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在知道自己能有機(jī)會采訪Jimmy O.Yang（歐陽萬成）時(shí)，距離采訪日其實(shí)只剩三天了。上一次用英語和人嘮嗑超過30分鐘已經(jīng)可以追溯到一年以前，那還是我之前在互聯(lián)網(wǎng)大廠和海外同事開會。如果把這個(gè)對話的規(guī)格拔高到國際明星訪談，那我的經(jīng)驗(yàn)可以說約等于零。

要說不緊張那是不可能的。

認(rèn)知中的Jimmy是一位遙遠(yuǎn)的好萊塢大明星，從《硅谷》中的Jian Yang到《太空部隊(duì)》里的Dr. Chan Kaifang再到今年他主演的新劇《內(nèi)景唐人街》，更不用說作為一名半吊子單口開放麥愛好者，我對他在自己喜劇專場中的那些知名爆梗早就滾瓜爛熟，但為了準(zhǔn)備這次采訪我依舊緊張兮兮地在三天之內(nèi)補(bǔ)看了他的書和過往的喜劇專場，但你知道的，一般這種明星采訪，準(zhǔn)備得越多，越覺得明星咖位大。

然后就更緊張了。

然而線下第一次見到Jimmy時(shí)，我卻感覺其實(shí)他也只是一位“普通人”，主要是這第一面并不是在采訪現(xiàn)場，而是采訪前一天。周六下午我在三里屯逛街時(shí)和他擦身而過，有多“普通”呢，愣是擦身走過2分鐘后我才反應(yīng)過來。

突然就不緊張了。

第二天采訪前，落座時(shí)我問Jimmy，“昨天你是不是在三里屯?”

他給了我一個(gè)中氣十足的回答:“對!”

那一嗓子之鮮活，帶著一種捉到了好哥們的行蹤后兩人間的默契。也就在這種默契的氛圍中，我們開始了當(dāng)天的采訪。

Jimmy就是如此一位“鮮活”的明星，跟隨著一波“TikTok Refugee”的熱潮，他也順理成章地入駐了小紅書，進(jìn)行了一輪“賽博回國”。但又不同于各種海外明星入駐后只是單純搬運(yùn)自己在外網(wǎng)發(fā)布的視頻，他更像一位海外老鄉(xiāng)，在休假回國的兩周內(nèi)不斷發(fā)著自己旅途中的美食與故事。當(dāng)聊到和中國粉絲在小紅書上互動的感受時(shí)，他說:“我感覺回家了，我感到了回家的平靜，能用視頻讓‘自己人’開心的感覺太好了。”

也許是因?yàn)槠胀ㄔ捯琅f不太熟練，隨著對談的深入，為了能有更充分的表達(dá)，我們逐漸把語言又切換回了英文，但也正是隨著對談的深入，我發(fā)現(xiàn)這位一直謙遜地稱自己為“foreigner”的演員，實(shí)際上卻充滿了和我們思考的共性。Jimmy是一個(gè)很有計(jì)劃的人，一個(gè)很愿意觀察故鄉(xiāng)的人，他和大部分東亞小孩一樣，對自己的父親滿懷著一種復(fù)雜的愛，他甚至一度認(rèn)為，有時(shí)候找個(gè)朝九晚五的班上也挺好的。

和Jimmy的對談，不像是一次正式的采訪，甚至不像是在和外國人聊天，反倒更像是和一位久居海外的老友閑談。當(dāng)聽到Jimmy說他想要認(rèn)真重拾中文的主要原因是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)讀不懂兒時(shí)寫的中文日記時(shí)，我恍惚中仿佛看到了一棵已在異鄉(xiāng)繁茂的大樹，正在故鄉(xiāng)的沃土中努力發(fā)出一顆美妙的新芽。

若有一天能在國內(nèi)看到Jimmy的表演，我會非常期待這顆新芽會開出怎樣的花。

最近是在美國巡演吧?

