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如今再談新消費(fèi)，似乎太不與時(shí)俱進(jìn)。

上一輪熱火朝天的討論，已經(jīng)是三四年前，而后便是漫長的沉寂。這一段的盛極而衰里，黑蟻資本是最有代表性的基金——或許沒有之一。

2020年底，伴隨著上市即千億市值的泡泡瑪特，黑蟻來了一次驚艷亮相。緊接著，這家機(jī)構(gòu)又募到了一支人民幣新基金和一支美金新基金，合計(jì)約40億。這也是當(dāng)年消費(fèi)行業(yè)最大的一筆募資。

然而，消費(fèi)行業(yè)快速陷入低迷，消費(fèi)投資更是逐漸被遺忘。直到2024年6月，老鋪黃金登陸港交所，股價(jià)漲了20多倍，市值一度逼近1500億港幣。在老鋪上市的半年前，也是這家公司成立15年來唯一的一次融資中，黑蟻是領(lǐng)投方。

對黑蟻來說，兩場IPO之間的四年，是五味雜陳的。

他們趟過坑、走過彎路，慶祝過，也悵然過。“但從來沒有想過離開，”黑蟻資本管理合伙人何愚說，所幸最終回到了正確的道路上來。

最近，「暗涌Waves」訪談了何愚。我們的話題始于老鋪，但也花了相當(dāng)長的時(shí)間去回溯這家基金沉寂的四年，以及更久遠(yuǎn)的陳年往事。這其中，你能少有地完整看到一家基金的創(chuàng)業(yè)歷程。

或許因?yàn)榻?jīng)歷過幾度反轉(zhuǎn)，何愚對一個(gè)投資人的能力邊界，擁有更多的思考。在人人高呼AI與科技的今天，他卻說他希望成為離AI更遠(yuǎn)的投資人。即便他已經(jīng)認(rèn)識到，科技的風(fēng)頭早已蓋過了消費(fèi)和消費(fèi)投資。

這當(dāng)然有著他對他作為一個(gè)消費(fèi)投資人的自我保護(hù)，但不可謂不是一種定力。

「暗涌」：關(guān)于你們投資老鋪黃金的過程，市場上流傳著很多說法，真實(shí)版本是怎樣的？

何愚：最早聽說這家公司是在2019年，Michael（黑蟻的另一位管理合伙人張沛元）就拜訪了創(chuàng)始人徐高明，當(dāng)時(shí)我們給過投資意向，但沒有開放機(jī)會。

直到2023年下半年，有中介在引薦投資人和公司聊——但我們不是通過中介，我們是內(nèi)部想找創(chuàng)始人（徐高明）再碰碰，發(fā)現(xiàn)他們是有計(jì)劃去香港的，然后我們就領(lǐng)投了那輪。

「暗涌」：說得這么輕松。那是老鋪上市前唯一的一輪融資，為什么會選擇你們作領(lǐng)投？

何愚：這就是緣分吧，念念不忘，必有回響。

我們覺得老鋪是難得的好品牌，一直惦念著他們，所以即使19年沒有投資機(jī)會，還是保持見面、聊天。徐總對我們比較早地拜訪、調(diào)研，還是記情的。

另外23年那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，雖然有投資人在看，但沒有那么多人真的有興趣。當(dāng)時(shí)的市場環(huán)境還是很差的，并且大家對公司也是有非共識的：一個(gè)是對老鋪本身的認(rèn)知，另一個(gè)是未來的空間。

「暗涌」：在今天這依然有非共識。一些人認(rèn)為老鋪是對奢侈品珠寶的平替；另一些人則認(rèn)為它和老牌金店似乎也差不多。

何愚：我剛聽說這家公司時(shí)，就去了一趟北京SKP店。那還是一家中島店，但給我的第一感覺就是，它的顏色不是一般的金色——而更暗一點(diǎn)，看起來更厚重、更有歷史感，像是在故宮或是博物館看到的感覺。這是一點(diǎn)直觀的感受。

