路易斯·莫雷諾·奧坎波是阿根廷律師，曾任國際刑事法院首任首席檢察官，任期長達(dá)9年。在他任職期間主導(dǎo)的蘇丹總統(tǒng)巴希爾案件，與當(dāng)前杜特爾特一案，在法律邏輯、政治爭議和執(zhí)行困境上存在關(guān)聯(lián)。
ICC前檢察官：ICC對菲管轄權(quán)在其退出后還將持續(xù)1年
記者 倪曉雯：
菲律賓前總統(tǒng)杜特爾特的案件最近引起了諸多的爭議，其中最大的爭議點(diǎn)在于國際刑事法院（ICC）的管轄權(quán)問題。我們知道菲律賓在2019年退出了《羅馬規(guī)約》。因此，大家一直在問，國際刑事法院對這個案件擁有管轄權(quán)嗎？其法律依據(jù)是什么？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
菲律賓于2011年決定加入國際刑事法院，這是事實(shí)。因此，菲律賓是基于主權(quán)意志作出的決定。隨后在2018年，菲律賓決定退出。這也是菲律賓的主權(quán)決定。但是，菲律賓2011年接受的《羅馬規(guī)約》明確規(guī)定：管轄權(quán)在退出后還會持續(xù)1年。規(guī)則本就如此。因此，從2011年到2019年，菲律賓同意了這一管轄權(quán)。
記者 倪曉雯：
對于一個已經(jīng)退出國際刑事法院的國家，ICC在該國的工作范圍有哪些限制？哪些可為，哪些不可為？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
國際刑事法院只能在國家接受其管轄的時段內(nèi)行使職權(quán)，對菲律賓而言就是2011至2019年期間。我認(rèn)為我們不會調(diào)查2011年之前或2019年之后發(fā)生的犯罪，但在2011年至2019年之間，我們是可以的。為什么呢？因為這是菲律賓接受的管轄范圍。
記者 倪曉雯：
更具體地說，國際刑事法院真的可以根據(jù)其簽發(fā)的逮捕令來逮捕某人嗎？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
國際刑事法院的運(yùn)作機(jī)制是：檢察官進(jìn)行調(diào)查取證，當(dāng)證據(jù)充分時可申請逮捕令；法官會審查證據(jù)并作出裁決；然后由各國來執(zhí)行逮捕。所以，國際刑事法院并沒有專屬的警察，執(zhí)行逮捕完全依賴各國配合。就本案而言，菲律賓逮捕了杜特爾特并將其送交國際刑事法院。
ICC前檢察官：司法權(quán)力與政治權(quán)力之間存在緊張博弈
記者 倪曉雯：
我想更核心的問題在于本案的時機(jī)，因為小馬科斯總統(tǒng)最初表態(tài)拒絕與ICC合作，卻在與杜特爾特家族政治聯(lián)盟破裂后轉(zhuǎn)變立場。這看起來似乎是一個高度政治化的動作。對此，您怎么看？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
這確實(shí)在菲律賓國內(nèi)被高度政治化了，而這只是一個開始。我相信這將在菲律賓引起極大爭議，并進(jìn)一步加劇該國政治生活的兩極分化。這也正是ICC介入此類復(fù)雜危機(jī)時面臨的普遍困境。我們在肯尼亞、阿富汗、俄羅斯、以色列和加沙的案件中都看到同樣的困境，這就是問題所在。司法權(quán)力與政治權(quán)力之間存在緊張的博弈。這就是現(xiàn)實(shí)處境。
ICC前檢察官：9月聽證會 杜特爾特有權(quán)自我辯護(hù)
記者 倪曉雯：
現(xiàn)在國際刑事法院正在指控杜特爾特犯有“反人類罪”，但是他否認(rèn)策劃過系統(tǒng)性謀殺，并聲稱他只是指示警察在自衛(wèi)情況下才可以開槍。那么在實(shí)際操作中，真的能區(qū)分自衛(wèi)性擊殺與針對平民的蓄意殺害嗎？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