對，剛做到一半，有兩三禮拜的假期，于是我就來了香港、上海、北京。本來是想來玩的，看看親戚什么的，后來又見了經(jīng)紀(jì)人、導(dǎo)演、CEO等等，變成了一段非常豐富的行程。在香港還見到了黃子華、星爺，還有周潤發(fā)，我覺得很榮幸，所有人都很歡迎我，感覺真的很爽。

上一次回國是什么時(shí)候?

回香港是八年前，我在新加坡拍《摘金奇緣》的時(shí)候順便回去了一個(gè)禮拜。不過回內(nèi)地是二十多年前，我十五歲的時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)我媽住在上海，我去看我媽。

這次回來感覺和印象中有什么不同嗎?

印象……我已經(jīng)忘了!但有趣的是，中國對我來說依然像家，尤其是在街上隨意走走的感覺很好。我覺得在美國會有一些連自己都沒察覺到的壓力，但在中國會比較放松一點(diǎn)，就像回到家里一樣，一切都很對味，這里的美食也好吃……盡管我來到這里就像個(gè)游客一樣，但真的感到毫無壓力，因?yàn)槲抑老麓蝸硪欢ú粫偈嵌旰罅?。這是我第一次在沒有父母陪同的情況下以一個(gè)成年人的身份回來，這種感覺很棒。美國固然是家在的地方，在那里住了二十五年，但總覺得有什么東西缺失了，現(xiàn)在就感覺像是找回了那些缺失的部分。

說到美食，你對美食很有見地，之前在自己的YouTube頻道上也有各種美食測評，我猜你這次回來肯定有一串必吃清單。

這必須有!但老實(shí)說，不僅是那些最有名的餐廳，其他所有東西都好吃。有個(gè)上星期我在香港去打卡的茶餐廳，在灣仔，我只是碰巧路過就進(jìn)去吃了，因?yàn)殡x我住的酒店近。小店很干凈整潔，圖上的食物看起來很美味。我一般不做美食點(diǎn)評視頻，尤其是那些本來就很有名的餐廳。這下好了，因?yàn)槲疫@視頻一發(fā)，很多我的粉絲慕名而去，現(xiàn)在我的照片就掛在這家餐廳前面。其實(shí)我很開心能為一個(gè)小商戶帶來更多生意，不管在香港還是在內(nèi)地，經(jīng)營一家小店都很不容易，因?yàn)轱埖陮?shí)在太多了，能為他們做點(diǎn)什么我很樂意。

那這次來北京有什么讓你印象很深刻的?

我在北京住的酒店有一家粵菜館，燒鵝做得太好吃了，是我這次旅行中吃過最好吃的燒鵝!它的皮有一點(diǎn)點(diǎn)脆，就像北京烤鴨一樣，肉又特別香，天啊，簡直無與倫比!還有第一天來的時(shí)候吃的北京菜和北京烤鴨也很好吃，店里的裝潢也很精致。我就像一個(gè)美國來的游客一樣，來北京就吃北京烤鴨，火鍋涮肉也吃了，有一個(gè)里面有脆骨的羊肉，叫做高鈣肉，還有各種蘸料的醬，太美味了。我一直在記錄，下次一定要再來，更深入地探索本地美食。

前陣子你入駐了小紅書，現(xiàn)在已經(jīng)有超過50萬粉絲了.…

是的!大家都好熱情啊。一方面大家會覺得我是個(gè)來玩的外國人，另一方面大家又覺得我是“回家”，那種體會難以形容，就是一種非常平和與溫暖的感覺。在美國我做很多工作，單口喜劇、演戲，還有一些節(jié)目，輸出的對象大部分是美國亞裔。但回到這里，大家都是亞洲人，都是自己人，能和同胞分享的感覺很好，無論是喜劇、美食探店，還是講我自己的故事，都很好。今天我還發(fā)了一條小紅書，講的是英文，同時(shí)也發(fā)了Instagram，我的朋友和美國經(jīng)紀(jì)人都打電話問我北京怎么樣啊?風(fēng)景美嗎?餐廳吃得怎么樣?有到處逛逛嗎?空氣質(zhì)量還行嗎?這也太悲催了，這就是你們唯一關(guān)心的事情嗎?美國人或其他外國人的刻板印象就這樣。但對我來說這些簡直就是最不在意的事了，空氣質(zhì)量不錯(cuò)，環(huán)境很優(yōu)美，人們都很友善，非常安全……但我感覺美國人并不知道，所以我覺得我能夠以一個(gè)美國華裔的身份把自己的經(jīng)歷分享給美國人，這點(diǎn)是很重要的。與此同時(shí)，能和中國同胞分享我在美國的家庭生活，我認(rèn)為也很有意義。