當(dāng)更多了解這家公司之后，發(fā)現(xiàn)老鋪的產(chǎn)品、門店、服務(wù)規(guī)劃是有文化體系的。如果你走進(jìn)門店，可以明顯感受到一整套有辨識性的設(shè)計(jì)。他們把中國傳統(tǒng)文化融入了品牌的每一個(gè)環(huán)節(jié)，這是一個(gè)圍繞中國傳統(tǒng)文化構(gòu)建的品牌。

「暗涌」：但僅靠文化就夠了嗎？有人開玩笑說，中國人什么都能造，就是造不出奢侈品。

何愚：高端品牌的建立，需要針對高凈值人群，體系化地構(gòu)建產(chǎn)品、內(nèi)容、渠道和服務(wù)。這種以文化為核心的體系建設(shè)是非常難的，過去國內(nèi)也鮮有案例。打磨這么一套體系更需要的是克制和定力。我們在投資里有一個(gè)效率體驗(yàn)二分法：效率型的公司早期需要往前沖形成規(guī)模優(yōu)勢，而體驗(yàn)型的公司早期更需要的是克制。

拿老鋪來講，他們一開始只選擇最好的渠道，不去中低端商場。比如上海這么大市場，老鋪一直只有豫園一家店。他們堅(jiān)持沒有合適鋪位就不開，然后為此等了十多年。這就是定力。

另外，以文化驅(qū)動的品牌，我認(rèn)為未來越來越多。

「暗涌」：參考其他奢侈品的誕生，往往需要長的時(shí)間的品牌建設(shè)，老鋪的速度是不是太快了？

何愚：是今天的媒體環(huán)境讓破圈變得更快，不斷放大品牌效應(yīng)：老鋪賣得越火——媒體越寫——關(guān)注度更高。

「暗涌」：一度超過130倍的市盈率是否過高？愛馬仕歷史上的巔峰市盈率也不過60多倍。

何愚：公司的長期基本面我認(rèn)為是沒問題的，短期就看業(yè)績兌現(xiàn)了。

「暗涌」：許多紅極一時(shí)的消費(fèi)品都難逃fashion risk的問題。

何愚：我覺得老鋪不會有。什么樣的東西會一直流行，也就是不變？首先要能符合人類消費(fèi)的底層需求——馬斯洛理論里提到的那些都是。其次黃金是不會過時(shí)的，古法工藝是不會過時(shí)的，這是中國傳統(tǒng)文化幾千年留下來的東西。

另外，這是一家以文化創(chuàng)造力和解讀力為中心的公司，這和我們過去接觸到的以產(chǎn)品——尤其是標(biāo)品為核心的品牌公司非常不同。我們今天所看到的老鋪的一切，都是這個(gè)品牌的價(jià)值主張，背后都是創(chuàng)始人一手建立起來的。

我去逛過很多奢侈品店，進(jìn)門后店員會打量你：你是真心來買的嗎？什么消費(fèi)力？即使你有錢也會覺得不舒服。但在逛老鋪的時(shí)候，你是比較閑庭信步的，感受到的是真心服務(wù)、平等待人。他們的店員完全不靠銷售激勵(lì)。服務(wù)的差異背后體現(xiàn)的是品牌文化。

「暗涌」：你反復(fù)提到老鋪的產(chǎn)品和品牌建設(shè)，這些靈感都來自于創(chuàng)始人徐高明本人嗎？

何愚：我覺得是。徐總做金制品幾十年了，他對佛學(xué)、對藝術(shù)也很有研究。所以有人詬病他們研發(fā)費(fèi)用低，其實(shí)這關(guān)鍵都在創(chuàng)始人。

「暗涌」：過去一年黃金價(jià)格瘋漲，很多人買老鋪多少也抱著保值增值的心態(tài)。一旦金價(jià)下跌，老鋪的增長還能持續(xù)嗎？

何愚：老鋪的確替代了一部分原來對奢侈品珠寶的消費(fèi)需求，當(dāng)經(jīng)濟(jì)承壓，花同樣的錢，大家會覺得這個(gè)（足金）更實(shí)在，且在文化和工藝上的認(rèn)同感更高。

