《刻度》獨家獲悉，輕舟智航已經(jīng)完成數(shù)億元人民幣C+輪新融資，本次融資由逐鹿聚航基金投資。
“輕舟智航是我們近兩年看到的商業(yè)邏輯清晰、發(fā)展?jié)摿薮蟮闹悄荞{駛和自動駕駛解決方案提供商。它不僅有著出色的技術(shù)實力和創(chuàng)新能力，更難得的是兼顧商業(yè)化落地、擁有成熟的規(guī)?；慨a(chǎn)經(jīng)驗?！敝鹇咕酆交鸬囊晃缓匣锶藢Υ吮硎镜?。
他言簡意賅地給出了這次逐鹿聚航基金選擇將數(shù)億資金投給輕舟智航的原因。
這也是輕舟智航自成立以來的第七次融資，至于融資的目的，在前幾輪融資的基礎(chǔ)上又往前跨了一大步：加大全棧自動駕駛技術(shù)的研發(fā)投入，推進(jìn)中高階NOA方案大規(guī)模量產(chǎn)……
《刻度》也就此和輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO于騫進(jìn)行了一次獨家專訪。
轉(zhuǎn)型，成了
上周四，地平線在港交所敲鐘，于騫頭天晚上才趕到香港，第二天一早就前往活動現(xiàn)場。
在臺下聽著余凱（地平線CEO）在臺上分享地平線一路走來的心路歷程，于騫很是感慨，在他眼里，合作伙伴就是“一起打過大仗的戰(zhàn)友”。
于騫也回想起了屬于輕舟智航這幾年的戰(zhàn)場，無人駕駛小巴也好，中高階智駕前裝量產(chǎn)也好，輕舟智航現(xiàn)如今的成績，都來得不容易。
2019年3月，美國自動駕駛公司W(wǎng)aymo的四位工程師在硅谷共同做了一個決定：創(chuàng)立輕舟智航，當(dāng)年年底，他們回國并陸陸續(xù)續(xù)在國內(nèi)多地建起了辦公室。
在成立之初，輕舟智航還只是一家聚焦于無人駕駛小巴士的公司，但現(xiàn)如今，輕舟智航更為亮眼的標(biāo)簽卻已經(jīng)成了“中高階智駕上車量最大的解決方案提供商”。
而這一切的成就，都是因為輕舟智航做對了一個決定：2022年，輕舟智航開始戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，Robobus繼續(xù)研發(fā)，并同時開始聚焦量產(chǎn)車型的智駕方案落地，推出了全新面向量產(chǎn)車和中高階智駕的品牌“輕舟乘風(fēng)”。
戰(zhàn)略已經(jīng)板上釘釘，動作這就跟著跑了起來。最關(guān)鍵的一步便就是在當(dāng)年5月份和地平線達(dá)成了戰(zhàn)略合作，地平線的車規(guī)級芯片和輕舟智航自研的行泊一體解決方案聯(lián)合進(jìn)行開發(fā)和適配，目的就是打造L2+級智能駕駛前裝量產(chǎn)解決方案。
輕舟智航CEO于騫、總裁侯聰和地平線執(zhí)行董事兼CTO黃暢都有著不淺的交情，三位都是清華校友，侯聰和黃暢在清華求學(xué)時是師出同門的師兄弟，于騫和黃暢在南加州讀博士時也是師兄弟。
2022年年初，因核酸過期，侯聰和黃暢只好在北京五環(huán)外的一個公園里一起吃了頓打包來的麥當(dāng)勞，就是在這么一個隨意的場合，這兩位師出同門的清華高材生討論了許多關(guān)于自動駕駛的話題。
輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁侯聰
侯聰向黃暢說了輕舟智航想將地平線征程5芯片作為其自動駕駛的核心計算平臺的計劃，并表達(dá)了一些關(guān)于從英偉達(dá)往地平線轉(zhuǎn)換的擔(dān)憂，但黃暢讓他放心，盡管在地平線平臺上去開發(fā)。
地平線CTO黃暢
在地平線征程5的開發(fā)平臺上，輕舟智航只用了2個月的時間就完成了算法部署，而這一動作，行業(yè)內(nèi)普遍得要上3-4個月。