有很多海外的藝人也都入駐了小紅書，但他們一般就是把外網(wǎng)發(fā)的東西再復(fù)制過來一遍，但你就不同，你發(fā)的就是你正在經(jīng)歷的，所以我的直觀感受就是“這個(gè)Jimmy活人感好強(qiáng)”。

我終于有機(jī)會可以練習(xí)普通話了!大家可能都知道我說上海話和廣東話，但現(xiàn)在有機(jī)會可以來炫技一下我的普通話了。我在美國講單口的時(shí)候有很多華人觀眾，有時(shí)候我會在里面講一些廣東話，就只是講幾句而已，他們就會哈哈大笑。而現(xiàn)在，我終于有機(jī)會可以大講特講了，對我個(gè)人來說也是件好事，尤其是普通話，平時(shí)不太有機(jī)會可以練習(xí)，所以我在小紅書上也可以練得好一點(diǎn)。還有，中文我現(xiàn)在已經(jīng)看不懂了，小時(shí)候是英文不會，只會中文，現(xiàn)在是中文不會看了。這次我回到中國香港的家，找到一本9歲時(shí)候?qū)懙娜沼?，是用中文寫的，現(xiàn)在我37歲，居然一個(gè)字也看不懂!這讓我感到很羞愧和難過。所以我覺得應(yīng)該要學(xué)一學(xué)，練一練。這次回來遇到很多粉絲，很多熱情的朋友，也把我身上屬于中國的那部分重新激活起來。

對于移民去美國的中國人來說，語言是需要適應(yīng)的其中一部分，更重要的還有文化的融入。

沒錯(cuò)。比如在香港長大，一切都很便利，搭乘地鐵，走路去哪里都行，到處都是餐館;在洛杉磯靠走路是不可能的，去哪兒都得開車，沒有出租車可以叫，所以會感到非常與世隔絕、形單影只，這是要去適應(yīng)的部分。我記得后來我上大學(xué)以后寫下過一個(gè)清單，除了在美國無法做到的“中國事”外，有什么“美國事”是我在中國香港做不到的，那就是我要學(xué)會珍惜的東西，比如擁有更大的土地空間，可以養(yǎng)更多狗，隨時(shí)能吃到墨西哥菜……我開始讓自己珍惜這些，而不是一味地想念在香港的生活。

在家時(shí)通常你說哪種語言?

在家我跟爸媽說上海話，跟我哥講廣東話，但我和我的朋友們都說英語，這點(diǎn)讓他們很困惑。每次我爸媽見我的朋友或者高中同學(xué)之類的，我和他們講英文，但轉(zhuǎn)頭又和爸媽講上海話，然后我還要夾在中間當(dāng)那個(gè)翻譯。

還記得第一次表演單口喜劇是什么時(shí)候嗎?

應(yīng)該是21歲，因?yàn)楸仨殱M21歲才被允許進(jìn)入單口俱樂部。那時(shí)候我快大學(xué)畢業(yè)了，回到爸媽在洛杉磯的家，當(dāng)時(shí)我感到又無聊又恐慌，因?yàn)轳R上要畢業(yè)了，拿到一張經(jīng)濟(jì)學(xué)的文憑又怎樣，就我個(gè)人而言，我是不喜歡經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我根本不想干這行。我一直都更喜歡創(chuàng)作，中學(xué)時(shí)喜歡藝術(shù)，上了大學(xué)喜歡音樂。我嘗試過各種各樣的東西，還打過拳擊和武術(shù)，但不太行。然后又試了單口，發(fā)現(xiàn)自己好像特別在行。這件事又那么富有創(chuàng)造性，我可以打造屬于自己的段子，想說什么就說什么，對我來說簡直不要太爽。所以我就開始每天去講開放麥，不停地去，一周七天十場，不斷練習(xí)，不斷上臺，一開始可能五分鐘，然后十分鐘，十五分鐘……我覺得唯有這樣才能提升自己的單口水平。

