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三宅唱的最新作品《黎明的一切》在2024年二月柏林首映后,同年六月曾在上影節(jié)與小部分影迷見(jiàn)面。

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對(duì)于一位曾在中國(guó)辦過(guò)回顧展、在上影節(jié)開(kāi)過(guò)大師班的日本中生代創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),《黎明的一切》在中國(guó)的廣泛上映比預(yù)想中遲來(lái)了一些。在中國(guó)觀眾等待它上映的時(shí)間里,三宅在持續(xù)創(chuàng)作,已經(jīng)馬不停蹄地拍完了最新一部作品《旅途中的日子》,并進(jìn)入了剪輯階段,創(chuàng)作的旨意滾滾向前。

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閑聊時(shí)我們說(shuō)到今年的戛納即將有早川千繪的《雷諾阿》亮相,他眼睛亮起來(lái),說(shuō):Exciting! 在那個(gè)瞬間,活潑的影迷身份跳躍出來(lái),和他創(chuàng)作者的身份交疊在一起。作品即人,這份來(lái)自于他自身的明亮與雀躍,逸散在他作品的一呼一吸之中。

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作者:藍(lán)詹

采訪QA

導(dǎo)筒:和你認(rèn)識(shí)就是在《惠子,凝視》(下稱(chēng)《惠子》)的柏林世界首映,當(dāng)時(shí)也做了采訪。從那個(gè)電影到《黎明的一切》(下稱(chēng)《黎明》),中間有兩三年外部環(huán)境的變化其實(shí)是蠻大的,你的創(chuàng)作心境有什么變化嗎?

三宅:簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),以前我總是想著“那個(gè)也想做,這個(gè)也想試試”,思維非常廣泛。但最近嘛,我更想把手上正在做的事情深入鉆研下去,想更往前去推進(jìn)。

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導(dǎo)筒:《惠子,凝視》和《黎明》兩部電影當(dāng)中,時(shí)間是流動(dòng)的,但是在比較確切的時(shí)間點(diǎn)上,比如說(shuō)故事發(fā)生的年份,是很模糊的,似乎故事獨(dú)立于我們現(xiàn)在所處的這個(gè)大的環(huán)境。你是有意的想要呈現(xiàn)一種故事的真空性嗎?

三宅:其實(shí)在《黎明》中,劇情是有明確的年份設(shè)定的。不過(guò)我也希望它們能保有一種普遍性,讓觀眾無(wú)論是把故事看作發(fā)生在另一個(gè)城市、另一個(gè)國(guó)家,甚至是另一個(gè)時(shí)代,都依然能夠感到享受,產(chǎn)生共鳴。我在追求具體性與普遍性的平衡,讓這兩個(gè)方面都能在電影中體現(xiàn)。

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導(dǎo)筒:是什么時(shí)候開(kāi)始籌備《黎明》、花了多長(zhǎng)時(shí)間制作的?

三宅:開(kāi)始籌備《黎明》是在《惠子》剪輯完成的時(shí)候,開(kāi)始更大的準(zhǔn)備大約是在2022年夏天。開(kāi)始拍攝就是《惠子》之后大約一年半之后的事情了。也就是說(shuō),我大概準(zhǔn)備了將近一年半的時(shí)間。

導(dǎo)筒:我查了一下你之前做的采訪和對(duì)談,發(fā)現(xiàn)有很多不確定的內(nèi)容,比如場(chǎng)所、攝影設(shè)備,甚至在開(kāi)拍前都沒(méi)有做好決定。在你過(guò)往的作品中,自然風(fēng)景和城市風(fēng)景在你過(guò)往的作品當(dāng)中很重要,但這部電影有很多室內(nèi)戲,也突出了一種壓抑的感覺(jué)。你是如何為這部電影堪景的?

