編者按：“港片”永遠(yuǎn)是華語電影愛好者繞不開的話題，自2015年起擔(dān)任香港電影金像獎(jiǎng)協(xié)會(huì)董事局主席、自稱“影壇不死鳥”的香港導(dǎo)演爾冬升認(rèn)為，港產(chǎn)片的成功既有幾代香港電影人的努力和創(chuàng)新，更離不開時(shí)代的因素。
“現(xiàn)在中國電影已經(jīng)國際化了，所以港片的影響力已經(jīng)不會(huì)像當(dāng)年那樣的震撼，因?yàn)槟莻€(gè)年代已經(jīng)過去了?！?/p>
邵氏武俠男主出身的爾冬升在優(yōu)酷《無限超越班》第三季錄制后臺(tái)與觀察者網(wǎng)交流了自己對(duì)于電影產(chǎn)業(yè)和演員的看法。他認(rèn)為做演員是一輩子的事，“藝德、專心、對(duì)行業(yè)有熱情”是他對(duì)“好演員”的標(biāo)準(zhǔn)。從執(zhí)導(dǎo)《癲佬正傳》《新不了情》《旺角黑夜》，到來到內(nèi)地市場后拍攝的《我是路人甲》《海的盡頭是草原》，再到近年來扶持新人導(dǎo)演，監(jiān)制《年少日記》《白日之下》，爾冬升一直在關(guān)注著市場的變化。
爾冬升在優(yōu)酷《無限超越班》后臺(tái)與觀察者網(wǎng)對(duì)話
【對(duì)話/新潮觀魚】
演員的成功靠“命運(yùn)”，男粉比女粉更長情
觀察者網(wǎng)：很高興能在《無限超越班》后臺(tái)和您交流，作為演員出身的著名導(dǎo)演，近年來您以評(píng)委老師的身份出現(xiàn)在內(nèi)地的演技綜藝，對(duì)藝人演技的點(diǎn)評(píng)以犀利和直接著稱，您如何衡量年輕演員的演技，作為導(dǎo)演您在工作中是如何幫助演員調(diào)整到最佳狀態(tài)的？
爾冬升：評(píng)價(jià)演員的演技，我覺得不能一概而論。很多時(shí)候大家覺得流量演員演技就不行，那也不一定，有些拍網(wǎng)劇的流量演員戲也很好，而有些科班出身的演員演戲也未必行。我也試過一些科班出身的演員，其實(shí)他們不太適應(yīng)影視領(lǐng)域，更適合去演舞臺(tái)劇。
我認(rèn)為一個(gè)演員的成功有時(shí)候不(僅僅）是看他能力多高演技多好，也看運(yùn)氣，往往是有沒有運(yùn)氣遇到一個(gè)好角色。哪怕你之前人氣不高，或者大家不喜歡你，只要你遇上了一個(gè)好角色，可能突然間就爆火了，有時(shí)候可以說這就是所謂“命運(yùn)”了。
這一季的節(jié)目比較特別，這些演員第一次錄制的時(shí)候比較緊張，到了第二階段我發(fā)現(xiàn)大家的變化都很大，應(yīng)該是已經(jīng)有了一些準(zhǔn)備，有了經(jīng)驗(yàn)之后就比較穩(wěn)了。我印象最深刻的藝員是余宇涵和丁真，他們倆一開始都是“一張白紙”的迷茫狀態(tài)，這次來已經(jīng)適應(yīng)了，從這個(gè)角度來說他倆的提升是最多的。
在《無限超越班》第三季體驗(yàn)“演員”角色的丁真和余宇涵
我是演員出身，理論方面不強(qiáng)，所以在現(xiàn)場我更多的是以一個(gè)前輩的角度來點(diǎn)評(píng)他們，有時(shí)候說話就比較直。參加了幾次演技綜藝后，我自己其實(shí)也在反省和改變——為什么我在現(xiàn)場是比較保護(hù)演員的，到了綜藝就好像變得那么嚴(yán)苛——可能是因?yàn)榫C藝本身的需求吧?，F(xiàn)在我自己也有一些微調(diào)，我看到演員們緊張的時(shí)候，會(huì)設(shè)身處地地站在他們的位置去想，其實(shí)他們的壓力是非常大的。