但我認(rèn)為保值增值心態(tài)不是目標(biāo)用戶購買老鋪的核心原因，只是一個(gè)附加理由，降低了購買心理門檻。

「暗涌」：你說老鋪是奢侈品，但其實(shí)奢侈品的日子也不好過。比如卡地亞和梵克雅寶，銷售額已經(jīng)連續(xù)三個(gè)季度在亞洲市場下滑。

何愚：現(xiàn)在國人的自信心提升了，很多中國傳統(tǒng)的東西大家更愿意客觀看待和用心理解，只要品牌做得足夠好。

尤其在中國，海外奢侈品的打法會越來越不奏效。傳統(tǒng)的營銷主要依靠壟斷媒體資源，這是奢侈品牌構(gòu)建壁壘的方式之一。以前媒體是有限的，人們獲取信息的資源是有限的，所以它們只要把控好幾個(gè)核心資源就好，比如高端雜志、時(shí)裝秀、機(jī)場戶外等等。這些都需要大量的資金和社會資源。

「暗涌」：所以說時(shí)尚也是一種權(quán)力。

何愚：沒錯(cuò)。甚至你注意過沒有，以前很多奢侈品廣告都語焉不詳，因?yàn)樗枰３稚衩?，它提供的只是一種感覺，讓你崇拜它。

但現(xiàn)在媒體平權(quán)了。還有人看《Vogue》嗎？你做一年兩場的T臺秀還有人看嗎？可能看是有人看，但肯定不像當(dāng)年了。在權(quán)力和創(chuàng)意之間，創(chuàng)意變得更加重要，文化理念變得更加重要。

我認(rèn)為，絕大多數(shù)的中國人對西方奢侈品牌的文化其實(shí)是不能共情的。當(dāng)仰視逐漸消失之后，他們的競爭力自然下降了。

「暗涌」：那老鋪在營銷上有什么奇招？

何愚：恰恰相反，這公司是不主動做營銷的。他們相信好的產(chǎn)品和內(nèi)容會自傳播。

「暗涌」：中國有很多黃金品牌，比如“香港四大黃金”等等，為什么老鋪的故事沒有發(fā)生在它們身上？

何愚：過去很多年，絕大多數(shù)購買黃金的人，要么是基于傳統(tǒng)禮儀，要么是保值增值。當(dāng)然未來這個(gè)市場也是足夠大的，我不認(rèn)為老鋪會侵蝕他們的市場份額。但多數(shù)黃金品牌的競爭力實(shí)際是在供應(yīng)鏈和信任背書，而不是品牌溢價(jià)。

「暗涌」：他們沒有想過黃金是可以不按克賣的。

何愚：是的，這就是反常識的地方。但事出反常必有因，我們作為投資人會比較敏感。

「暗涌」：你們在老鋪總共投了多少錢？

何愚：美元加人民幣，一共1.7億元左右，在黑蟻是一個(gè)中上規(guī)模的投資。

「暗涌」：一位消費(fèi)投資人說，投中老鋪、或蜜雪這類公司的成就感是有限的：都是Pre—IPO的融資。這不能反映一個(gè)投資人的眼光，投后的價(jià)值增加也是有限的。

何愚：從投資的視角來看，我們肯定希望可以更早一點(diǎn)參與老鋪黃金。但消費(fèi)不存在只是VC的概念，黑蟻也從來不是個(gè)VC基金。

我們要圍繞消費(fèi)行業(yè)的特點(diǎn)去投資，有時(shí)候我們投的早一點(diǎn)，有時(shí)候我們投的稍晚一點(diǎn)。但有一條原則是，我們只投資真正大量價(jià)值創(chuàng)造的公司和具有長期主義信仰的創(chuàng)始人。

「暗涌」：老鋪算是你們的第二個(gè)泡泡瑪特，很多人也是從泡泡瑪特開始認(rèn)識黑蟻的。當(dāng)時(shí)怎么找到的王寧？

何愚：這事挺神奇。當(dāng)時(shí)我剛從字節(jié)出來，還沒有搬回上海，有一天我看《第一財(cái)經(jīng)周刊》，封面故事是泡泡瑪特。

后來我從地鐵站騎了個(gè)共享單車，去了泡泡瑪特的北京金融街購物中心店。當(dāng)時(shí)2月份，天特別冷，手都凍麻了。等我到商場時(shí)，因?yàn)樵绯縿傞_門，里面沒什么人，但泡泡瑪特門外已經(jīng)在排隊(duì)了，都是一些年輕的女孩。我看了一會用戶的狀態(tài)，覺得這個(gè)品牌挺有意思。