三宅:是的,正如你所說(shuō),《黎明》確實(shí)是從室內(nèi)場(chǎng)景開(kāi)始的,這是因?yàn)榻巧珎円婚_(kāi)始本身就是那種很難走出自己內(nèi)心世界、不太外出的類(lèi)型,那么室內(nèi)的部分就可以展現(xiàn)他們的內(nèi)心。但我在設(shè)想中希望隨著劇情的推進(jìn),后半部分世界會(huì)慢慢變得開(kāi)闊起來(lái)。所以在外景勘查的時(shí)候,我就以“擴(kuò)展開(kāi)的世界”去出發(fā)點(diǎn)去思考,比如騎自行車(chē)的場(chǎng)景,那騎車(chē)的路要選什么樣的才會(huì)有趣呢?于是我就想,選擇有坡道的道路吧,這種上山和下山的感覺(jué)也和人物的心境是有關(guān)系的。于是我就走遍了東京那些坡道多的街區(qū),一點(diǎn)點(diǎn)去尋找合適的拍攝地點(diǎn)。

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導(dǎo)筒:拍《惠子》的時(shí)候,使用16mm膠片的原因之一是有保護(hù)女演員的考慮,因?yàn)槭褂媚z片的話大家會(huì)工作得更加高效,可以減少演員的體力消耗。但這一次在劇作上對(duì)演員的肢體其實(shí)要求沒(méi)有那么高,還依然用了16mm膠片,是為什么?

三宅:《黎明》是在日本的10月、11月,也就是秋天拍攝的,那也是冬天的開(kāi)端。這個(gè)季節(jié)是東京光線最美的時(shí)候。在光線最美的季節(jié)里,男主角山添君騎著自行車(chē),朝著某條路前進(jìn)。我就在想,要把那一幕表現(xiàn)得最美,最有質(zhì)感的話,還是得用16毫米膠片來(lái)拍攝。

導(dǎo)筒:《黎明》是一部將日常細(xì)節(jié)放大的作品,凸顯了很多小事情的重量,但每個(gè)人的日常又是因人而異的。為什么會(huì)這么著迷于日常細(xì)節(jié)?

三宅:我覺(jué)得這正是電影的魅力所在。電影的魅力在于兩個(gè)方面,一個(gè)是我們可以通過(guò)大銀幕看到那些平時(shí)自己忽略的細(xì)節(jié),就像通過(guò)顯微鏡看事情一樣。另一方面,我們也可以像用望遠(yuǎn)鏡一樣,去看到更遙遠(yuǎn)的世界,就像電影里的這些人物一樣在這樣的時(shí)刻感知到自我。所以這部電影里,既可以看到日常生活中的細(xì)微之處,也可以想象宇宙那樣廣闊的存在。我覺(jué)得,這部電影中既蘊(yùn)含著極其微小的東西,也包含著極其宏大的東西。

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導(dǎo)筒:因?yàn)檎f(shuō)到了宇宙,不妨聊一下在天文館的那場(chǎng)戲。在這個(gè)情節(jié),男女主角各自邀請(qǐng)了他們朋友都認(rèn)識(shí)的人,仿佛他們的社交網(wǎng)絡(luò)就組成了夜空下的另一個(gè)宇宙的感覺(jué)??梢哉勔徽勥@些靈感來(lái)源于何處嗎?

三宅:說(shuō)到靈感的來(lái)源,我之所以會(huì)有那樣的構(gòu)想,是因?yàn)槲矣X(jué)得像那種天文館的空間和電影院其實(shí)是很相似的。電影院是一個(gè)各種各樣的人會(huì)聚集的地方,對(duì)吧?天文館也是如此。我覺(jué)得這正是激發(fā)我想象力的一個(gè)很重要的原因。也就是說(shuō),在《黎明》的最后一個(gè)場(chǎng)景中,除了藤澤小姐和山添君以外,我還希望能有一種感覺(jué):他們周?chē)€有其他人,而正在看電影的觀眾也仿佛和他們處在同一個(gè)空間里。我希望營(yíng)造出那樣的氛圍。從某種意義上來(lái)說(shuō),電影院,也是一部分的“天文館”。

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導(dǎo)筒:你這樣說(shuō)讓我想到,陪伴與支持似乎是你過(guò)往作品當(dāng)中一個(gè)非常重要的主題。你認(rèn)為這兩點(diǎn)在當(dāng)下的世界對(duì)個(gè)體最大的意義和幫助是什么?

