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大上海，還是小上海？這是個(gè)問題。

上海灘固然很大。它是中國(guó)人口最多、經(jīng)濟(jì)規(guī)模最大的城市。光是一條五光十色的大馬路（今南京路），就串起了十里洋場(chǎng)的繁花似錦和半部中國(guó)近代史的風(fēng)云激蕩。自開埠以來(lái)，上海就像是一顆越來(lái)越大的恒星，引力越來(lái)越強(qiáng)，人們?nèi)绠咃w宇在《上海往事》里說(shuō)的那樣永遠(yuǎn)做著上海夢(mèng)，好不容易上岸進(jìn)城了，“卻反而掉進(jìn)了大海”。?

外灘繁華的夜色，仿佛渲染出這座城市的底色。（圖/unsplash）

上海也很“小”。被稱為“上海女兒”的作家程乃珊說(shuō)，“小”是大上海的精度，上海人的日常閑話就喜歡說(shuō)“小樂惠”“小弄弄”“小悠悠”，有事沒事“搓搓小麻將”“抿抿小老酒”，一輩子追求“小洋房”“小汽車”“小花園”“小公寓”“小房子”，二十世紀(jì)八十年代上海有一檔很火的裝修節(jié)目就叫《室雅何須大》。

綠樹掩映的小洋房。（圖/unsplash）

要給上海下一個(gè)定義，不是一件容易的事，似乎怎么說(shuō)都行，似乎怎么說(shuō)都不夠。

上海是中國(guó)當(dāng)下city walk潮流的源頭。差不多一百年前，上海大馬路就有了通冷氣、裝電動(dòng)扶梯的百貨商場(chǎng)，它平等地對(duì)所有市民開放，即使愛湊熱鬧的小市民們每天都來(lái)“白相”（玩），只逛不買，這些商場(chǎng)也無(wú)任歡迎。于是，city walk就成為了上海這座城市的文化。程乃珊說(shuō)得到位，這是跟中國(guó)人傳統(tǒng)的休閑完全不一樣的愛好，茶館聽?wèi)?、琴棋書畫都是在封閉場(chǎng)所里進(jìn)行的，而上海人蕩馬路是全開放式的。

上海的街道上，人來(lái)人往。（圖/unsplash）

上海也是一個(gè)會(huì)過日子的城市。許多人還記得前兩年做核酸的時(shí)候，有些上海人會(huì)穿得整整齊齊、得得體體下樓排隊(duì)，一點(diǎn)都不馬虎。那是上海灘“老克勒”們留下來(lái)的派頭，衣服永遠(yuǎn)要妥帖。老克勒木心最懂此道：“一套新裝，要經(jīng)‘立’、‘行’、‘坐’三式的校驗(yàn)，立著好看，走起來(lái)不好看——勿靈。立也好走也好，坐下來(lái)不好看——勿靈。立行坐三式俱佳，也不肯連穿兩天?！驴恐?，也靠掛’，穿而不掛，樣子要廢掉，掛而不穿，樣子要死掉?！?/p>

如此這般的講究，也是因?yàn)樯虾Ｄ酥袊?guó)最早出現(xiàn)職業(yè)群體的城市。中國(guó)第一批銀行經(jīng)理，第一批電話接線生，第一批百貨商店售貨員，第一批速記員，第一批護(hù)士……都出現(xiàn)在上海，他們是中國(guó)最早過上城市化生活的人。

一家家生活方式類店鋪涌現(xiàn)在上海街頭，以更年輕的方式延續(xù)著這份對(duì)生活的在意。（圖/unsplash）

但上海并非只有耽于享受的個(gè)人生活，它的城市精神正如它的地理位置，不南不北，不偏不倚，自有其調(diào)和南北而自成一體的“上海范兒”。1911年的南北議和，在上海；1919年北洋政府與護(hù)法軍政府的和平談判，還是在上海。改革開放以后，中國(guó)大陸最具活力的文化批評(píng)流派，不在南，不在北，恰恰也在上海。