我自己曾經(jīng)也經(jīng)常上開放麥，就像你剛剛說的，要自己去聯(lián)系俱樂部，找能上臺的機(jī)會，然后等通知等等。不過我遇到過一個(gè)難題，就是我無法把段子寫下來，因?yàn)橛袝r(shí)候我想到一個(gè)梗覺得很好笑，但當(dāng)我真的寫下來以后又會覺得很傻，我不知道該怎么處理這種情況，所以有時(shí)候演到冷場時(shí)就會感到很沮喪。

這是個(gè)很好的問題。我認(rèn)為每個(gè)人都有自己的方法論。過去有時(shí)候我會一字一句地把稿子寫下來，但真的上臺時(shí)就會覺得自己被束縛住了，所以現(xiàn)在我的做法就是一旦有了什么新想法，就用手機(jī)把金句記下來，其余的就等上臺再任意發(fā)揮。這就是講單口最棒的地方，就像烹飪一樣。如果感覺今天做得不夠好，那明天再繼續(xù)改進(jìn)咯。講單口的最佳體驗(yàn)就是當(dāng)你發(fā)現(xiàn)新段子反響不錯(cuò)，就會瞬間覺得“哇我真是個(gè)天才，我還是很厲害的”。即便講了十個(gè)冷場的段子最終只有一個(gè)新段子觀眾有反應(yīng)，仍然會覺得，OK，我還不算廢柴。我知道有人會把所有東西都用電腦打下來，對我來說每種方式都有不同的感受，把段子寫下來感覺會更加具體，但在臺上即興講的段子就會更自然更好笑。我不喜歡用電腦打字打下來，因?yàn)檫@感覺就像段子是電腦生成似的。它就像做一件藝術(shù)品，你是用筆畫還是電腦做，對最后的成品都會產(chǎn)生影響。另一個(gè)問題是關(guān)于冷場，這沒關(guān)系，冷場也是單口表演有優(yōu)勢的地方，假如是電影橋段遭遇冷場那就很糟糕很可怕了，因?yàn)樗菚挥谰帽４娴?，所有人都會看?但如果只是在單口舞臺上冷場，尤其是沒有被錄像的情況下，那就冷場好了，反正也不會有別人看到，明天繼續(xù)加油。它會推動你回家重寫那個(gè)段子，或者干脆扔了那個(gè)段子，明天重來，再接再厲。

你在單口喜劇方面取得成功后又開始演戲，第一部戲是《破產(chǎn)姐妹》對嗎?當(dāng)時(shí)是怎么得到這個(gè)角色的?

對，應(yīng)該是在2012年的時(shí)候，我去參加了試鏡。我不知道國內(nèi)這邊是怎么進(jìn)行的，但我當(dāng)時(shí)是參加了個(gè)500人的試鏡，有選角導(dǎo)演在現(xiàn)場，有攝像機(jī)鏡頭在拍，有人會喊:“嘿你能不能快點(diǎn)啊!”我參加過很多很多試鏡，大部分都石沉大海，那次的經(jīng)歷卻十分有趣。那個(gè)角色是個(gè)在雜貨店里發(fā)脾氣的顧客，要在那邊喊“快點(diǎn)啊，搞什么呢”之類的。那天試鏡我大遲到，整個(gè)人非常慌張，找不到地方停車，因?yàn)楹萌R塢很難找停車位，我只能把車停到很遠(yuǎn)的地方，然后拼命跑，跑了大概五個(gè)街區(qū)，滿身大汗，等到了里面我還真就情緒上頭了，講臺詞的時(shí)候完全代入了“你倒是快點(diǎn)啊!快點(diǎn)啊!”的那種急躁語氣，簡直完美。這之后我每走一步就都充滿自信了，在演戲方面學(xué)到的內(nèi)容也越來越多，于是就越來越得心應(yīng)手了。