在整個Demo跑順后，輕舟智航又用了一年的時間打磨產(chǎn)品性能。
在為了實現(xiàn)量產(chǎn)的這段日子里，輕舟智航工程師們幾乎把公司當(dāng)成了家，只要不睡覺，就是工作時間，從早上9點開始一直忙到凌晨三四點，不厭其煩的測試，復(fù)盤，迭代，再測試，譬如大版本更新或是一些極端測試，甚至是技術(shù)負(fù)責(zé)人都會親自去測試。
有了過往在自動駕駛領(lǐng)域常年積累的技術(shù)經(jīng)驗，再加上這股子對量產(chǎn)目標(biāo)的執(zhí)著，一年后，輕舟智航給出了自己的成績：基于地平線征程5實現(xiàn)BEV感知技術(shù)，并達(dá)到行泊一體全棧交付量產(chǎn)要求的智能駕駛方案提供商。
當(dāng)然，在這個身份之后，輕舟智航也贏來了多家頭部車企的量產(chǎn)定點合作。
“在智駕領(lǐng)域的合作，很多都是非常長期、深度的合作”，于騫如此對《刻度》說，從輕舟智航和車企的合作來看，事實也確是如此，在為車企做中高階智駕方案時，輕舟智航甚至一度幾百多號人駐扎在車企總部半年之久。
今年5月份，輕舟智航正式實現(xiàn)了量產(chǎn)交付，覆蓋車輛超過了40萬輛。
未來，還遠(yuǎn)
既然已經(jīng)實現(xiàn)中高階智駕量產(chǎn)交付的從零到一，那么在未來，這個“一”背后還會有很多個零，輕舟智航將會面臨著更多、更大、甚至更嚴(yán)苛的市場客戶，而對于這個挑戰(zhàn)，于騫卻表現(xiàn)得很有信心。
“在市場上真正經(jīng)歷過大規(guī)模，十萬臺以上的量產(chǎn)交付的供應(yīng)商寥寥無幾，這是非常大的一個挑戰(zhàn)，非常艱難的一件事?！庇隍q將這樣的艱難稱之為“洗禮”，他認(rèn)為，正是輕舟智航接受了這樣的洗禮，未來才能進(jìn)一步進(jìn)入新的階段，而市場上那些還沒接受洗禮的同行或許將會被市場淘汰。
盡管如此，在競爭日益加劇的當(dāng)下，輕舟智航的工程師們也還沒到慢下步子歇息會兒的時候，因為在現(xiàn)階段，他們要面對的不只是同行之間的你追我趕，還有越來越多OEM下場自研帶來的市場擠壓。
此外，端到端技術(shù)的更迭對輕舟智航也提出了更高的技術(shù)要求和標(biāo)準(zhǔn)，而面諸如此類的種種挑戰(zhàn)，輕舟智航似乎已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。
而地平線，自然就是最重要的戰(zhàn)友。
無論是業(yè)務(wù)的往來，還是領(lǐng)導(dǎo)層的密集互動，輕舟智航和地平線之間的強(qiáng)關(guān)系都已經(jīng)深入人心了，兩家公司未來的合作也備受關(guān)注。
今年7月份，地平線的智能駕駛團(tuán)隊有了一次大變動，將低階團(tuán)隊并入到高階團(tuán)隊，中階團(tuán)隊則被打散并入到和Tier 1合資的公司中，顯而易見，地平線將高階智駕提上了更為重要的位置。
同時，地平線也已經(jīng)基于征程6的高階智駕發(fā)布了支持城市NOA的高階智能駕駛解決方案SuperDrive。
面對地平線如此重磅的變動，原本以為輕舟智航會有相關(guān)的調(diào)整，但是于騫卻說：“每家公司會有不同的階段去調(diào)整自己的戰(zhàn)略方向……輕舟在中高階上也有著自己很強(qiáng)的能力，我們有我們的節(jié)奏去推進(jìn)?！?/p>
在今年的北京車展上，輕舟智航已經(jīng)發(fā)布了基于地平線征程6的中高階智駕解決方案，并表示會在明年量產(chǎn)交付，而且還和四維圖新達(dá)成了合作，聯(lián)合打造基于征程6的輕地圖NOA方案。