現(xiàn)在呢？這二十多年來(lái)，一直有論者認(rèn)為，上海文化似乎有些落寞了?！拔迨旰?xùn)|河西，誰(shuí)來(lái)再給京派、海派重新梳梳辮子?離開上海時(shí)，我滿腦子晃動(dòng)著形形色色的上海人：懷舊的、通達(dá)的、憂憤的、精明的、高傲的、怪異的……什么時(shí)候上海再出一個(gè)張愛玲呢？”1993年，一位北京作家到訪上海后，感到頗為失望。

歷史學(xué)者、華東師范大學(xué)教授許紀(jì)霖在上海出生和成長(zhǎng)，從1980年代開始便留心上海文化。本世紀(jì)初，他也曾痛心地指出，上海文化只剩下一種文化，就是“小資文化”。小資文化的形式極多，最核心的特點(diǎn)是“非日?！?，與一般平民的生活沒什么關(guān)系，只是為了制造身份區(qū)隔。

加入世貿(mào)組織以后，上海成為了世紀(jì)初全球化浪潮的最大受益者之一，獲得了很大的發(fā)展。然而，在許紀(jì)霖看來(lái)，那時(shí)的上海文化是萎縮了的：“這幾年上海是發(fā)展了，成為全中國(guó)、全世界異域文化展覽的碼頭，但上海自家的文化在哪里呢？”

上海靜安寺。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

文學(xué)上具有國(guó)際影響力的作家屈指可數(shù)；作為曾經(jīng)引領(lǐng)中國(guó)電影的重鎮(zhèn)，已經(jīng)很久沒有一部拿得出手的作品了；戲劇上也乏善可陳，越來(lái)越膚淺和商業(yè)化。對(duì)比上海文化的黃金時(shí)代，上海人許紀(jì)霖不能不感到失落：“要知道，過去的上海，二三十年代的上海，是公認(rèn)的全國(guó)文學(xué)、電影、話劇中心??！”

也許歷史總會(huì)有輪回，當(dāng)我們?cè)俅蝸?lái)到一個(gè)二三十年代，上海文化似乎正在進(jìn)入一個(gè)新的黃金時(shí)代。許紀(jì)霖認(rèn)為，這幾年文化中心的C位重新回到了黃浦江邊，“孔雀東南飛，許多科技、人文、創(chuàng)意和藝術(shù)精英從北方南下，駐窩在張江、前灘、徐匯濱江、蘇州河畔”。這幾年上海引人注目的city walk、咖啡浪潮、學(xué)術(shù)酒吧、動(dòng)漫展、大型演唱會(huì)、話劇表演、脫口秀、藝術(shù)展和電影節(jié)，或許就是這一文化復(fù)興進(jìn)程的第一批結(jié)果。

在年輕人口中，這座城市更常以“魔都”的代稱出現(xiàn)，它有一種令人著迷的魔幻氣質(zhì)。（圖/unsplash）

這個(gè)新的上海文化與人們口口相傳的那個(gè)老上海，有什么因緣？作為第三代上海人，他印象中的上海發(fā)生了什么變化？這一代年輕人會(huì)給這座城市帶來(lái)什么樣的可能性？帶著這些疑惑，我們?cè)谏虾２稍L了許紀(jì)霖。以下是他的回答。

許紀(jì)霖，華東師范大學(xué)歷史學(xué)系教授、紫江學(xué)者，多年來(lái)從事20世紀(jì)中國(guó)思想史和知識(shí)分子研究，以及上海的城市文化研究。

從紹興到上海，

一個(gè)典型的上海移民家庭

《新周刊》：我們從杜亞泉先生說(shuō)起，你的家族是隨著他來(lái)到上海。他與許家是什么關(guān)系？

許紀(jì)霖：我是上海第三代移民，原來(lái)老家在浙江紹興，爺爺那輩來(lái)了上海。杜亞泉是我奶奶的伯父，現(xiàn)在來(lái)看，關(guān)系似乎很遠(yuǎn)，但那時(shí)候我們說(shuō)一個(gè)大家族，親族之間的關(guān)系是很近的。