我做導(dǎo)演的時(shí)候拍戲沒有那么趕，每天的工作量安排要確保有足夠的時(shí)間和演員交流溝通，而對(duì)待不同的演員需要有不同的方式。演員其實(shí)有的時(shí)候很脆弱，如果在現(xiàn)場你對(duì)他們太嚴(yán)厲，有可能整個(gè)人的（精氣神）就會(huì)散掉。比方說，你拍一個(gè)新人，如果鏡頭和工作人員和他的距離很近，往往他們就會(huì)很緊張，這個(gè)時(shí)候我就會(huì)調(diào)整畫面的結(jié)構(gòu)，把機(jī)器全部往后挪，讓現(xiàn)場的人少一點(diǎn)。但也有演員就完全不怯場。
參加這些演技節(jié)目，我也和郝蕾、陳凱歌導(dǎo)演學(xué)習(xí)了和演員溝通的不同的方法，很有收獲。
觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)執(zhí)導(dǎo)過的作品《我是路人甲》，關(guān)注和描寫了“橫漂”群演們的奮斗日常，這次《無限超越班》第三季也在橫店錄制，會(huì)有“光替”讓選手體驗(yàn)不同的工種，您怎么看待這樣的安排？您覺得演技綜藝對(duì)學(xué)員的實(shí)際業(yè)務(wù)會(huì)有什么樣的幫助？
爾冬升：我之前建議，與其搭那么多布景，不如把這檔綜藝挪到橫店來拍，現(xiàn)在很多演員沒有試過作為群演的那種處境了，所以我們想在節(jié)目里故意讓他們?cè)囈辉囘@樣的感覺。
我認(rèn)為一部電影或者電視劇所有的人是作為一個(gè)整體進(jìn)行團(tuán)隊(duì)合作的。如果只有主演，是成不了一部戲的?，F(xiàn)在一些年輕演員有很多人圍著、捧著，但你要知道，其實(shí)你只是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)而已，如果沒有其他的工作人員，沒有群演，你根本沒辦法吸引到觀眾，戲也拍不出來。所以在我的戲里，我是不會(huì)讓他們蹲著吃盒飯的，必須在吃飯時(shí)讓群演有桌子椅子可以吃飯。
爾冬升在橫店拍攝的《我是路人甲》描寫了群眾演員群體的艱辛與喜怒哀樂
對(duì)于演員來說，我覺得綜藝是另外一回事，和真正的影視還是有差別的。演員來參加《無限超越班》這樣的綜藝能得到的好處首先是曝光率，其次是對(duì)他們應(yīng)變能力的訓(xùn)練——突然間換了一個(gè)劇本、突然間自己的角色被換掉了、你準(zhǔn)備好的東西突然不需要了——這在我們影視工業(yè)里也是時(shí)常會(huì)有的情況。在綜藝?yán)镞@樣的體驗(yàn)是對(duì)他們挺好的訓(xùn)練。
觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)憑借出眾的外形成為早年間的邵氏“古偶男主”，現(xiàn)在很多網(wǎng)友會(huì)對(duì)比當(dāng)下的偶像演員和老港星，認(rèn)為“審美退化”了，您怎么看？您曾經(jīng)提到“演員靠臉是沒用的”，是否也源于自己的經(jīng)歷和感受？
爾冬升：審美不會(huì)退化啊。我想30年后的人再看今天的肖戰(zhàn)、王一博，也會(huì)覺得他們長得帥。審美其實(shí)還是一樣的。
但如果只是看樣子的話，人是會(huì)變老的。我前幾天還在跟朋友開玩笑說，男粉絲好像比女粉絲要“長情”——女粉絲“變心”很快，雖然追星時(shí)比較瘋狂，但突然另一個(gè)偶像出現(xiàn)，她們很快又會(huì)“移情”新的偶像。如果只靠臉是不行的，對(duì)不對(duì)？
爾冬升在邵氏武俠《三少爺?shù)膭Α分械脑煨?/p>