于騫還透露，預(yù)計在今年年底，輕舟智航將會完成整個端到端的閉環(huán)，明年市場上就會有輕舟智航的端到端量產(chǎn)產(chǎn)品。
端到端方案并不容易，特斯拉此前對此做了具體的核算：完成一個端到端自動駕駛的訓(xùn)練至少需要100萬個，分布多樣且高質(zhì)量的視頻片段才能正常工作，馬斯克也曾提到“100萬個（視頻）勉強(qiáng)夠用”。
但于騫認(rèn)為端到端是技術(shù)發(fā)展的必然趨勢，所以在端到端的技術(shù)布局上，輕舟智航也在緊緊跟上：“我們端到端已經(jīng)做了大量的積累……我們在組織結(jié)構(gòu)、人才團(tuán)隊上也做了很好的貯備和積累來適應(yīng)端到端。”
關(guān)于必然性，于騫還說“L4一定會到來，L4是我們長期堅持的方向”。
在于騫對輕舟智航的規(guī)劃里，“L2+前裝量產(chǎn)和L4是相互促進(jìn)的”，通過L2+大規(guī)模量產(chǎn)和數(shù)據(jù)驅(qū)動的研究，逐漸實現(xiàn)最終的完全無人駕駛。
因此，盡管中高階智駕量產(chǎn)交付已經(jīng)成了輕舟智航的一個新亮點，但輕舟智航依然沒有松懈最初下海的Robobus業(yè)務(wù)，截止到目前為止，輕舟智航的Robobus已經(jīng)在北京、蘇州、無錫、深圳等全國18個城市實現(xiàn)了常態(tài)化運(yùn)營。
如此看來，輕舟智航似乎從來沒有改變初心，最終要做的還是完全自動駕駛，但這和已經(jīng)規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化的中高階智能駕駛前裝量產(chǎn)相比，還有很長的路要走，畢竟馬斯克的Robotaxi都沒能續(xù)上資本市場對自動駕駛的熱情。
所以說，在L4這個“長期堅持的方向”上，輕舟智航還任重道遠(yuǎn)。
對話
刻度：這一輪融資的資方逐鹿聚航，可以簡單介紹一下嗎？
于騫：逐鹿聚航是一家有很深厚投資實踐和產(chǎn)業(yè)資源的一家基金，它在高科技領(lǐng)域重點布局高成長性的企業(yè)，也是具備非常成功的基金管理經(jīng)驗的一家投資機(jī)構(gòu)。
刻度：因為這兩年，輕舟智航拿的都是財務(wù)投資類型，但不知道是否有接觸OEM的計劃？
于騫：關(guān)于產(chǎn)業(yè)方OEM的投資，我們也在接觸，也有蠻多交流的，我們也需要比較合適的時間，找到一個合適的時機(jī)才能完成。
刻度：輕舟智航跟一些頭部的新勢力品牌合作很緊密，你們跟車企的合作是長期的還是一次性的短期合作？
于騫：我們和客戶的合作是一個非常長期的合作，這是通過我們的產(chǎn)品、技術(shù)能力，我們是秉承了一種長期合作的方式，因為智駕領(lǐng)域的合作，很多層面都是一種非常長期的合作方式，這點上我們這種合作方式不管是深度還是結(jié)合長期性也是比較重要的。
刻度：可以理解為我們的中階方案和后面高階的方案都會是跟客戶有一種比較深度的、長期的去運(yùn)營開發(fā)的形式去做合作嗎？
于騫：對，我們和車企客戶的合作非常緊密，幾十萬臺的大規(guī)模量產(chǎn)交付里面，我們也建立起來非常強(qiáng)的一種配合關(guān)系。不管是對我們整個長期合作來講，也打下來非常好的一個基礎(chǔ)，我們和客戶關(guān)系還是蠻緊密的互動關(guān)系。
和車企客戶的量產(chǎn)合作，對于像我們這樣的公司來講，是一個很大的機(jī)會，我覺得在這過程中也有很大、很重要的洗禮。