在清末民初的時(shí)候，杜亞泉已經(jīng)是很有名的文化人，辦過學(xué)校，辦過報(bào)館，1904年進(jìn)入商務(wù)印書館，后來(lái)主持商務(wù)編譯所理化部，還兼任過著名的《東方雜志》的主編。他在商務(wù)印書館組織編譯了很多博物、理化、算學(xué)等科學(xué)類的圖書，可以說(shuō)是近代自然科學(xué)最早的啟蒙者之一。

杜亞泉在上海扎根之后，就把我們?nèi)叶紟С鰜?lái)了。我們是一個(gè)典型的紹興家族，我爺爺往上歷代都是做師爺?shù)?，我奶奶那邊家族也出了很多文人。那時(shí)候中國(guó)人很注重家族、同鄉(xiāng)關(guān)系，一個(gè)人出來(lái)了往往把一家子都帶出來(lái)，所以當(dāng)時(shí)理化部有很多紹興人，國(guó)文部大部分是常州人。杜亞泉的堂弟杜就田是我的曾外祖父，當(dāng)時(shí)也在商務(wù)印書館的《婦女雜志》做主編。

紹興。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

我外婆的父親叫錢桐，上海本地士族，錢镠的后代。他當(dāng)時(shí)跟著同盟會(huì)的鈕永建一起鬧過革命。入民國(guó)以后，錢桐做到中將，是武人也是文人，畫得一手很好的扇面畫，擔(dān)任過國(guó)民政府內(nèi)政部古物陳列所主任，后來(lái)1930年代故宮博物院創(chuàng)立，他負(fù)責(zé)守備處。錢桐有個(gè)兒子叫錢端壯，著名的數(shù)學(xué)家，侄子錢端升則是中國(guó)政治學(xué)的泰斗。

所以，我身上的淵源挺典型，一邊是上海移民的后代，一邊是上海士族的后代。

《新周刊》：所以你成長(zhǎng)在一個(gè)很典型的上海移民家族里，報(bào)館和出版系統(tǒng)的知識(shí)分子也是近代上海很重要的知識(shí)階層。你小時(shí)候家里的氛圍是怎么樣的？

許紀(jì)霖：過去我會(huì)覺得，我的成功是自己努力的結(jié)果，但現(xiàn)在到了這個(gè)年齡，我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)家族里的文化基因是很重要的，你的很多東西都可以在祖輩那里找到一些源頭。

我雖然是學(xué)者，但我個(gè)人是比較敏銳的，對(duì)時(shí)代的變化和各種新鮮事物，我都很關(guān)注，所以我骨子里有一種新聞人的基因。我大學(xué)畢業(yè)后差點(diǎn)就進(jìn)了報(bào)社，當(dāng)時(shí)新民晚報(bào)點(diǎn)名要我，如果不是學(xué)校挽留，我可能就像杜亞泉一樣去做媒體了。

不過，杜亞泉其實(shí)更像一個(gè)思想家，他用思想家的思維來(lái)搞雜志、做書，才能對(duì)那個(gè)時(shí)代的變化有敏銳的認(rèn)識(shí)，提供極強(qiáng)的分析力?，F(xiàn)在快100年過去了，回過頭去看，他做的很多事情還是能夠啟發(fā)我們這個(gè)時(shí)代。

在這樣一個(gè)文化家庭里，長(zhǎng)輩們都比較開明，大人小孩會(huì)一起看報(bào)紙、談新聞，幾個(gè)表哥表姐都是讀書種子，家里讀書的氛圍非常濃厚。在某種意義上可以說(shuō)，我在很小的時(shí)候就接受了這些熏陶，無(wú)意識(shí)地接受了家族的文化遺產(chǎn)。

《新周刊》：你小時(shí)候住在山陰路，在整個(gè)上海來(lái)說(shuō)，那里是什么樣的地方？

許紀(jì)霖：我從出生到三十歲，都生活在山陰路。這里以前是公共租界，虹口區(qū)，今天的魯迅公園附近，當(dāng)時(shí)是日本人的地盤，整個(gè)街區(qū)都有一些東洋文化的痕跡。我們家在大陸新村，當(dāng)時(shí)這里住了不少紹興人，家里保姆也是紹興的，從小我媽做上海菜，保姆做紹興菜。