「暗涌」：一些早年見過王寧的投資人的評價(jià)是：說起話來表情平靜，沒什么感染力。你當(dāng)時(shí)對他這個(gè)人的感覺怎樣？

何愚：我見的時(shí)候不是這樣。他講什么都喜歡打比方，什么周杰倫、王家衛(wèi)。后來我們內(nèi)部還說，喜歡打比方的人往往體現(xiàn)的是思考力，因?yàn)樗麄兏苊枋霰举|(zhì)、融會貫通。

我記得他當(dāng)時(shí)講了幾個(gè)點(diǎn)：人們的時(shí)間是碎片化的，未來要沉淀出大內(nèi)容IP是難的；IP公司不一定只是單個(gè)很強(qiáng)的內(nèi)容，也可以是個(gè)平臺；以及這件事做出來就是有壁壘的，可以把好的內(nèi)容都吸引過來。

「暗涌」：這些認(rèn)知在當(dāng)時(shí)屬于非共識嗎？

何愚：全是新的東西。我們那個(gè)時(shí)間點(diǎn)遇見王寧可能也是運(yùn)氣比較好，再早一點(diǎn)王寧對IP可能還沒有這些體系化的思考，是Sonny Angel和Molly讓他有了這些用戶洞察和商業(yè)構(gòu)思。

「暗涌」：事情可能看不清，但人不錯(cuò)——這是你們投資泡泡瑪特時(shí)的決策邏輯？

何愚：有一部分。但我們不是那種天使基金——只是選球員的邏輯。這種看人的方法，最終有的人可能成了梅西，但絕大多數(shù)人泯然眾人矣。事情成不成，還是取決很多因素。所以我看到人好，同時(shí)商業(yè)模式也要能講清楚。

回到2016年2月，王寧講的所有東西也都是我沒有了解過的。但我沒有否定他，這可能是我不一樣的一點(diǎn)。

「暗涌」：你們真正投進(jìn)去時(shí)已經(jīng)是2018年初了，這兩年發(fā)生了什么？

何愚：實(shí)際上投進(jìn)去的時(shí)間是17年底。正好就是我們募資的一年半。其實(shí)這也是一個(gè)我們運(yùn)氣好的地方。

我后來復(fù)盤，我們募不到錢，這事反而成就了我們。接近兩年時(shí)間，讓我們有足夠的時(shí)間去觀察和跟蹤這些公司，這對我們是一件好事。一些創(chuàng)業(yè)者身上也有類似的情況：早期募資難的公司基礎(chǔ)反而打得更牢。

「暗涌」：隔了這么久，為什么王寧還愿意拿你們的錢？

何愚：其實(shí)他沒有再融資了。實(shí)際上從我第一次見到他到公司上市，他幾乎一分新錢也沒拿過，所有都是老股之間的交易。

哪怕是我們的第一筆投資。當(dāng)時(shí)有消息說，有人要賣1.5個(gè)點(diǎn)的老股，問我要不要。我毫不遲疑地說：要。

「暗涌」：星界資本創(chuàng)始合伙人方遠(yuǎn)曾說過，泡泡瑪特的融資故事可以寫一本書。你們前后投進(jìn)去了四輪，都是怎么搞定的？

何愚：就是一旦有機(jī)會我們就接份額，在泡泡瑪特上市前乃至上市后很長一段時(shí)間非共識都是存在的。

「暗涌」：一位泡泡瑪特的投資人形容你“非常擅長交易”。

何愚：應(yīng)該說整個(gè)黑蟻的團(tuán)隊(duì)都擅長交易。交易的確是投資中很重要的一部分，大家可能會想到博弈，但更多的交易是會創(chuàng)造價(jià)值的。比如我們還推動和協(xié)助了零食很忙和趙一鳴的合并，這樣的案例過去在消費(fèi)行業(yè)幾乎沒有發(fā)生過。