量產(chǎn)的核心是要有量，在大規(guī)模幾十萬臺的交付過程中，對我們的技術(shù)的穩(wěn)定性、可靠性以及我們的產(chǎn)品是否能真正滿足消費者的需求，包括項目推進(jìn)的整個節(jié)奏，包括從行車、泊車、主動安全方面的提升都是非常重要的。在市場上真正經(jīng)歷過大規(guī)模10萬以上量產(chǎn)交付的供應(yīng)商寥寥無幾。這是非常大的一個挑戰(zhàn)，也是非常難的一件事。
經(jīng)歷過量產(chǎn)洗禮的團(tuán)隊和公司，在后續(xù)的量產(chǎn)交付過程中會有很大的提升，包括整個的組織形式、管理方式。包括怎么去結(jié)合新技術(shù)的研發(fā)和量產(chǎn)交付的配合，我們都做了大量的工作。
刻度：從一個科技主導(dǎo)的L4公司到L2更多的是一個供應(yīng)商的身份，整個團(tuán)隊需要在心態(tài)上，在整個組織上都會有一些改變。從早期我們?nèi)プ龅揭恍ヾemo到現(xiàn)在馬上做落地，對體系、團(tuán)隊或者對整個能力而言，中間經(jīng)歷了什么，具備了哪些能力？
于騫：首先是時間緊迫性，大家肯定都有理解，因為在一個智駕系統(tǒng)的交付過程中，它是跟整車包括上市的計劃高度配合的。比如有些車早推出一些時間或者晚推出一些時間，對車的銷量有很大影響。對時間節(jié)奏的把控可能影響一輛車從暢銷變成不暢銷，所以在上市節(jié)奏時間的把控上，對于量產(chǎn)交付的要求是非常高的，到那個時間點必須要交付，沒有任何可以商量的地方。這點和做demo，或是做某些展示的項目不同，量產(chǎn)有非常嚴(yán)嚴(yán)苛的時間節(jié)奏。
在很多情況下，我們并不只能單純的講我們技術(shù)的領(lǐng)先性，最終還是要落在產(chǎn)品的形態(tài)，能不能在關(guān)鍵的時間節(jié)點上保質(zhì)、保量的交付，這件事是非常重要的，我們在這點上是有很多的經(jīng)驗的，我們答應(yīng)客戶的全部都是如期完成的，我們非常重視對客戶的承諾。
目前，我們在量產(chǎn)交付中已經(jīng)形成了比較好的工作方法。這里涉及到很多技術(shù)底層的支持、能力的建設(shè)、組織安排的保障，使得我們答應(yīng)客戶一定要做到的，說到做到是我們量產(chǎn)里面一個很重要的原則。這都不是文化的問題，這是一種原則，我們一般也不輕易答應(yīng)客戶，但是如果我們答應(yīng)客戶的一定會做到。這并不是像一些L4的公司在做展示，不是這種方式。因為面向大規(guī)模的量產(chǎn)交付，智駕功能的要求是影響非常大的一件事，我們不斷打磨出這樣一支團(tuán)隊，這樣把我們能力建設(shè)起來。
此外，以前在一些L4的公司里面，有一些功能大家并不是很看重的，比如像一些泊車或者主動安全的功能，這些在量產(chǎn)里都是非常重要的，我們在這方面也積累了大量的能力。
尤其是安全性，它不僅僅只是法規(guī)性的要求，因為現(xiàn)在整個行業(yè)中越來越強(qiáng)調(diào)智駕的安全性。一個可能惡性的事故，或者說一些安全的問題可能會造成很大的輿論影響。所以我們在安全性指標(biāo)上，不管是中配還是高配全部都是頂配，我們是安全不打折扣的方式去推進(jìn)的，這在我們量產(chǎn)里面也是得到了非常深刻的貫徹。我們推出的這些功能一定是非常安全的、非?？煽康模詫ω?fù)責(zé)任的大廠、主機(jī)廠是非常有吸引力的。這點也是我們一個很重要的產(chǎn)品目標(biāo)，我們這點也做的非常好。
刻度：所以我們在整個技術(shù)和能力上面，除了行車功能之外,也對安全和泊車功能做了一個強(qiáng)化，也具備了這樣的能力？