上海山陰路的老式公寓樓。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

值得一提的是，大陸新村9號(hào)是魯迅住過的地方。我們家住3號(hào)，所以我一直開玩笑說(shuō)，我是魯迅的鄰居。魯迅就是紹興人，所以我覺得自己從小就受到魯迅的影響。20世紀(jì)80年代我開始寫文章的時(shí)候，很多人以為我是60歲的老頭，看到本人后嚇一跳，實(shí)際上當(dāng)時(shí)我模仿的就是魯迅的文風(fēng)。

我現(xiàn)在更愿意稱自己是紹興人，其次才是上海人。上海本來(lái)就是一個(gè)移民迭代累積的城市，大部分所謂的上海人，祖先其實(shí)都不是上海的，這才構(gòu)成了上海的獨(dú)特風(fēng)格，非常多元，絕不單一。

《繁花》比《愛情神話》更接地氣

《新周刊》：你從什么時(shí)候開始意識(shí)到，上海是一個(gè)很不一樣的城市？

許紀(jì)霖：在上海，你經(jīng)常會(huì)感覺不到這座城市的特點(diǎn)，可能太習(xí)慣了。但是在很小的時(shí)候，我們就隱約感受到上海人是比較高傲的，比如我那時(shí)候到閔行的外婆家——那時(shí)候閔行還不算上海，他們就會(huì)說(shuō)“上海小客人”來(lái)啦，簡(jiǎn)直是集萬(wàn)千寵愛于一身。我們?nèi)ネ獾赜H戚家，他們也都是當(dāng)大客人來(lái)招待。當(dāng)時(shí)我就覺得“上海人”的確有點(diǎn)不一樣，很容易讓人養(yǎng)成“高人一等”的意識(shí)。

后來(lái)很多人說(shuō)上海人看不起“鄉(xiāng)下人”，實(shí)際上那不是指真的農(nóng)村，只要是不夠現(xiàn)代、不夠開放的地方，在上海人看來(lái)都是一樣的，哪怕是其他大城市。

《新周刊》：那么老上海人眼中的“上?！?，在什么范圍內(nèi)？

許紀(jì)霖：在內(nèi)環(huán)里。小時(shí)候我從內(nèi)環(huán)到閔行的外婆家去，要去徐家匯轉(zhuǎn)車，到了徐家匯，就到了上海城市的盡頭了。過了徐家匯，那邊的人也認(rèn)為自己那里不是上海，把進(jìn)內(nèi)環(huán)叫去上海。甚至說(shuō)，今天的徐家匯，以及我們采訪所在的中山公園附近，還有西北角的五角場(chǎng)，這些內(nèi)環(huán)的邊緣地區(qū)那時(shí)候已經(jīng)算是鄉(xiāng)下了。

上海徐家匯夜景。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

不過，今天的“上海”概念已經(jīng)擴(kuò)大了。浦東陸家嘴就不用說(shuō)了，你們新周刊所在的虹橋開發(fā)區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)到青浦了，那么繁華，肯定是上海。所以，上海是一個(gè)內(nèi)涵基本不變、外延在不斷擴(kuò)張的城市，它在文化和地理意義上還在繼續(xù)生長(zhǎng)。

當(dāng)然，對(duì)一些上海人來(lái)說(shuō)，他們還是認(rèn)為只有內(nèi)環(huán)里的上海是真正的上海，特別是浦西，浦東那邊都不能算是上海。

《新周刊》：你說(shuō)“上海最大的特點(diǎn)就是沒特點(diǎn)”。那么我們?nèi)绾卫斫馍虾５奈幕?/p>

許紀(jì)霖：這句話有一個(gè)語(yǔ)境。中國(guó)好多地方都有鮮明的特色，因?yàn)樗奈幕?、族群相?duì)單一，所以特色就很明顯。而上海是紐約式的城市，它是一個(gè)海納百川的地方，內(nèi)在文化非常豐富多元，你很難用一句話、一個(gè)字來(lái)描述。在這個(gè)意義上可以說(shuō)，上海的特點(diǎn)就是沒特點(diǎn)，它有著全球化都市的共性，它和紐約、巴黎、倫敦、東京一樣，都是同一個(gè)層面的城市，里邊各種地域文化、各色人等匯聚一堂，哪一個(gè)點(diǎn)都不足以概括全部。