三宅:哦,怎么說(shuō)呢……讓我想一想,抱歉稍微停頓一下(閉目思考約20秒)。確實(shí),“陪伴”與“支援”這一主題,在我最近的電影中是一個(gè)共通點(diǎn)。但與其說(shuō)是我刻意、帶著很強(qiáng)烈的意識(shí)去選擇的主題,更確切的情況是,當(dāng)我在觀察現(xiàn)在的日本社會(huì),甚至是世界各地的現(xiàn)實(shí)狀況時(shí),自然而然浮現(xiàn)出來(lái)的東西,整個(gè)世界其實(shí)就蘊(yùn)含著一種自然而然的、個(gè)體之間的支持。我覺(jué)得,它是一種自然的感受和流動(dòng)。

導(dǎo)筒:你第一次知道恐慌癥和PMS(經(jīng)前綜合癥)兩種病是什么時(shí)候?現(xiàn)實(shí)生活中有患有這兩個(gè)病癥的朋友嗎?是怎么跟他們相處的?

三宅:其實(shí)我很早就知道了社會(huì)上存在這樣的病癥,在我二十多歲的時(shí)候我就已經(jīng)知道了這種情況,只是當(dāng)時(shí)并沒(méi)有了解得很深入,而且身邊也沒(méi)有太多人遇到這樣的情況。但在制作這部電影的時(shí)候,身邊的一些人告訴我,其實(shí)我他們有過(guò)、或者現(xiàn)在有恐慌癥和PMS。這讓我意識(shí)到,原來(lái)大家一直在隱瞞這些問(wèn)題。

導(dǎo)筒:對(duì)于男性來(lái)講,關(guān)心女性的經(jīng)期問(wèn)題是很難把握分寸的。你是如何處理山添對(duì)騰澤的關(guān)心,好讓他們的互動(dòng)不發(fā)生冒犯,恰到好處?

三宅:確實(shí),男性想要了解女性的身體狀況非常難。在寫(xiě)劇本的過(guò)程中,我們?cè)诟鱾€(gè)階段都進(jìn)行了深思熟慮。雖然我和另一位編劇和田先生(和田清人)都是男性,但我們的制作團(tuán)隊(duì)里有三位女性,大家出生的世代也不同,年齡層次也有差異。因此,在編寫(xiě)劇本的過(guò)程中,我們這些不同性別、不同世代的人之間進(jìn)行了大量的討論,我認(rèn)為這對(duì)劇本的呈現(xiàn)產(chǎn)生了積極的影響。如果只有我一個(gè)人,我覺(jué)得會(huì)很難做到這一點(diǎn)。

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導(dǎo)筒:這部電影的群像非常多,然后他們的表演也都非常自然。你對(duì)演員提出了怎樣的指導(dǎo)和要求呢?

三宅:選角非常重要,如果能夠選到我喜歡的演員,也就是那些我想要與之工作的演員,那么工作就完成了九成,剩下要做的就是為他們創(chuàng)造一個(gè)能夠發(fā)揮實(shí)力的良好拍攝環(huán)境。這不僅是指美術(shù)方面,也包括拍攝時(shí)場(chǎng)地的氛圍,所有的方面要一起幫助他們?nèi)ト谌?。只要提供了這樣的環(huán)境,我相信演員們會(huì)自然而然地發(fā)揮出他們的最佳狀態(tài)。

導(dǎo)筒:我觀影兩次,都有注意到音樂(lè)非常簡(jiǎn)單,完全不煽情、主要是服務(wù)于氣氛,這樣的處理是故意的嗎?

三宅:關(guān)于音樂(lè),其實(shí)一開(kāi)始聽(tīng),可能會(huì)覺(jué)得像是同樣的旋律在重復(fù)流動(dòng),但實(shí)際上,它是有一點(diǎn)點(diǎn)不同的。音樂(lè)跟隨著他們的日常生活,星期一、星期二、星期三,或者是9月、10月、11月、12月。在緩慢流逝的時(shí)間中,音樂(lè)表面上看似重復(fù),但實(shí)際上它們?cè)诩?xì)微之處發(fā)生著變化。例如,像PMS(經(jīng)前綜合癥)是周期性事件,它總會(huì)如期而至。但在這種反復(fù)的節(jié)奏中,微小的變化是存在的。這種變化的感覺(jué)和電影中角色們生活的節(jié)奏是緊密相連的。

導(dǎo)筒:許多觀眾贊美《黎明》沒(méi)有將兩位主角的關(guān)系寫(xiě)成愛(ài)情故事,我在看的時(shí)候也覺(jué)得這部電影根本就沒(méi)有愛(ài)情的走向。近幾年在新聞上經(jīng)常讀到日本年輕人對(duì)戀愛(ài)失去興趣,中國(guó)、韓國(guó)的年輕人也如此。你如何看待年輕人的關(guān)系越來(lái)越追求單純化的趨勢(shì)?愛(ài)情會(huì)不會(huì)在未來(lái)某一天變得無(wú)聊和多余?