現(xiàn)在你的流量高，那以后呢？演員是一輩子的工作。今年6月30日是我入行50周年，我的演員生涯沒有走到過最高，也沒有去到最低，我老開玩笑說自己是“影壇不死鳥”。一個(gè)演員隨著年齡的變化，需要去演的角色也會(huì)改變，年輕時(shí)演學(xué)生，成熟了要去演白領(lǐng)、然后到了某個(gè)年齡就去演爸爸、媽媽這樣的角色。這是逃不掉的。無論是做演員、編劇還是導(dǎo)演，在這個(gè)新人輩出的行業(yè)里，要留得長久還得靠你的演技和能力。
港片情懷是大時(shí)代的產(chǎn)物，不會(huì)刻意“堅(jiān)守香港”
觀察者網(wǎng)：對(duì)于內(nèi)地很多電影愛好者來說，港產(chǎn)片是他們的審美啟蒙，但現(xiàn)在大家也會(huì)感嘆港產(chǎn)片繁榮不再，甚至“港片已死”，您對(duì)此怎么看？
爾冬升：這種變化是和時(shí)代有關(guān)的。80年代改革開放，慢慢有港片的錄像帶進(jìn)入內(nèi)地，第一批“北上”的香港導(dǎo)演是90年代左右來的內(nèi)地，第一站先到的上海。當(dāng)時(shí)內(nèi)地的商業(yè)片沒有那么多，所以香港的這些東西進(jìn)來之后影響很大。內(nèi)地的觀眾之前沒有看過，對(duì)于港片的第一印象必然是新鮮，甚至帶點(diǎn)震撼。
現(xiàn)在中國電影已經(jīng)國際化了，所以港片的影響力已經(jīng)不會(huì)像當(dāng)年那樣的震撼，因?yàn)槟莻€(gè)年代已經(jīng)過去了。
香港電影對(duì)內(nèi)地電影的影響主要在十幾、二十年前，我認(rèn)為從馮小剛拍賀歲片開始情況就不同了——所有的老板一看，哇，原來一部電影的票房是可以過億的——從這一刻起香港的電影市場就徹底被顛覆了。商人都是很現(xiàn)實(shí)的，一夜之間香港所有的老板都轉(zhuǎn)型要去拍合拍片。
馮小剛喜劇電影《非誠勿擾》在2008年上映，拿下了2.6億票房
合拍片的繁榮后來也帶來了很多問題。比如，當(dāng)時(shí)的合拍片演員是有配額的，所以當(dāng)時(shí)的合拍片往往都是香港演員演男主角，搭配一個(gè)內(nèi)地女明星演女主，一大批內(nèi)地女演員在那個(gè)時(shí)候進(jìn)入香港電影市場，但其實(shí)沒有什么發(fā)揮的空間，只是為了湊一個(gè)配額。
觀察者網(wǎng)：曾經(jīng)在一部影響力很大的紀(jì)錄片中，您被歸為“堅(jiān)守香港”的導(dǎo)演代表，您覺得自己對(duì)港片有著很強(qiáng)的責(zé)任感嗎？您覺得香港電影人“北上”會(huì)存在一定的文化隔閡嗎？
爾冬升：我也沒有刻意“堅(jiān)守”香港電影。電影人其實(shí)是很彈性的，如果印度有人找我拍戲、歐洲有人找我拍戲，我都會(huì)嘗試，不會(huì)抗拒。
老實(shí)說，做我們這一行，無論是導(dǎo)演、編劇還是演員，工作機(jī)會(huì)都是隨著市場走的——行業(yè)起飛的時(shí)候，工作機(jī)會(huì)就多。香港電影產(chǎn)量最高的時(shí)候一年有三百部，隨著市場的變化，產(chǎn)量低了，有些人自然就要去找出路。所以90年代的時(shí)候，最早一批北上的反而是在香港沒有太大競爭力的導(dǎo)演——當(dāng)年在那個(gè)賣拷貝的年代幫上影廠拍商業(yè)片，他們中的一些人賺到了利潤也開拓了市場。
而我進(jìn)來得比較晚，當(dāng)時(shí)很多人和我開玩笑說，你普通話那么好，怎么這么晚都還不去（內(nèi)地）？其實(shí)很簡單，香港還有戲拍，所以我就沒來。我也沒有碰到找我拍戲的人，沒能遇到我能拍的戲。做我們這行很多時(shí)候是比較被動(dòng)的，不是我想做就能做。