上海開埠以后，最早的一個(gè)外來(lái)文化是新教文化和天主教文化。新教文化給上海帶來(lái)了敬業(yè)精神、企業(yè)精神和契約精神，天主教的拉丁文化則帶來(lái)了浪漫主義的藝術(shù)和生活態(tài)度，兩者構(gòu)成了一種看起來(lái)沖突但實(shí)際上已經(jīng)調(diào)和的關(guān)系。香港和上海有一點(diǎn)像，但香港的新教文化比較強(qiáng)，相對(duì)單調(diào)一些。而上海除了新教文化和天主教文化，還有猶太人文化、東洋文化、俄國(guó)文化等外來(lái)文化，要豐富很多。

另一方面，上海的本土文化也不是單一的。最根本的是江南文化，上海本來(lái)就是江南的一部分，以前是江蘇省松江上?？h。江南文化由許多個(gè)大同小異的地域文化組成，但它里邊有兩個(gè)傳統(tǒng)：一個(gè)是理性傳統(tǒng)，重視教育，會(huì)做生意，和新教文化是呼應(yīng)的；一個(gè)是蘇州評(píng)彈、紹興越劇等文化藝術(shù)，愛談才子佳人，追求浪漫和享受，又和天主教文化對(duì)上了。同時(shí)，上海還有很強(qiáng)的福建文化、廣東文化、安徽文化等，來(lái)自中國(guó)各地的移民使得上海文化極其混雜而豐富。除了傳統(tǒng)文化，上海的紅色文化也很深厚，我家所在的虹口區(qū)過去就是左翼人士活動(dòng)的地方。

上海徐家匯天主教堂。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

上海文化有一種內(nèi)聚性，它能夠把所有這些文化融合起來(lái)，形成海派文化，絕不散裝。其他一線城市也有各地移民，但是東北人、河南人、山西人等可能只是各住在一個(gè)地方，彼此缺少交流，也沒有怎么融入到城市文化當(dāng)中去。上海則很少有某一個(gè)地段集中居住單一族群的，通常都是八方移民雜居，但大家公開場(chǎng)合的生活方式卻是很上海的。比如很多人在公共場(chǎng)合上只說(shuō)普通話，他們并不希望別人知道自己是哪里人，他們希望迅速被這個(gè)城市承認(rèn)和接納。

當(dāng)然，我們沒必要美化上海。過去的閘北區(qū)（已并入靜安區(qū)）和楊浦區(qū)，民國(guó)的時(shí)候都是沙場(chǎng)，是窮人和工人居住的地方。這座城市還有霓虹燈照不到的角落。

《新周刊》：今年王家衛(wèi)導(dǎo)演的電視劇《繁花》是以1990年代的上海為背景的。作為上海人，你認(rèn)為里邊的上海是否還原了那個(gè)時(shí)代的氣氛？

許紀(jì)霖：我和很多老上海人都喜歡《繁花》，但我的一些新上海人朋友似乎不太喜歡，他們覺得《繁花》里的人老是嘰嘰喳喳，特別是進(jìn)賢路那些小女人怎么這么庸俗，《愛情神話》才是他們眼中的上海。這個(gè)現(xiàn)象很有意思，新上海人大多數(shù)是中產(chǎn)白領(lǐng)和金領(lǐng)，不是弄堂里面成長(zhǎng)起來(lái)的，他們可能都沒怎么接觸過上海的小吃，所以對(duì)上海的傳統(tǒng)是比較隔膜的。他們想像中的上海，可能就是梧桐區(qū)的上海。