我們目前尚未看到全部證據(jù)。所以在9月份將會進(jìn)行補(bǔ)充指控聽證會。屆時，杜特爾特將有機(jī)會解釋自己的行為并陳述立場。在法庭上展開辯論，檢察官承擔(dān)舉證責(zé)任。檢察官必須舉證，杜特爾特有權(quán)自我辯護(hù)，最終由法官裁決。
ICC前檢察官：是否承認(rèn)下達(dá)殺害指令是庭審關(guān)鍵
記者 倪曉雯：
最近有媒體報道稱，檢察官已經(jīng)提交了181份證據(jù)。但我們?nèi)匀徊恢谰唧w細(xì)節(jié)。在您看來，什么樣的證據(jù)將成為裁定此案的關(guān)鍵？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
我們目前并不了解這些證據(jù)。檢察官已經(jīng)將材料交給了辯護(hù)方，這是正當(dāng)?shù)某绦颉，F(xiàn)在需要辯方進(jìn)行審查回應(yīng)。然而，杜特爾特過去曾多次表示他愿意承擔(dān)責(zé)任，他下達(dá)了命令。因此，非常值得期待的是，屆時看他是否會在庭審上重申他的立場，還是他會說：不不不，我并未下達(dá)這些命令，這些人在我不知情的情況下自作主張。這將是庭審上非常引人注目的一刻，看杜特爾特會否堅持說：我下達(dá)了所有指令；還是會說：不，我并沒有下令，這些人是在擅自行動。
記者 倪曉雯：
杜特爾特在下次聽證會前將會面臨何種處境？法院會釋放他嗎？國際刑事法院在什么情況下會考慮釋放他，哪怕是臨時釋放？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
是否釋放將由法官裁決。杜特爾特需要通過其辯護(hù)團(tuán)隊向法官提出釋放申請。
記者 倪曉雯：
那么他的年齡和身體狀況會被納入考量因素嗎？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
是的，法官可能會將這些因素納入考量。讓我們靜觀事態(tài)發(fā)展。
記者 倪曉雯：
從長遠(yuǎn)來看，有人認(rèn)為杜特爾特可能會面臨終身監(jiān)禁，也有人認(rèn)為該案可能會陷入一場長期的僵局。您對此案的走向有何看法？會往哪個方向發(fā)展？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
國際刑事法院的最高刑期是30年，不存在終身監(jiān)禁。我認(rèn)為此案將呈現(xiàn)多重走向。首先，ICC將依據(jù)法律證據(jù)對杜特爾特進(jìn)行公正審判，由法官裁決其命運(yùn)。同時在菲律賓國內(nèi)，這將引發(fā)激烈的政治辯論。此外，可在聯(lián)合國安理會上討論此案，就像討論普京案和內(nèi)塔尼亞胡案一樣，因為聯(lián)合國安理會可通過決議暫停ICC的調(diào)查。一些國家可能會提出“集體暫停調(diào)查”方案。既然大家都不喜歡針對杜特爾特、內(nèi)塔尼亞胡和普京的指控，那么政治領(lǐng)袖們確實(shí)擁有合法權(quán)力來暫停調(diào)查，但必須通過聯(lián)合國安理會來進(jìn)行。這是一個必須遵循的程序。若對ICC的司法行動存在異議，可前往聯(lián)合國安理會展開辯論、達(dá)成決議并暫停調(diào)查。這正是此案值得深入探討的原因，它呈現(xiàn)出多重維度。首先是ICC基于證據(jù)對杜特爾特的審判；其次是菲律賓國內(nèi)激烈的政治辯論與兩極分化，考驗小馬科斯如何在打擊毒販的同時避免自身犯法；再者還需考量中俄美等大國如何看待這些案件，若持反對態(tài)度，他們可以通過安理會機(jī)制暫停調(diào)查。必須同時將司法與政治這兩個維度納入考量。
ICC是否有令無行？
記者 倪曉雯：