于騫：因為現(xiàn)在智能駕駛在面向大規(guī)模交付，你的短板決定了你整個的輸出。如果你某一方面的能力差，就會被別人挑出來，在這方面一定不能有任何的短板，尤其在安全性來講。我們是把安全性作為我們很重要的一件事、首選的一件事，它是必須要是在行業(yè)中甚至跟所有的高配車型是要對齊的。這一點我們放得非常重要，重中之重的一件事。不管中配、高配、低配，我們的安全性都是頂配。
刻度：從零到一這件事情我們已經(jīng)完成了，有了非常大的一個體量。后續(xù)可能還會接觸更多的平臺去落地。輕舟智航這塊是做哪些準(zhǔn)備去應(yīng)對更多、更大量的服務(wù)？
于騫：首先我們更多還是一家產(chǎn)品型的公司，我們在產(chǎn)品上非常強(qiáng)調(diào)的是平臺化的能力。針對產(chǎn)品，我們有自己的一套路線圖，而且我們的產(chǎn)品體驗是不斷往上走的，以滿足消費者對智駕越來越高，越來越挑剔的需求，整個智駕方案的體驗都是在往上走的。從這點來講，我們在中高階上面是一直在發(fā)力的，從而給我們的用戶不斷提供更高級的智能駕駛能力，我們還是做的比較好的。
我們的平臺化也做的比較好，平臺化的核心是為了降低我們的交付成本，為了更多、更廣泛的用戶能夠體驗到安全、舒適、便捷的自動駕駛體驗，這是一個非常必要的努力。比如像傳感器，不同車型的安裝位置，甚至攝像頭的型號都會有一些不一樣，但是通過我們底層技術(shù)的能力，我們可以做大量的抽象化，使得他們面向不同車型適配的時候，可以大大簡化復(fù)雜度。
所以我們的平臺化方面是做的非常好。主要是兩方面，一方面體驗不斷往上走，另外一個我們是通過平臺開發(fā)的方式去推進(jìn)的。
刻度：余凱總之前也說過，希望更多的智駕廠商放棄高階，自己去重點押注中階。您怎么看待這個言論？以及地平線之前提到高階必須是軟硬一體，這一塊輕舟智航是否在競爭上會有一些劣勢？輕舟智航是否會配合地平線做這樣的挑戰(zhàn)？
于騫：首先我們輕舟和地平線一直保持非常緊密的合作關(guān)系，特別是在中、高階的智駕領(lǐng)域，這次地平線上市的發(fā)布，我也是現(xiàn)場參加了，我們跟地平線的合作在這方面一直非常緊密。
我們認(rèn)為在中高階方案的領(lǐng)域，每家公司都會有不同的階段去調(diào)整自己的戰(zhàn)略方向。我也非常理解地平線在高階方面布局背后的戰(zhàn)略思考。當(dāng)然輕舟本來在中高階上有很強(qiáng)的這些能力，所以我們在跟著我們的節(jié)奏來去推進(jìn)，在體驗不斷向上走的這方面去努力。我們也非常期待跟地平線在這方面有更多的合作，能夠在雙方緊密的配合下，為更多的消費者能夠提供更加廣泛的、好的產(chǎn)品體驗。
刻度：輕舟智航內(nèi)部對SuperDrive功能的看法，覺得它跟輕舟的高階方案大概一個進(jìn)度，大概是怎樣的一個對比？
于騫：很難去做一個直接的對比，因為大家的重心或者目前處在的發(fā)力點不完全一樣，但是我們和地平線一直非常緊密的在配合，我們也在一起在積極推進(jìn)中高階的方面，一起去應(yīng)對市場的競爭和打開征程6的市場。從這方面來講，不存在我們和地平線在這方面的直接競爭，更多是一種合作，共同緊密配合的方式去贏得市場。我們未來也會基于征程6芯片開發(fā)高階方案，這種緊密的配合關(guān)系非常有助于我們雙方在高階智駕領(lǐng)域取得更大的成績和進(jìn)展。
刻度：輕舟智航在開發(fā)基于征程6的高階方案過程中，地平線也會給你們提供一些芯片的使用工具嗎？
于騫：我們跟他們的芯片團(tuán)隊、整個智駕團(tuán)隊也會非常緊密合作。從他們開始設(shè)計，我們就非常緊密的合作。所以我們還會繼續(xù)和地平線一起持續(xù)在這方面，通過我們大規(guī)模量產(chǎn)經(jīng)驗以及和地平線深入的合作，賦能全場景NOA高階智駕技術(shù)方案的拓展。