真正的上海，既有《愛情神話》的小資文藝范兒，也有《繁花》的小市民生活，后者可能更接地氣?！斗被ā返脑髡呓鹩畛问抢仙虾?，他非常了解上海的弄堂生活和市民生活，所以他寫出來(lái)的東西更加能夠讓上海人有同感。

電視劇《繁花》劇照。（圖/豆瓣）

市民生活是上海非常重要的東西。市民和公民不同，公民會(huì)為一些宏大理想、抽象理念去抗?fàn)?，市民想過好自己的小日子，他們關(guān)心的是自己的利益，日常生活講究契約精神，對(duì)公共利益可能沒有公民那么在意，但他們不能接受自己的私人生活權(quán)利被侵犯。這就是市民階層，你不能說(shuō)這是庸俗，如果每個(gè)人都能在意自己的私人權(quán)利，這個(gè)社會(huì)就有正義感了。

一座來(lái)了就不想走的城市

《新周刊》：胡歌今年在一次活動(dòng)上說(shuō)，上海人的生活方式有一個(gè)關(guān)鍵詞叫“適宜”，如何理解？

許紀(jì)霖：上海人說(shuō)的“適宜”，是一種身心舒暢的感覺。用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，“適宜”是一種“情緒價(jià)值”，它更加注重自我感受，不是別人說(shuō)好就是好。你告訴我某個(gè)東西多好，我得身臨其境去感受一下，我的感官和心情如果覺得舒服，這就叫“適宜”。

《新周刊》：上海人對(duì)生活品質(zhì)的追求，再艱難的時(shí)候也沒有放棄過。你曾經(jīng)提到一個(gè)細(xì)節(jié)，二十世紀(jì)六七十年代，物資短缺，糧票很寶貴，唯獨(dú)上海人會(huì)用半兩糧票去換一根油條。

許紀(jì)霖：上海人的確注重生活。我一直開玩笑說(shuō)，上海是一座來(lái)了就不想走的城市，特別是對(duì)女性來(lái)說(shuō)，上海的生活非常方便和適宜。我有不少朋友的太太都是北京人，一開始老覺得北京多好，不想來(lái)上海，結(jié)果來(lái)了兩年，不愿意走了，再回北京去也住不慣了。因?yàn)樯虾Ｊ且粋€(gè)在生活上對(duì)人非常友善的地方，就像廣州，上海還更洋氣一些。

如果你想要一個(gè)安穩(wěn)的、有秩序的生活環(huán)境，上海無(wú)疑是最佳的選擇。這座城市有一種自覺的文明氛圍，自覺排隊(duì)，自覺讓座，說(shuō)話小聲點(diǎn)，別打擾到別人。在公共場(chǎng)所講話大嗓門，會(huì)受到側(cè)目，還會(huì)被人提醒。

在社交平臺(tái)上出圈的上海綠化帶。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

《新周刊》：但是上海在很長(zhǎng)一段時(shí)間里經(jīng)常遭到一種批評(píng)，認(rèn)為它缺乏創(chuàng)新的動(dòng)力，也許是太注重生活享受了。

許紀(jì)霖：以前確實(shí)是缺乏創(chuàng)新，這十年來(lái)有一些提高。中國(guó)的獨(dú)角獸企業(yè)分布，北京最多，上海次之，再往下就斷層式下降了，所以上海的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)其實(shí)不弱的。再進(jìn)一步的話，我認(rèn)為上海要吸引更多民企進(jìn)來(lái)，民企才能提供真正的創(chuàng)新動(dòng)力。

以前上海人最高的理想就是做一個(gè)高級(jí)經(jīng)理人，對(duì)做老板沒什么興趣。所以上海的本土企業(yè)很少能做成阿里巴巴、騰訊、字節(jié)跳動(dòng)那樣的獨(dú)角獸，現(xiàn)在拼多多很厲害，但它也不是巨頭。上海人的創(chuàng)新，不一定做強(qiáng)，不一定做大，但一定要做好。所以上海人很善于做細(xì)分領(lǐng)域，比如攜程、小紅書、B站等，都是在上海出來(lái)的。企業(yè)不一定都要做成帝國(guó)，帝國(guó)就要打仗，上海這樣也挺好。別指望上海變成硅谷，硅谷讓深圳去做就可以了，上海就做紐約。