爾冬升編劇執(zhí)導(dǎo)的《新不了情》獲得第十三屆金像獎(jiǎng)最佳電影、最佳導(dǎo)演、最佳編劇和最佳女主角多項(xiàng)重磅獎(jiǎng)項(xiàng)
至于說香港電影人北上的文化差異，以前可能會(huì)有，現(xiàn)在基本已經(jīng)沒有了。以前香港的影視從業(yè)者的特性是比較變通，而內(nèi)地如果是科班出身，那么處理的方法會(huì)不太一樣?，F(xiàn)在這個(gè)階段已經(jīng)沒有差異了，無論是古裝片，還是現(xiàn)代戲、愛情片，文化差異都不大。
觀察者網(wǎng)：您的家族作為一個(gè)典型的電影世家，從內(nèi)地遷移到香港，為香港電影事業(yè)做出了很大貢獻(xiàn)，您本人的普通話講得也非常好，這是否讓您對(duì)于香港本土電影的變遷和香港影壇的包容性有更立體的理解？
爾冬升：早年間香港電影市場有粵語片、國語片，還有一些廈門話、潮州方言的電影。我是演古裝劇入行的，那個(gè)時(shí)候的古裝戲是一定要說普通話的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的觀眾覺得古裝戲說廣東話格調(diào)不夠。
當(dāng)時(shí)的粵語片“搶拍”現(xiàn)象很嚴(yán)重，粗制濫造，所以才有了一些粵語名演員，比如“華南影帝”張瑛先生、吳楚凡先生、白燕女士等一些人組織了中聯(lián)電影公司，立志要拍優(yōu)質(zhì)粵語片。后來我的師父楚原導(dǎo)演、許冠文先生也用粵語拍戲，粵語電影在這批精英的帶領(lǐng)下流行了起來。香港的電影市場其實(shí)是一直在演變之中的。
楚原導(dǎo)演《七十二家房客》劇照
我因?yàn)榧彝サ脑?，從小接觸這個(gè)行業(yè)，自然而然就進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)。就像今天我們看到橫店的燈光師都是河南人，就是一開始在這里做的人逐漸把村子里的人都帶出來干這行，我們當(dāng)時(shí)也是這樣的情況。那時(shí)候生活很艱難，香港在經(jīng)濟(jì)沒有起飛的時(shí)候其實(shí)也蠻窮的，在我中學(xué)的時(shí)候，香港還有很多人住在山邊的簡易小木屋（寮屋）里，如果有一個(gè)行業(yè)可以謀生，就一個(gè)帶一個(gè)都去做這個(gè)行業(yè)。
香港是個(gè)移民城市，最早只有很少的水上漁民“疍家人”，今天的香港本地人大多數(shù)都是不同年代從內(nèi)地遷移來的。而我們家是北方人——在香港人眼中，只要出了廣東都算北方人——因?yàn)榧彝サ年P(guān)系我們?cè)诩依锖烷L輩都說國語普通話。我父親這邊說的是天津話，我媽媽很多朋友是上海人，她也在上海住過，所以我的兩個(gè)哥哥秦沛姜大衛(wèi)的上海話很好。小時(shí)候，我父母那一代人被香港人稱為“外江佬”，但香港作為一個(gè)移民城市也一向很包容，尤其是影視行業(yè)，對(duì)所有地方來的演員、工作人員從來沒有排斥，金像獎(jiǎng)有很多影后都是內(nèi)地的。
秦沛（姜昌年）、姜大衛(wèi)（姜偉年）、爾冬升三兄弟
短劇在走港劇惡性競爭的老路，AI寫劇本和“打螺絲”有什么區(qū)別？
觀察者網(wǎng)：作為一名導(dǎo)演兼編劇，您現(xiàn)在是否還保有比較旺盛的創(chuàng)作熱情？未來電影創(chuàng)作的重點(diǎn)會(huì)放在哪方面？
爾冬升：其實(shí)現(xiàn)在我監(jiān)制的戲比我自己導(dǎo)演的戲多。創(chuàng)作方面我覺得我還可以繼續(xù)，但有些戲我是不會(huì)拍的，比如說那種風(fēng)格很年輕的戲我已經(jīng)不太敢接了。有些電影想請(qǐng)我監(jiān)制，我會(huì)擔(dān)心“如果掛了我的名字會(huì)不會(huì)給年輕觀眾一個(gè)誤差，讓他們覺得爾冬升的戲會(huì)不會(huì)比較嚴(yán)肅，太成熟”。
