國。我們之間應(yīng)該有更多的“甲亢哥”。我們也需要更多像你們這樣的年輕一代的美國人，為推動(dòng)我們兩國人民之間的交流提供一個(gè)平臺(tái)。
Jackson Hinkle：我喜歡看“甲亢哥”的直播，很有意思。我也很喜歡他關(guān)于中國的直播，都特別精彩。而且，我也非常支持這種文化交流的想法，以及讓美國人了解中國制度的重要性，還要了解中國的歷史，以及中國是如何走到今天的，還有它那數(shù)千年的歷史。這也是我一直努力想要更多了解的。
特朗普實(shí)施關(guān)稅政策的部分目標(biāo)是想把制造業(yè)工作崗位帶回美國。這個(gè)想法存在很多問題，因?yàn)樗麑?shí)際上并沒有提供引導(dǎo)資本所需的長期解決方案。而中國已經(jīng)能夠通過國有企業(yè)做到這一點(diǎn)。你如何評(píng)價(jià)中國國有企業(yè)，也就是國家所有、國家運(yùn)營的企業(yè)與美國只允許私人資本無監(jiān)管運(yùn)營的模式相比呢？這是中國取得成功的原因嗎？
王文：在我看來，中國與美國在政治體制上的最大差異在于，中國絕不會(huì)允許任何私人資本控制政府。中國政府是為人民服務(wù)的，中國政府體現(xiàn)全民的意志，不被任何利益集團(tuán)的意志所綁架。中國政府服務(wù)于人民，非常重要的一個(gè)力量就是你提到的，推動(dòng)國有企業(yè)主導(dǎo)國民經(jīng)濟(jì)的基本運(yùn)行。我可以給你舉幾個(gè)有趣的例子。
第一，與老百姓日常生活相關(guān)的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)功能幾乎都是由國有企業(yè)來掌控的，比如水、電、暖氣、地鐵、公交、高鐵。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在中國，交通費(fèi)用和基礎(chǔ)的生活費(fèi)用是相對(duì)便宜的。
我去美國旅行，發(fā)現(xiàn)在美國，地鐵票從2美元起步，而在中國多數(shù)城市都從兩元人民幣起步，相差七倍，便宜七倍。其他底層老百姓的基礎(chǔ)支出基本只有美國的10%到15%。這是因?yàn)橹袊辉试S涉及民生的國有企業(yè)隨意漲價(jià)，甚至給予巨大的補(bǔ)貼。
第二，不知美國人民能否理解。國有企業(yè)的利潤并不屬于國有企業(yè)的“老板”，國有企業(yè)的“老板”是國家工作人員，只是以市場化的方式履行類似“老板”的職責(zé)。他的收入比一般公務(wù)員要高，但不可能高出百倍，更不可能像美國大企業(yè)老板、職業(yè)經(jīng)理人那樣擁有幾千萬幾億美元的年收入。
當(dāng)然，國有企業(yè)也是市場主體，通過市場化的方式實(shí)現(xiàn)盈利，但利潤屬于國家，最終服務(wù)人民。這里有非常復(fù)雜的原理，在中國大學(xué)里面通常需要一個(gè)學(xué)期來講完，但你只需要記住一點(diǎn)，那就是中國的國有企業(yè)體現(xiàn)了社會(huì)主義國家的巨大優(yōu)勢，也是過去40多年中國發(fā)展的重要?jiǎng)恿Α?/p>
Jackson Hinkle：既然這種模式在中國如此成功，為何還有那么多美國人對(duì)此感到恐懼？還有一件事我也不明白，中國在實(shí)施“一帶一路”倡議的過程中取得了巨大的成功，與中亞國家、東盟國家或拉丁美洲國家等建立了密切的聯(lián)系。
目前，特朗普政府和國務(wù)卿馬爾科?魯比奧關(guān)注的焦點(diǎn)是拉丁美洲，他們正試圖與中國在拉丁美洲展開一場冷戰(zhàn)式的對(duì)決。你如何看待這場在拉丁美洲持續(xù)上演的影響力之爭，以及為什么中國在拉丁美洲如此成功？
王文：我并不認(rèn)為中國在拉美愿意采取一種對(duì)抗的姿態(tài)，與美國進(jìn)行冷戰(zhàn)或熱戰(zhàn)。恰恰相反，中國希望采取包容的方式與美國合作，一起推動(dòng)拉美世界的發(fā)展。
比如去年中國在秘魯建了一個(gè)新港，就是秘魯?shù)腻X凱港。這個(gè)港口大大縮短了拉丁美洲與亞洲之間的運(yùn)輸距離，提升了雙方運(yùn)輸?shù)男?，這個(gè)港口美國也可以用。中國的減貧經(jīng)驗(yàn)可以供拉丁美洲國家來借鑒，拉美發(fā)展起來可以為美國提供巨大的消費(fèi)市場，也有助于美國解決非法移民的問題。