《硅谷》也是你在好萊塢的一個(gè)巨大成功。

是的，可以說《硅谷》也是史上最佳喜劇劇集之一了。對我來說出演《硅谷》就像是上了一回大學(xué)，從一開始只有兩三句臺詞，到三季之后成為主角，又變成反派等等……整整六年，我和最會搞笑的人一起工作，他們是最會搞笑的導(dǎo)演和最會搞笑的演員，我每天都能學(xué)到很多東西。我沒上過什么教表演的大學(xué)，但這段經(jīng)歷比上大學(xué)更有意義。

在演戲這件事上，你覺得你是個(gè)天賦型選手，只是缺少一個(gè)證明自己的機(jī)會，還是說你是在演戲的過程中逐步成長的?

這是個(gè)好問題，我自己也很難回答。當(dāng)時(shí)我只知道我在單口舞臺上能發(fā)揮得很好，但不確定自己是不是演戲這塊料，因?yàn)槲覜]上過這方面的學(xué)，其他所有人都是Juilliard、Stella Adler之類的科班出身。但很多選角導(dǎo)演都跟我說“你很棒哦”，甚至我都還沒拿到角色，他們也這么說，說回頭我會再找你的。這點(diǎn)他們特別會，讓你找到自信的感覺。

實(shí)際上你在打算全職做演員的初期手頭還比較緊，聽說《硅谷》前兩季你還在開Uber賺錢。

是的，當(dāng)時(shí)《硅谷》是我第一部擔(dān)任主角的電視劇。大概兩三年之后，我才感覺是時(shí)候成為一名專業(yè)演員了。在此之前的確有過那么一段經(jīng)歷。

在采訪前我讀了你的書《How to American》，里面提到很多關(guān)于你父親的內(nèi)容。你父親曾經(jīng)是金融分析師，你自己又學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，但最后跑去做演員了，你是什么時(shí)候覺得可以把自己想當(dāng)演員這個(gè)想法明確告訴他的?

某種程度上是我不得不跟他坦白。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他幫我在他的公司找了份實(shí)習(xí)，畢業(yè)后能直接入職。我拒絕了，我能感覺到他不太開心。那時(shí)候其實(shí)我自己也不太確定單口喜劇能不能成為一份真正的職業(yè)，就想先試一試，也許兩年、三年，不行再回去繼續(xù)干。對我來說那就是一段探索時(shí)期，我知道我父母是不會高興的。但現(xiàn)在回頭看，假如重頭來過，我還是會做同樣的決定，也會給二十一二歲的年輕人同樣的建議，你們那么年輕，什么都去嘗試一下才能搞清楚自己到底想要什么，就算五年后失敗了又怎樣。我很幸運(yùn)自己做到了，但假如當(dāng)初在單口喜劇上我沒能出頭，也沒關(guān)系，我可以再去嘗試做別的事情。

書里有個(gè)很有意思的小故事，是說你在米高梅一場很成功的演出，還把你父母都請來看了，有粉絲夸你演得好，還問你爸感覺如何，結(jié)果你爸好像顯得不以為然。

嗯，我覺得這是我爸的策略。我在拉斯維加斯的演出是開場秀，每場十五分鐘，賺100美元，這不是可以賴以生存的薪水水平。我覺得我爸當(dāng)時(shí)可能有兩種心思，一種是發(fā)現(xiàn)兒子講得并不好笑，也許自己就會放棄;第二種是因?yàn)槲野直旧砭褪且粋€(gè)很有幽默細(xì)胞的人，他很清楚假如他在所有人面前說“我兒子一點(diǎn)也不搞笑啊”，他反而會得到大家的笑聲，成為那個(gè)拋梗的焦點(diǎn)。

我很喜歡你和你父親之間的關(guān)系，這也是你在國內(nèi)會那么火的原因之一，因?yàn)槟阍谥v述你父親的時(shí)候，每個(gè)人都能找到共鳴。但很有趣的一點(diǎn)是，你爸居然走上了一條跟你一樣的道路，有點(diǎn)宿命感-他演了中國電視劇《小爸爸》。這事兒你怎么看?