我承認(rèn)現(xiàn)在的我和年輕人是有些脫節(jié)的，有些東西我也經(jīng)歷過，但現(xiàn)在讓我去拍我會(huì)覺得很幼稚。就像你看書會(huì)越看越深，我的年紀(jì)到了，但年輕的觀眾還沒到這個(gè)年紀(jì)，不會(huì)喜歡這些。
還有一些戲?qū)w力消耗比較大，比如拍攝《海的盡頭是草原》在草原實(shí)地拍攝，我的膝蓋做過手術(shù)，在草原拍攝時(shí)兩個(gè)膝蓋勞損都相當(dāng)嚴(yán)重。還有一些電影動(dòng)作戲比較多，比如拍攝飛車爆炸之類的，拍的時(shí)候精神就會(huì)非常緊張。這類電影現(xiàn)在我可能需要?jiǎng)e人來協(xié)助我，幫我分擔(dān)工作。因?yàn)榫τ邢?，現(xiàn)在我寫的劇本我會(huì)挑一些和我熟識(shí)的導(dǎo)演，讓他們拍，我自己拍不了那么多。
爾冬升執(zhí)導(dǎo)的《海的盡頭是草原》于2022年上映，講述了歷史上“三千孤兒入內(nèi)蒙”的故事
作為導(dǎo)演，當(dāng)你突然間有了一個(gè)靈感和題材，會(huì)很熱血很想拍，但很多時(shí)候你是拍不成的——找不到投資，找不到合適的演員——這種熱情就會(huì)冷卻。每個(gè)電影、每個(gè)劇本、每個(gè)創(chuàng)意都有他們的命，我只能隨遇而安，順其自然。
現(xiàn)在全球市場都不景氣，資金短缺，今年的情況比較差，只能等明年再看一看了。其實(shí)電影從來都不是一個(gè)必需品，雖然《哪吒2》的票房很好，但它是動(dòng)畫片，只是用影院來放映而已，和我們這個(gè)行業(yè)關(guān)系不大。如果經(jīng)濟(jì)有波動(dòng)，就會(huì)影響到就業(yè)，從而影響消費(fèi)。消費(fèi)低了，就會(huì)影響廣告，連鎖反應(yīng)之下大家的消費(fèi)欲望也就低了。雖然不至于不看電影或者電視劇，但會(huì)減少消費(fèi)。
觀察者網(wǎng)：正如您所言，由于大環(huán)境的不景氣，很多資深導(dǎo)演會(huì)轉(zhuǎn)戰(zhàn)微短劇市場，您對(duì)這個(gè)潮流是如何看待的？
爾冬升：我一直在關(guān)注橫屏和豎屏的短劇。其實(shí)短劇是另外一批人在做，我在觀察和了解它到底怎么樣，去看“霸總”到底是什么。據(jù)我收集的信息看，這個(gè)“賽道”的競爭已經(jīng)非常大了，甚至已經(jīng)進(jìn)入了惡性競爭的階段。沒有人是預(yù)言家，未來幾年會(huì)變成什么樣誰也不知道，我們就做我們自己合適的東西就好。
在我看來，這種跟風(fēng)重復(fù)會(huì)消耗得很快，對(duì)行業(yè)也是很大的傷害，也就是所謂的“卷”。以前香港影視也是這樣的，跟風(fēng)很快，一個(gè)戲火了馬上一窩蜂去拍，盡快把它拍死——武俠片潮流來了，全部拍武俠，拍濫之后警匪片也來——總有人賺到錢，觀眾也不抗拒。但觀眾也不傻，你只有拍得好他們才會(huì)看。
對(duì)于潮流的興起，我沒有褒貶的意思，但作為編劇和導(dǎo)演當(dāng)然還是要先用自己的腦子，什么都用AI那還要我們干嘛？我把自己的創(chuàng)意用完了，然后放進(jìn)AI的池子里你去抄我吧。如果連這個(gè)信心都沒有，選擇用AI寫劇本，那創(chuàng)作就像在流水線上打螺絲，編劇的快樂就是把自己的靈感變成劇本，依靠AI還有什么樂趣可言？
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