從這個(gè)角度看，中國和美國在拉丁美洲并不是零和博弈，所以中美在拉美地區(qū)有許多地方的合作是值得贊揚(yáng)的。
當(dāng)然就像你提到的，如果美國想要把中國排擠出拉丁美洲，中國將堅(jiān)決捍衛(wèi)自身的利益。不過我并不認(rèn)為美國有那樣的實(shí)力。事實(shí)上我去過拉丁美洲多次，中國的投資是受到拉美國家歡迎的。截至2024年，在拉美中國很多領(lǐng)域的投資已超過美國。此外，中國在拉美沒有駐軍，是拉美歡迎中國投資與中國人，而不是相反。
回到你的問題，在過去12年里，中國成功發(fā)起了“一帶一路”倡議。我認(rèn)為首先非常重要的原則是，我們遵循市場化的規(guī)則；其次我們尊重當(dāng)?shù)卣彤?dāng)?shù)厝嗣瘛?/p>
如果你歡迎中國的投資我們欣然前來，如果你不歡迎中國，沒問題我們可以等。我們提倡互相尊重，這就是“一帶一路”倡議取得成功的關(guān)鍵原因，也是這一倡議在拉美地區(qū)成功的關(guān)鍵原因。
我的意思就是中國不會(huì)強(qiáng)迫任何人做任何事，例如不會(huì)強(qiáng)行建立軍事基地或發(fā)動(dòng)侵略。而且中國在各國開展的項(xiàng)目，比如在拉丁美洲的項(xiàng)目都是互利共贏的，這就是其中的區(qū)別。
Jackson Hinkle：是的，沒錯(cuò)。再次強(qiáng)調(diào)我們美國的領(lǐng)導(dǎo)人還有很多東西要學(xué)，他們可以學(xué)的多了，我們就能擁有一個(gè)更加和平的世界。
你知道嗎？我身后放著《習(xí)近平談治國理政》，不知道你能不能看到。那本書很有用，非常有用。我還沒讀完四卷本，但當(dāng)我閱讀并理解你討論的內(nèi)容時(shí)，這種以人為本的治理理念就是共產(chǎn)主義的全部意義所在，而中國正走在實(shí)現(xiàn)全民共同富裕全面建成小康社會(huì)的道路上，過去四十年里大約有8.4億人脫貧。
您認(rèn)為美國為何反對(duì)采用類似的理念并根據(jù)我們自己的歷史傳統(tǒng)和文化在美國進(jìn)行調(diào)整呢？
王文：在過去的半個(gè)多世紀(jì)，美國的研究機(jī)構(gòu)或?qū)W者從來沒有理性客觀看待中國政治制度，他們?nèi)韵矚g用“紅色中國”或“共產(chǎn)主義中國”來形容，這是一種巨大偏見與無知。
實(shí)際上在中國，“共產(chǎn)主義”這個(gè)詞在普通人日常生活中已經(jīng)很難見到，或者說在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，當(dāng)下中國和毛澤東主席時(shí)期已有很大的差別。我不知道你是否了解鄧小平，我認(rèn)為在鄧小平時(shí)期，鄧小平的改革開放政策及后續(xù)政策至今，改革開放政策已經(jīng)對(duì)毛澤東時(shí)代的“共產(chǎn)主義”體制做了較大的改革與升級(jí)，吸收了許多傳統(tǒng)和西方的優(yōu)勢，我們習(xí)慣稱之為中國特色社會(huì)主義制度。
在我看來，中國特色社會(huì)主義制度至少融合了三方面的優(yōu)勢。
一是中國傳統(tǒng)文化中的儒教秩序觀，維護(hù)著社會(huì)、家庭的底層運(yùn)行，比如春節(jié)，數(shù)以億計(jì)的中國人都不遠(yuǎn)千里回到家鄉(xiāng)。
二是西方的現(xiàn)代公司管理經(jīng)驗(yàn)，過去30多年，中國吸收了西方現(xiàn)代股票市場、保險(xiǎn)制度、董事會(huì)制度等，我們向西方的政治體系學(xué)習(xí)吸收了很多先進(jìn)知識(shí)。
三是中國共產(chǎn)黨的治國理政體系，中國有1億黨員，有相對(duì)嚴(yán)格的紀(jì)律與規(guī)則。
我真的很希望美國朋友能來中國，了解中國的政治制度到底是怎么回事。中國已不像有些人觀念里的“紅色中國”或者“共產(chǎn)主義中國”了，如今在中國我們推行自身的發(fā)展道路，為人民服務(wù)，讓人民的生活比以前更加繁榮、更加富裕，我認(rèn)為這就是中國政治體制的優(yōu)勢所在。
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