刻度：那在征程6設(shè)計過程中，你們早期也有參與過一些功能需求的提報？
于騫：是的，我們比較早的就和他們芯片團(tuán)隊非常緊密的肩并肩的在做很多問題的討論，設(shè)計上的討論，我們跟他們的團(tuán)隊是非常緊密的配合關(guān)系。
刻度：您去香港和余凱有單獨的溝通嗎？或者你們有聊過什么嗎？有沒有比較印象深刻的？
于騫：我們跟地平線的合作真的是很有淵源，我和余凱從他在硅谷NEC的時候，很早就認(rèn)識了，我們有很多共同的朋友，包括他的聯(lián)合創(chuàng)始人黃暢之前也是清華計算機(jī)系的師弟，跟他們很多團(tuán)隊的人都很熟。我們有很多共同的老朋友，這次也是特別有幸參加他們的這次IPO的儀式。
我是提前一天晚上到的香港，早上起來8:40開始簽到，9:30他就正式開始?；顒右舱埩撕芏嗌鲜械耐顿Y人、地平線的老員工。上市后還有一個午宴，余凱總也做了一個分享，關(guān)于創(chuàng)業(yè)過程中的一些心得，還是蠻好的，大家在一個挺熱烈的氣氛中，看到地平線作為今年整個港股最大的IPO，也是對行業(yè)中很好的一個振奮。
我們在跟地平線的合作里有很多相互的老朋友，是一個戰(zhàn)斗的友誼。從最開始2021年底我們開始討論這個合作，到2022年初我們開始達(dá)成第一次戰(zhàn)略合作，到后續(xù)我們不管是在征程5還是征程6系列上，我們都是非常緊密的合作，有很深的戰(zhàn)斗友誼，我們也是一起打過大仗的合作伙伴。
刻度：現(xiàn)在很多家都在提端到端，包括理想還推出了VLM，奇瑞還有一個VLA，都是用到了一些人工智能領(lǐng)域比較前沿的大模型技術(shù)往自動駕駛上面去布局。你們會有這樣的一些做法和布局嗎？
于騫：端到端是技術(shù)發(fā)展的必然趨勢，它逐漸從非機(jī)器學(xué)習(xí)的方式轉(zhuǎn)換成機(jī)器學(xué)習(xí)的方式，從局部機(jī)器學(xué)習(xí)的方式到整體機(jī)器學(xué)習(xí)的方式來實現(xiàn)，這個方向是必然的趨勢。
大家都在講自己是不是端到端，就好像在若干年前，大家并不都是用深度學(xué)習(xí)去做比如視覺方面的內(nèi)容，但現(xiàn)在沒有人不用深度學(xué)習(xí)，沒有人不用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)去做這些工作了。端到端也是一樣，這種研發(fā)范式的轉(zhuǎn)變是一個根本性的。但是不是能用的好，是不是真的能夠解決問題，還是有很大的差異的。
我們端到端方面也做了大量的積累，通過我們自己的AI大模型，也得益于我們的規(guī)規(guī)?；慨a(chǎn)的能力的加持，通過我們高效的數(shù)據(jù)閉環(huán)以及我們輕舟非常獨特的、很強(qiáng)的仿真能力來加速我們整個技術(shù)棧，實現(xiàn)端到端的突破。
我們在整個智駕下半場已經(jīng)獲得了很好的入場券，我們在組織結(jié)構(gòu)、人才團(tuán)隊上也做了很好的儲備和積累來適應(yīng)端到端的架構(gòu)，這方面我們已經(jīng)走的非常靠前了。只不過我們要把它做到完全量產(chǎn)還需要一些打磨的時間。我們預(yù)計在今年年底，整個展示效果就會達(dá)到一個比較好的狀態(tài)，到明年年初，我們就會進(jìn)入到量產(chǎn)的一個節(jié)奏。