「暗涌」：總之黑蟻因此一炮而紅。

何愚：確實(shí)是一個(gè)里程碑的項(xiàng)目。當(dāng)年募資很困難，我2016年辭職出來花了一年半來募資，也正是這段時(shí)間給予了我們沉淀的機(jī)會，讓我們在起步階段少犯了一些錯(cuò)誤。如果我們一開始就有錢，快速投掉，那我們可能已經(jīng)結(jié)束了。

當(dāng)初的難，現(xiàn)在來看反而是一種福報(bào)。

「暗涌」：回到2016年，當(dāng)你決定做一只新基金時(shí)，和同代的投資人相比你的名氣并不大，當(dāng)時(shí)勇氣是從哪來的？

何愚：的確。我當(dāng)時(shí)一心想做這事兒，就從字節(jié)辭職出來做。我是那種比較像創(chuàng)業(yè)者的投資人——理性感性各一半，不會說等萬事俱備才出來做。

「暗涌」：第一支基金募了多久？

何愚：我是2016年2月出來，當(dāng)時(shí)想先做個(gè)5億。最開始是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠那個(gè)錢的，前前后后募了一年半，最終募了3.8億。

這一年半里，我沒有一分錢收入。但當(dāng)時(shí)我已經(jīng)搭建了幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，日常也需要開支，我可能是投資行業(yè)里少數(shù)賣了房子來創(chuàng)業(yè)的人。

「暗涌」：房子賣了多少錢？

何愚：幾百萬，上海的一套學(xué)區(qū)房。

「暗涌」：那幾年最火的是互聯(lián)網(wǎng)，為什么選擇做消費(fèi)？

何愚：2007年，我在PWC做并購咨詢，當(dāng)時(shí)協(xié)助一家重慶的連鎖烘焙品牌出售了控股權(quán)，公司就把我分到了消費(fèi)零售組。那四年我做了不少項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)自己比較喜歡消費(fèi)行業(yè)。另一方面，在研究了美國和中國市場后，我覺得當(dāng)時(shí)國內(nèi)做垂直消費(fèi)基金有很好的機(jī)會。

「暗涌」：雖然都是消費(fèi)，但從咨詢到投資還是挺大的跨越。

何愚：其實(shí)我最開始就是被風(fēng)險(xiǎn)投資吸引過來的。大學(xué)時(shí)我都不知道有風(fēng)投這個(gè)行業(yè)，但我喜歡看《第一財(cái)經(jīng)》的一些電視節(jié)目——又是第一財(cái)經(jīng)。它下面有個(gè)節(jié)目叫《波士堂》，里面有徐新、章蘇陽、王冉等等。

了解之后，我覺得這是一個(gè)很強(qiáng)調(diào)個(gè)人能力的行業(yè)。當(dāng)時(shí)我還給一些基金郵箱寫信毛遂自薦，但一直沒有機(jī)會。有個(gè)朋友說四大里面有個(gè)部門是做M&A的，和這個(gè)行業(yè)很近，所以我才先去做了咨詢。

「暗涌」：所以做咨詢是曲線救國，真正的目標(biāo)是做投資。

何愚：對。我是一個(gè)目標(biāo)感很強(qiáng)的人，我從06年開始喜歡上這個(gè)行業(yè)，這種感覺到今天都沒有變過。

「暗涌」：在泡泡瑪特IPO的昂揚(yáng)開端后不久，消費(fèi)很快陷入了低迷。

何愚：是，我入行十幾年，也見過一些資本市場的周期，但過去幾年有兩樣?xùn)|西也是我沒見過的。第一是一級市場消費(fèi)投資和募資如此大起大伏的周期；第二是整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)開始承壓，這是我們這一代人都沒經(jīng)歷過的。

「暗涌」：在這個(gè)由盛而衰的過程中，你們交了哪些學(xué)費(fèi)？

何愚：可能開局給了我們一些底氣和信心，所以敢稍稍去挑戰(zhàn)更難更新的事情。黑蟻一直的長期目標(biāo)是3G資本，他們改變了全球的啤酒行業(yè)，那我們就說去看看咖啡吧。