某種角度來說我爸都有點(diǎn)“虛偽”了，叫我別做，結(jié)果自己去做了。話說回來，他是真覺得我要當(dāng)演員這事不靠譜，換作我，我大概也會跟我的小孩說同樣的話，尤其是在美國，成功的亞裔演員屈指可數(shù)。我很確定他是想當(dāng)藝術(shù)家的，他畫畫很好，烹飪很強(qiáng)，和技藝相關(guān)的事情他都很感興趣，但他那一代人成長的年代不會去想這些事，所以不能說他的建議完全不對。我被大家認(rèn)識以后，人們會對我說“是你激勵(lì)了我，看到你才發(fā)現(xiàn)原來亞裔也可以在美國做好演員”，我爸大概也是其中之一吧，他就想你行我也行啊，那因?yàn)樗俏野致?，我就幫他牽線搭橋一下。

有沒有一個(gè)特別的時(shí)刻你發(fā)現(xiàn)父親和自己終于戰(zhàn)線統(tǒng)一了?

我和父母的關(guān)系挺微妙的，這是最難處理的部分，我很愛他，他也很愛我，但我們?nèi)匀粫泻芏嘞敕ú灰恢碌牡胤?，所以有時(shí)會讓人頭大。當(dāng)我長到足夠大時(shí)，他也已經(jīng)退休了，我很高興我能夠照顧我的父母，他也很為我感到驕傲。他知道一份HBO《硅谷》演藝合同的含金量，他可能不懂單口喜劇也不懂表演，但他懂合同啊，我兒子有收入了，OK，行吧，隨便你吧……我覺得就是那一刻吧，他對我要當(dāng)演員這件事釋懷了。

這次回來有沒有和國內(nèi)談過未來演出的計(jì)劃?昨天我看到（上海脫口秀演員）Norah發(fā)了和你一起的視頻。

我去看 Spicy Comedy了，很好笑。我戴上口罩喬裝了一下，坐在觀眾席里，沒人認(rèn)出我來。先回答你的問題，對，我的確有計(jì)劃要回來演出，中國和亞洲其他地區(qū)，很興奮。

打算用哪種語言?

在香港肯定會加很多廣東話進(jìn)去，在上海就加上海話，在北京就加普通話。我思考了很多，也翻譯了不少內(nèi)容，還用中文編了不少新段子，非常躍躍欲試。但最難的部分是要先摸清門路，這個(gè)假期就像是在做前期調(diào)研。另外一件事就是我得先試效果，并且要想怎么去試，如何在美國實(shí)驗(yàn)我的普通話和廣東話段子?所以目前我還不知道，或許我可以先在我父母面前試演一下，或者在正式演出前來這里的線下脫口秀俱樂部講一講。所以到時(shí)候再看吧。說真的有點(diǎn)緊張，又很激動，我很清楚自己很擅長用英語講單口，但現(xiàn)在要面對的完全是個(gè)新東西，我從來沒用廣東話講過，也沒用普通話講過，所以會緊張，但真的很激動，作為一個(gè)演員，你就得不斷去嘗試新的挑戰(zhàn)，打破自己的邊界。反正我已經(jīng)有演出計(jì)劃了，并且非常期待。

我們在國內(nèi)做一檔播客節(jié)目，經(jīng)常會討論一些關(guān)于“打工人”的話題?！按蚬と恕倍加幸粋€(gè)不用再坐班想干嗎就干嗎的夢想，而你的狀態(tài)其實(shí)對我們“打工人”來說就是一個(gè)終極目標(biāo)了，你放棄了穩(wěn)定的金融業(yè)工作，追逐自己的夢想井且還成功了。