刻度：關(guān)于端到端還有一個點，因為業(yè)內(nèi)總有一種說法，他們覺得是AI對傳統(tǒng)編程徹底的打壓和否認(rèn)，就覺得后續(xù)的智駕里都要靠AI去做。想知道在輕舟也要去做這樣的轉(zhuǎn)型嗎？那對你們的人才團(tuán)隊的結(jié)構(gòu)以及整體的架構(gòu)上會有一些計劃和調(diào)整嗎？
于騫：端到端是一個必然趨勢，我們是非常堅定的擁抱端到端。我很早就講過，跟我們長期的技術(shù)判斷是非常契合的。
如果說自動駕駛技術(shù)棧是一個大的集合的話，那么它的趨勢是不斷把非機(jī)器學(xué)習(xí)的部分?jǐn)D壓的越來越小，把局部的機(jī)器學(xué)習(xí)部分變得整體化的機(jī)器學(xué)習(xí)，到極致就是端到端。原來的感知可能是一個模型，規(guī)劃是一個模型，到現(xiàn)在感知、規(guī)劃整體是一個模型，以前可能規(guī)劃還有一些非機(jī)器學(xué)習(xí)的部分，現(xiàn)在大部分的規(guī)劃也都進(jìn)入到機(jī)器學(xué)習(xí)的部分，它就是一個不斷的把非機(jī)器學(xué)習(xí)的部分，非數(shù)據(jù)驅(qū)動的部分?jǐn)D壓的越來越小，這是必然趨勢。在這方面來講，在端到端的架構(gòu)上，我們是始終保持一個領(lǐng)先性的。
不光是模型本身，還包括算法、算力和數(shù)據(jù)。我們到目前為止，交付用戶數(shù)量最多，測試?yán)锍套铋L，實現(xiàn)量產(chǎn)性能最好的行業(yè)領(lǐng)跑者，這方面為我們帶來在端到端方面很大的優(yōu)勢。
刻度：OEM對于端到端的態(tài)度可能會出現(xiàn)一種趨勢：主機(jī)廠下場是最好的。您怎么去看待這種方向？
于騫：我覺得頭部主機(jī)廠的自研是可以理解的，本身它在整個產(chǎn)品的理念、整個在研發(fā)投入是比較大的，但是他在傳統(tǒng)的非端到端領(lǐng)域也有很多積累，這件事它不是一蹴而就的。但是我覺得并不是所有的OEM都能完全實現(xiàn)自研的，客觀來講，這件事之前在行業(yè)中討論很多遍，是不是所有的主機(jī)廠都要實現(xiàn)自己全棧自研，我覺得是完全沒有必要的。
刻度：那您覺得Tier-1的話，整個做高階智駕市場，跟自己自研的市場占比大概在多少？這樣的市場能養(yǎng)活幾家高階智駕？
于騫：我覺得行業(yè)中肯定要逐漸的收斂，而不是逐漸發(fā)散的過程，會有很多的供應(yīng)商在這個過程中會掉隊、會被洗牌，我覺得這點是一個必然的趨勢，不是以個人意志為轉(zhuǎn)移的。
對于自動駕駛公司來講，必須要通過大規(guī)模量產(chǎn)落地經(jīng)驗，通過這樣的洗禮才能進(jìn)入到新的階段。我覺得未來沒有經(jīng)歷過大規(guī)模量產(chǎn)落地經(jīng)驗的、體驗不能往上走的公司一定會被市場淘汰掉，這點是毋庸置疑的。
刻度：我們可以把時間點說的更明確嗎？比如2025年或者今年年底之前？
于騫：我覺得未來一兩年肯定在一個大整合的時間，那些沒有量產(chǎn)經(jīng)驗，體驗做不上去的供應(yīng)商就會比較有挑戰(zhàn)。未來可能一兩年、兩三年的時間點就是大家整合的階段，但是整合不是單方面的整合，在車廠上面的整合也會出現(xiàn)，因為中國在新能源汽車上的競爭白熱化是非常強(qiáng)烈的，是全行業(yè)整合的過程。
刻度：最近看到特斯拉發(fā)布了他們的新物種。輕舟智航也是早期L4的公司，我們怎么去看車企通過端到端之后，再去布Robotaxi，成為一個出行的服務(wù)商這樣的角色？您覺得在自動駕駛路線上，特斯拉是否已經(jīng)實現(xiàn)了對于Waymo這樣的傳統(tǒng)L4公司的一個否定？