《新周刊》：創(chuàng)新因素變多，是由什么帶來(lái)的？

許紀(jì)霖：我想還是上海的內(nèi)在品質(zhì)發(fā)生了變化，它變得越來(lái)越精致。今天上海的商場(chǎng)、咖啡館、餐廳、酒吧都越來(lái)越精致化，越來(lái)越注重文化品質(zhì)。而這種變化是因?yàn)楦叨雀?jìng)爭(zhēng)，企業(yè)和商店必須要有獨(dú)特性、有腔調(diào)，才能在上海站住腳。

以藝術(shù)產(chǎn)業(yè)為例，今天中國(guó)的藝術(shù)中心已經(jīng)不在北京，轉(zhuǎn)到上海了。北京的798已經(jīng)衰落了，現(xiàn)在上海黃浦江的徐匯濱江地區(qū)，沿岸十幾二十家美術(shù)館，已經(jīng)成了名副其實(shí)的藝術(shù)中心。包括上海的電影和戲劇，這些年的影響力都越來(lái)越大。

上海徐匯濱江西岸藝術(shù)中心。（圖/視覺中國(guó)）

這些變化是兩批人推動(dòng)的。一批是白領(lǐng)，他們的趣味和品位在提升，主導(dǎo)著這個(gè)城市的文化品牌；另一批是年輕人，上海的年輕人非常具有創(chuàng)造力和表現(xiàn)力，B站在上海誕生不是沒有道理的。而且現(xiàn)在引領(lǐng)上海文化的年輕人，比100年前那一代人更加年輕、更加草根。以前還是學(xué)術(shù)精英為主。現(xiàn)在的90后和00后，他們身上有一種我不太熟悉的東西，那是代表著未來(lái)的、生機(jī)勃勃的氣息。

有人可能會(huì)說(shuō)二次元文化很小眾，但是這些小眾文化，恰恰是現(xiàn)在上海文化最有活力的一部分。因?yàn)樗鼈儾恍枰嗟奈幕Y本，年輕人就是展現(xiàn)自己的個(gè)性，追求跟世界同步的愛好，就夠了。他們不再像上一代年輕人那樣追求名牌，更愿意以一種特立獨(dú)行的方式來(lái)展現(xiàn)自己的個(gè)性。所以現(xiàn)在上海最時(shí)尚的不是LV這些大牌，而是小眾品牌，越有文化品位和設(shè)計(jì)感，越受年輕人的喜愛。

《新周刊》：現(xiàn)在最能體驗(yàn)上海生活和上海文化的地點(diǎn)是哪里？

許紀(jì)霖：武康路之類的就不說(shuō)了。

第一個(gè)是多倫路，在山陰路魯迅公園附近，一條三四百米長(zhǎng)的小街，當(dāng)年魯迅、丁玲、郭沫若等一大批文化人都住在這里，有十幾座洋房故居，包括白崇禧公館、湯恩伯公館、孔祥熙公館等，還有石庫(kù)門，都很值得一看。

多倫路上的老建筑——孔公館。（圖/圖蟲創(chuàng)意）

第二是一些小而美的創(chuàng)意區(qū)，通常都有很多美食和藝術(shù)場(chǎng)所。比如陜康里，陜西路和西康路交界處的一個(gè)地方。這里有座錫克教堂，太平天國(guó)時(shí)期有一支英國(guó)洋槍隊(duì)駐扎于此，后來(lái)做了公共租界巡捕房。衡山路一帶也可以走走，不要只盯著武康大樓，周邊隨便走走都有故事。

第三是我現(xiàn)在居住的中山公園附近，有一條不亞于武康路的網(wǎng)紅街叫愚園路，每年圣誕節(jié)這里都是人山人海的。因?yàn)檫@里很洋氣，有很多洋房，一大批名人故居，汪公館就在這兒。現(xiàn)在整條街開發(fā)成了一個(gè)很有品位的地方，沿街都是有情調(diào)的咖啡館、酒吧、首飾店等。