很多時(shí)候，甚至現(xiàn)在，講真我做夢都想能上個(gè)朝九晚五的班，我想去星巴克打工，有固定的工作時(shí)間表，顧客告訴我想喝什么，我做就是了。因?yàn)橐恢辈煌Ｓ行碌妮敵?，還要保質(zhì)保量，這是一件非常讓人精疲力竭的事，而讓別人指揮我做事就簡單很多。人總是會向往自己沒有得到的東西，大家羨慕我這樣看起來自由自在的人，但我反而會羨慕朝九晚五的人，所以這并沒有誰比誰更好一說，別輕易勸人“去勇敢追逐夢想吧”，萬一有人的夢想就是朝九晚五呢?不是每個(gè)人都適合做自己的老板，有的人就很擅長團(tuán)隊(duì)協(xié)作。我就很希望有個(gè)屬于自己的團(tuán)隊(duì)，能和團(tuán)隊(duì)里的朋友、同事工作和交流，可惜現(xiàn)在還沒有。

也許我該重新拾起單口喜劇這個(gè)副業(yè)了。

我覺得你絕對應(yīng)該這么做，在業(yè)余的時(shí)候就行。然后實(shí)事求是一些，白天朝九晚五，晚上去上開放麥。無論你熱愛的是什么，都應(yīng)該去試一試，去看看是怎么一回事。但也要面對現(xiàn)實(shí)，假如你已經(jīng)做了一年了，就把自己和其他做了一年的人比一比，你有比他們做得更好嗎?你是這個(gè)地方最出色的嗎?我有見過有人出于興趣愛好也好，追逐夢想也罷，講單口講了十年，但還是不好笑，我不是說這就得放棄，但老實(shí)說這樣不太可能成功。所以即便是追逐自己的夢想，人也得實(shí)事求是，問問自己真的是天生吃這碗飯的人嗎?就拿我來說吧，我很喜歡拳擊，還特意上過拳擊課，但我成不了拳擊手，我就不是干這個(gè)的料。

所以你就把它當(dāng)成一種鍛煉，而不是真的要達(dá)成什么目的。

我試過。我還玩過音樂，做過DJ，但別人做得比我好多了，我做的節(jié)奏沒有那么好，假如我把所有的精力都投入進(jìn)去，我真的會成功嗎?也許會吧，但我肯定不是最好的那個(gè)。而講單口喜劇，每一步我取得的成就我都很明確，講了一年以后我就知道在同樣只講了一年的喜劇演員中我是最好的那個(gè)，所以我知道自己是有機(jī)會出頭的，盡管這依然不是打包票。我當(dāng)時(shí)同時(shí)干著三份活兒，開Uber，當(dāng)DJ，講單口喜劇，我一直沒有確定哪個(gè)會成為我真正的職業(yè)，直到它真的落實(shí)的那一刻。但我很慶幸的是那時(shí)候我還很年輕，年輕的時(shí)候你可以做任何你想做的事，犯錯(cuò)，嘗試，一切都是探索，就算還和父母住在一起也沒關(guān)系，等年紀(jì)再大一點(diǎn)，有了孩子，有自己的工作，有自己的家，有貸款……

這就是大家最想辭職的時(shí)刻了。剛開始工作的時(shí)候一切都很新鮮，但這樣一直做到35歲，40歲，很多工作變成了肌肉記憶，不再有熱情，某個(gè)時(shí)刻就會產(chǎn)生那個(gè)念頭:也許我應(yīng)該辭職了。很多人并不知道辭職以后要去干嗎，只是不想再繼續(xù)下去了，想要改變。但假如你真的問他們要去干什么，他們會說，我也不知道，我只想睡覺。

我也有想放棄的時(shí)刻，每個(gè)人都會有?？碞BA的人都知道，比如尼古拉·約基奇就經(jīng)常看起來是一副“我怎么會在球場我要回家"的樣子……所以，工作就是很累的，沒什么事情是容易的，我不想躺平嗎?當(dāng)然了，有時(shí)候我也想啊。但這不是正確的應(yīng)對方式。應(yīng)該做個(gè)計(jì)劃，如果真的對某件事有熱情，就去試試，你可以繼續(xù)干著手頭的工作直到你找到一條新路徑。這不僅僅是辭職躺平的事兒，這關(guān)乎找回活力。假如只是想躺平的話，隨便干什么工作都一樣啊，所以重要的是找到自己的熱情所在。