21、22年，我們研究了JAB，嘗試去做一些整合布局，就組織了幾個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，孵化了一個(gè)咖啡品牌，還開了線下店。后來的learning是，這個(gè)階段還干不了整合的事情，太早了，后來把店也關(guān)了。

但這個(gè)事對我們也是有價(jià)值的：一個(gè)是對什么時(shí)間階段去嘗試3G模式有了更好的理解；另一個(gè)是有助于我們判斷早期公司。

「暗涌」：喜茶也是個(gè)很有時(shí)代性的案例：投資人追逐它時(shí)還是相信消費(fèi)升級的年代，后來逐漸變成了消費(fèi)下沉、分層。

何愚：事實(shí)上黑蟻從成立到現(xiàn)在，一個(gè)一以貫之的理念就是：投資那些“讓生活更美好”的東西。喜茶、泡泡瑪特和我們最初投的那批公司，都有這個(gè)邏輯。但后來我們也意識到，我們不應(yīng)該僅僅關(guān)注一二線市場。

譬如拼多多，它讓大家買到更便宜的東西，它難道不是在“讓生活更美好”嗎？中國是一個(gè)多層級市場，我們不能只用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量用戶。我們前年去印尼調(diào)研，蜜雪冰城在那顯得很高大上，是當(dāng)?shù)睾芏嗳搜壑械南M(fèi)升級。

「暗涌」：你們看到了分層市場的機(jī)會，為什么沒有投資蜜雪冰城？

何愚：蜜雪的融資是2020年，我承認(rèn)那時(shí)候我們對低線市場的認(rèn)知是不夠的，這也是我們注意力改變的拐點(diǎn)之一。2021年，我們系統(tǒng)地調(diào)研了低線市場，之后我們陸續(xù)投資了鳴鳴很忙、袁記云餃。投資總是需要不斷的學(xué)習(xí)、反思、迭代吧。

「暗涌」：在目前的茶飲行業(yè)格局下，喜茶會有什么變化？

何愚：從消費(fèi)升級到錢袋子收緊的狀況，喜茶肯定會有一些思考。比如22年開始調(diào)價(jià)。但喜茶終究是喜茶，它不可能變成蜜雪。

「暗涌」：你投資過這么多消費(fèi)公司，有沒有總結(jié)過哪一類創(chuàng)始人更能跑贏？

何愚：我們做過一個(gè)創(chuàng)始人模型，在兩年時(shí)間中訪談了三十個(gè)左右的消費(fèi)創(chuàng)始人，譬如和王寧聊了4、5個(gè)小時(shí)。

簡單來說大概包括這么幾點(diǎn)：戰(zhàn)略思考、勇于挑戰(zhàn)、自我覺察和用戶洞察。用戶洞察也許只有在消費(fèi)行業(yè)才權(quán)重更高，而自我覺察決定了一個(gè)創(chuàng)始人的上限。

「暗涌」：消費(fèi)低迷的那幾年，你們做了什么重要的決策？

何愚：最重要的決策就是，堅(jiān)定不移地投消費(fèi)。

22年初時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)大的宏觀背景下，有些portfolio的業(yè)績有挑戰(zhàn)，緊接著又是資本市場回調(diào)、中美關(guān)系、A股暫停消費(fèi)股IPO等等。但我們沒有停下來。

我們當(dāng)時(shí)的結(jié)論是：消費(fèi)投資肯定可以繼續(xù)做，因?yàn)檫@里不僅一直有機(jī)會，越是資本市場投資和募資的低谷期，機(jī)會應(yīng)該越明顯。并且我相信一級市場的消費(fèi)企業(yè)估值一定會下來。

可以說，今天來看我們的一些非常重要的投資，都是在2023年做的。

「暗涌」：如今再看消費(fèi)投資的沉浮，你有什么新的感悟？

何愚：你說當(dāng)時(shí)大家講的新消費(fèi)投資那些話題不對嗎？比如國產(chǎn)替代、新人群迭代、審美升級等等，這些都沒有錯(cuò)，今天仍然在這些方向上發(fā)展著。最近港股也給這一批新消費(fèi)公司不錯(cuò)的認(rèn)可。