目前，ICC正在進(jìn)行12項調(diào)查，大多集中在非洲和亞洲，并且已簽發(fā)了56份逮捕令，但其中一半未能執(zhí)行。您對這些案件有何看法？您認(rèn)為這會否削弱法院的效率與公信力？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
不會。這損害的是國際法律秩序的公信力，因為相關(guān)國家既不尊重法律，也不執(zhí)行法院的裁決。
記者 倪曉雯：
但如果逮捕令無法被執(zhí)行，那么簽發(fā)這些逮捕令的意義何在呢？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
國際刑事法院沒有自己的警察。逮捕行動總是要依賴于各國警力或政府。菲律賓執(zhí)行了逮捕令，以色列卻沒有，蘇丹逮捕了巴希爾，卡扎菲被擊斃，科特迪瓦則將前總統(tǒng)巴博移交ICC。所以不同的案件會有不同的情況。每個案件因國家反應(yīng)不同而呈現(xiàn)不同的結(jié)果。
ICC是否曾受到某些國家的政治施壓，偏袒西方國家？
記者 倪曉雯：
但關(guān)于國際刑事法院，還有一些聲音質(zhì)疑它偏袒西方國家，比如ICC未追究美國在伊拉克或阿富汗所犯的戰(zhàn)爭罪行，卻持續(xù)調(diào)查菲律賓、肯尼亞和其他全球南方國家。您對此作何回應(yīng)？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
確實(shí)如此。美國是一個主權(quán)國家，國際刑事法院可能無法對美國進(jìn)行調(diào)查。不過，檢察官宣布調(diào)查美國在阿富汗的酷刑行為。隨后特朗普政府對前任檢察官實(shí)施制裁。現(xiàn)任檢察官已轉(zhuǎn)向調(diào)查塔利班的新罪行，這就是關(guān)鍵所在。從政治角度看，各國往往希望起訴敵人而非朋友。美國參議員林賽·格雷厄姆對普京的逮捕令歡呼雀躍，卻對內(nèi)塔尼亞胡的逮捕令暴跳如雷，這純屬政治雙標(biāo)。而檢察官不應(yīng)摻雜政治立場，他們必須恪守法律。當(dāng)今世界本就充滿矛盾：時而針對俄羅斯，時而涉及以色列或美國。這就對了。這也是為什么我對ICC如此備受爭議感到高興。這恰恰說明ICC正在履行其職責(zé)：為政治權(quán)力設(shè)定限制。當(dāng)然，這必然會引發(fā)爭議與緊張。
記者 倪曉雯：
國際刑事法院是否曾受到某些國家的政治施壓？比如您剛才提到的美國制裁。
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
作為檢察官，你總是會面臨各方的壓力。俄羅斯也在制裁檢察官和法官。各方壓力無處不在，有來自非政府組織及各國政府的壓力，這很正常。這是檢察官的日常工作。很多人往往不會直接表態(tài)，他們只是說：好吧，法律的應(yīng)用是正常的，沒問題。但更多被政治利益驅(qū)動的人則選擇支持杜特爾特、普京、內(nèi)塔尼亞胡或美國立場。
記者 倪曉雯：
但眾所周知，ICC一直深陷公關(guān)危機(jī)，那就是當(dāng)它不調(diào)查時被斥“失職無能”，但啟動調(diào)查又被批“偏頗越權(quán)”。您如何看待這種進(jìn)退維谷的困境呢？
ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：
隨波逐流就意味著接受現(xiàn)狀，保持沉默就等于默許一切。所以我說我歡迎這種批評，因為它表明國際刑事法院在履行其職責(zé)，人們正在覺醒。你可以喜歡任何人，但是絕對不能認(rèn)同大規(guī)模的殺戮，否則，我們將沒有未來可言。
制片人：王志江
編導(dǎo)：楊若涵
編輯：楊若涵
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