我很認(rèn)同你說的要做計(jì)劃和設(shè)定一個(gè)目標(biāo)。

這點(diǎn)真的很重要，我經(jīng)常給自己設(shè)立目標(biāo)，這是最重要的事情了。比如在過年、元旦或者生日的時(shí)候，定下一年內(nèi)的目標(biāo)，這非常實(shí)際，無論這個(gè)目標(biāo)是有關(guān)感情、家庭，還是工作、金錢，或者單純地追求快樂，只要能讓我快樂就行。然后再開始設(shè)立更長遠(yuǎn)的目標(biāo)，比如兩年目標(biāo)、五年目標(biāo)……五年目標(biāo)就真的可以天馬行空了，比如你可以說我想賺十萬美元，但寫下這些目標(biāo)的時(shí)候一定要想清楚，因?yàn)槟愕乃枷霑莻€(gè)方向去，這就像變魔術(shù)一樣神奇，我真這么覺得。所以你要非常專注，不要去寫下什么你并非真正想做的事，一定要深思熟慮。不切實(shí)際也沒關(guān)系，比如你說五年內(nèi)想當(dāng)個(gè)法拉利賽車手，只要是真心喜歡，那就寫下來，你的心會找到一個(gè)小小的寄托。我就是這樣定自己演藝目標(biāo)的，假如今年就演了一部電視劇，只有兩三句臺詞，沒關(guān)系，那明年我的目標(biāo)就是要演兩部電影，三部電視劇，并且要成為主角，等等……另外，不要忘記還要寫下人生目標(biāo)。最近幾年我一直在寫的一個(gè)人生目標(biāo)就是我要在中國待更長時(shí)間，我要花更多時(shí)間回家鄉(xiāng)，花更多心思練習(xí)語言，我想這就是為什么盡管我只有兩三星期的假期，我還是來到這里了，因?yàn)檫@個(gè)想法一直在我腦中，一直有這個(gè)計(jì)劃，于是我見了我叔叔，見了我在中國香港的小學(xué)同學(xué)，做本地調(diào)研，甚至看了很多美食視頻。

聽起來就像是你雖然并沒有在全職工作，但卻在做全職規(guī)劃。

有時(shí)候不需要是真的工作，不過今天的確是像在工作，因?yàn)槲乙恼?，要換衣服……但真正的工作其實(shí)在我腦子里，我一直在想段子，時(shí)刻都在觀察周圍發(fā)生的一切，你們都有可能出現(xiàn)在我的下一個(gè)段子里……這也是一種策略制定法。我有個(gè)表演老師，當(dāng)時(shí)我為一場戲練了很久，但依舊不是很理想，她就問我:你花了多少時(shí)間去想?我說沒想過啊，我一直在這練習(xí)、排練、背誦。她說，回家，坐下，什么都別干，就專心地想這個(gè)事。然后我好像忽然就悟了，這個(gè)角色是個(gè)什么樣的人，這場戲是要表達(dá)什么，他想從另一個(gè)人那里得到什么，等等……而這似乎就是生活的真相，有時(shí)候你坐在那兒什么也不干，別人會覺得你懶;有時(shí)候我打游戲，因?yàn)榇蛴螒虻臅r(shí)候能幫助我思考;有時(shí)候我就想打個(gè)盹，別人看來我在躺平，實(shí)際上我是在給自己解壓，在思考。有人可能會認(rèn)為一天花三個(gè)小時(shí)寫稿才可能成為一個(gè)優(yōu)秀的單口喜劇演員，但對我來說重點(diǎn)不是寫下來，我可以寫一干頁稿子，但更重要的是思考，我在火車上、在走路時(shí)都一直在思考，一旦想到什么梗我才會寫下來。不要去擔(dān)心“空想”這件事，就花點(diǎn)時(shí)間坐下來，認(rèn)真想你所想的事情，你的熱情所在，你的計(jì)劃和目標(biāo)、段子，隨便什么都好。

這讓我想到很多人都說自己很迷茫，那是因?yàn)樗麄儚膩頉]有停下來思考過自己究竟在干什么，于是就陷入了一個(gè)死循環(huán)。

是啊，但也不能想太多，要平衡思考和行動，千萬不要就把自己關(guān)在家里一年，光想不做。