只是它一是沒那么快，二是不需要那么多資金。不合理的估值對投資人和創(chuàng)業(yè)者都不是好事。如果像前幾年那樣所有VC的資金都來投資消費(fèi)，消費(fèi)肯定承載不了。消費(fèi)企業(yè)的發(fā)展需要一步一步來。

「暗涌」：在一個(gè)被AI統(tǒng)治的時(shí)代，作為消費(fèi)投資人的感受如何？

何愚：目前我的感受還好，但AI長期肯定是重要的變量：不僅是提升效率，而是會不會改變公司的競爭格局？就像過去互聯(lián)網(wǎng)對消費(fèi)行業(yè)的競爭格局是有影響的。

如果從AI切入到消費(fèi)創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)比較高，因?yàn)檫@是一個(gè)在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上創(chuàng)新的行業(yè)。歷史上來看，無人零售、O2O等試圖通過新技術(shù)重塑行業(yè)的做法都失敗了。

對投資人來講，你可以去做AI投資，也可以去一個(gè)AI更難影響到核心競爭力的行業(yè)做投資。

「暗涌」：在這個(gè)問題上，你的傾向是？

何愚：我肯定選后者。我希望離AI越遠(yuǎn)越好。

「暗涌」：這挺反時(shí)代的。

何愚：因?yàn)槲蚁嘈趴萍荚谙M(fèi)行業(yè)的影響總是滯后的。在科技創(chuàng)新的初期，如果急切地尋找科技在消費(fèi)行業(yè)的運(yùn)用和改變，有可能會脫離消費(fèi)的本質(zhì)——好的產(chǎn)品和體驗(yàn)。我相信在技術(shù)面前，消費(fèi)公司大概率最終是平權(quán)的，技術(shù)不會成為某家公司獨(dú)有的優(yōu)勢。

不過過去幾年，全球范圍內(nèi)的科技公司的確是逐漸走強(qiáng)的，而消費(fèi)公司變化平緩。

「暗涌」：既然科技投資的勢頭蓋過了消費(fèi)投資，你有沒有想過也變一變？

何愚：從來沒有。

「暗涌」：這么堅(jiān)決？有一位知名消費(fèi)投資人前年也是這么跟我們說的，但去年他改口了。

何愚：我們公司也有人給我提這些想法，都被我擋回去了。

理性來說，如果也跟著去投科技、投AI，我們是沒有優(yōu)勢的。而消費(fèi)投資無論是升級還是下沉，是早期、中晚還是后期，一定有機(jī)會。另外，消費(fèi)投資的長期壁壘可能是最高的，這個(gè)行業(yè)已經(jīng)有了一百多年，沉淀出了大量的知識、商業(yè)模式和人。

在這里時(shí)間越長，我們就會越來越強(qiáng)。我認(rèn)為消費(fèi)基金沉淀出來的能力是區(qū)別于傳統(tǒng)的綜合性VC或者PE的，從認(rèn)知、覆蓋、交易到賦能，都可以有差異化。人千萬不要離開自己擅長的事情。

感性來說，我的興趣也在消費(fèi)行業(yè)——AI可能還有一些——但硬科技、新能源這些，不是我的興趣、好奇心所在。

「暗涌」：如果有一個(gè)早期投資英偉達(dá)的機(jī)會，你也沒興趣？

何愚：對我真沒那么強(qiáng)的吸引力。英偉達(dá)當(dāng)然是很好的公司。但如果要投，我也會選擇去投那個(gè)AI終端的公司，我覺得這才是真的在觸達(dá)消費(fèi)者。

「暗涌」：所以回到最初的那個(gè)話題：你選擇做消費(fèi)投資，除了際遇，和你的性格偏好是否有關(guān)？

何愚：我中學(xué)時(shí)就喜歡讀企業(yè)家傳記，所以我希望通過工作創(chuàng)造一種正向的社會價(jià)值。對我來說，消費(fèi)投資是實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的最佳方式。