三宅:不,我個(gè)人認(rèn)為戀愛(ài)是人生中非常愉快的事情,人類(lèi)畢竟也是動(dòng)物,我們是有那種欲望的,人和人之間的吸引力并不會(huì)消失。只是,在很多電影中,故事一開(kāi)始男女角色是不幸福的,但他們渴望變得幸福,然后通過(guò)戀愛(ài)他們實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。我覺(jué)得這樣的愛(ài)情故事許多電影都拍過(guò)了,已經(jīng)足夠了。所以,我認(rèn)為通過(guò)其他方式描繪如何找到幸福,這種新的挑戰(zhàn)會(huì)是電影的一種新的嘗試。

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導(dǎo)筒:《黎明》2024年在柏林首映,當(dāng)時(shí)還有另外一部日本的電影《箱男》入圍柏林??傮w來(lái)講,來(lái)自日本的作品不多。似乎從2023年開(kāi)始,日本作者在經(jīng)歷一個(gè)蕭條期,這是我觀察國(guó)際影展上日語(yǔ)影片出現(xiàn)的頻次感覺(jué)到的。這兩年日本的電影人們的情況如何?電影制作的環(huán)境更艱難了嗎?

三宅:我認(rèn)為其實(shí)困難局面在十年,甚至是二十年前就存在,現(xiàn)在依然沒(méi)有改變,做電影一直都是一件非常困難的事情。不過(guò),反而在這兩三年,尤其是最近,我覺(jué)得比我年輕的導(dǎo)演們正在拍攝電影、發(fā)作品,并且進(jìn)行著很好的競(jìng)爭(zhēng)。重要的是,要堅(jiān)持下去,做電影不僅僅是做一部好作品,而是要持續(xù)創(chuàng)作下去,這才更為重要。未來(lái)的時(shí)代仍然會(huì)很艱難,但那其實(shí)是很正常的事情。

導(dǎo)筒:你已經(jīng)連續(xù)三年都在都來(lái)中國(guó)了,也都來(lái)上海。有沒(méi)有產(chǎn)生寫(xiě)一個(gè)發(fā)生在上海的故事的想法?

三宅:三年前我第一次來(lái)上海,非常喜歡這個(gè)城市。不過(guò),因?yàn)檫@次還是工作性質(zhì)的來(lái),所以我希望能夠再多一些時(shí)間來(lái)進(jìn)行城市漫步。我相信,如果再多走一走街道,肯定能看到更多有趣的故事。

導(dǎo)筒:很多中國(guó)影迷都很喜歡你的作品。中日在文化上非常相近,人們的情感模式有很多相似之處,你認(rèn)為你的作品打動(dòng)了這么多中國(guó)觀眾的原因是什么?

三宅:正如你剛才提到的,中國(guó)和日本在某些感受上的確是相似的。如果要再補(bǔ)充一點(diǎn)的話,我還是覺(jué)得,電影這種載體,是能夠超越語(yǔ)言、文字和文化的,演員的表演、影像的力量都能超越語(yǔ)言和國(guó)家的限制。我再一次深刻地感受到,電影是一種非常自由的表達(dá)方式。

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導(dǎo)筒:可以談一下現(xiàn)在正在制作中的項(xiàng)目嗎?是怎樣一個(gè)故事呢?新片大概最早的會(huì)什么時(shí)候和觀眾見(jiàn)面?

三宅:是一部關(guān)于“旅程”的電影,故事發(fā)生在雪山里。目前還在剪輯階段,預(yù)計(jì)在初夏左右會(huì)完成,應(yīng)該可以在今年下半年送到電影院和觀眾見(jiàn)面。

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