于騫：不管是特斯拉還是Waymo還是哪一家，端到端它是一個必然的，通過完全的數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式來解決自動駕駛的一個根本問題的路徑，會把整個自動駕駛的平均能力提高很多。
但是從產(chǎn)品形態(tài)上來講，端到端不一定能解決所有的問題。即便是端到端，對于完全無人的L4的這樣自動駕駛應(yīng)用來講，還是需要一些比如說傳感器或計算的一些冗余，包括一些失效機(jī)制的一些保障。所以在這點上，我覺得并不存在矛盾，并不是說我使用端到端了，就不需要其他的冗余的設(shè)計。反而因為端到端的實現(xiàn)，使得冗余變得更加簡單，需要去進(jìn)行特別特殊的處理的情況反而變得更少，因為大部分情況它都可以處理了。
另外，L4是我們長期堅持的一個方向，我們認(rèn)為L4一定會到來，只是以一種什么樣的形態(tài)，什么樣的路徑的問題。我是非常認(rèn)定在這條道路上，一定會需要通過數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式來實現(xiàn)的。傳感器或者計算，相比數(shù)據(jù)來講，都沒有那么有效。數(shù)據(jù)的規(guī)模的擴(kuò)大，基于數(shù)據(jù)的方法的不斷的演進(jìn)，能夠讓自動駕駛真正實現(xiàn)最終落地。所以，我為什么認(rèn)為這特斯拉的進(jìn)展是對整個行業(yè)的一個很好的信心的提升，讓大家更有信心把這件事完全實現(xiàn)。
但它并不是對于Waymo的一個否定，在L4方面來講，Waymo也有很好的積累，它已經(jīng)實現(xiàn)了很大規(guī)模的無人駕駛應(yīng)用。只是說大家采取的路徑是不一樣的，這很難去模仿。但是面向完全的數(shù)據(jù)驅(qū)動，通過數(shù)據(jù)的方式來解決自動駕駛的那些根本性的問題，這一點我覺得大家是共通的。
刻度：輕舟智航的Robobus的業(yè)務(wù)，是否會做一些收縮？
于騫：我們Robobus的業(yè)務(wù)并沒有收縮，也是按照我們規(guī)劃在穩(wěn)健的發(fā)展中。我們整個Robobus技術(shù)路線，也是需要數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式，通過不斷的技術(shù)創(chuàng)新和市場拓展，來去在這個領(lǐng)域獲得不斷的進(jìn)展，我覺得它更多的是一個場景方面的應(yīng)用。
包括我們今年的獲得融資，也證明了我們的投資方和我們的市場對輕舟的技術(shù)能力，產(chǎn)品方案的認(rèn)可，這是對我們商業(yè)化的成績的一個充分肯定。
所以我們在Robobus業(yè)務(wù)上并沒有收縮，我們還是有很好的業(yè)務(wù)增長的，而L2++前裝量產(chǎn)和L4是相互促進(jìn)，將逐漸地通過大規(guī)模量產(chǎn)，和數(shù)據(jù)驅(qū)動的研發(fā)范式，逐漸實現(xiàn)完全的無人駕駛，這是我們的一個長期發(fā)展方向，我們是蠻有信心的。
刻度：所以輕舟智航還是兩條腿走路，兩個路線、兩條業(yè)務(wù)同時開展，一直堅持這樣的方式？
于騫：我們是在一個相對小的ODD范圍內(nèi)實現(xiàn)L4的業(yè)務(wù)，我覺得是一個蠻現(xiàn)實的一個場景。隨著技術(shù)的不斷演進(jìn)，能力的不斷提升，它的ODD范圍會逐漸擴(kuò)大。
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