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為更好地服務(wù)廣大的心理從業(yè)者,我們創(chuàng)設(shè)了【創(chuàng)始人說】欄目,邀請心理行業(yè)內(nèi)知名的大咖,分享自己的從業(yè)經(jīng)歷與心得,希望能對廣大讀者有所幫助。

本期的內(nèi)容,我們邀請到了北京大學(xué)臨床心理學(xué)博士,《5%的改變》作者李松蔚老師,一起來談?wù)劊汗苄膸熢撊绾未俪蓙碓L者的改變?為什么說管心師應(yīng)該只期待5%的改變?成熟的管心師是如何獲得有效反饋的?為什么說管心師要學(xué)會放下自己的ego?......

以下文字節(jié)選自專訪內(nèi)容:

為什么強(qiáng)調(diào)5%的改變?

正面管心:您好像是本科到博士,一直都是學(xué)的心理學(xué)。我挺好奇的是,您當(dāng)初為什么選擇了心理學(xué)這一條路?為什么有這么大的興趣?

李松蔚說來不好意思,其實(shí)本科學(xué)心理學(xué)是因?yàn)榈谝恢驹笡]考上,所以落的第二志愿。因?yàn)樾睦韺W(xué)那個時候還算一個比較冷門的專業(yè),當(dāng)然現(xiàn)在也沒有多熱門,但當(dāng)時——我03年上的大學(xué)——那個時候就更小眾一點(diǎn)。從完全是功利的角度來講,它的分?jǐn)?shù)線相對來說比較安全,所以把它作為了一個備選,最后就上了這個專業(yè)。

但是,上了這個專業(yè)以后,就發(fā)現(xiàn)還蠻有興趣的。

其實(shí)那個時候,學(xué)心理學(xué)出來也有很多個不同的去向,可以去不同的地方,但對我來講,應(yīng)該是在大二大三的時候,就基本上決定說將來想做心理咨詢這個職業(yè)。

因?yàn)槲矣X得跟人打交道這件事情,比我想象的要有意思。

正面管心我記得好像您是去年出了一本書,叫《5%的改變》。

可能很多人對于改變的話,會覺得,我們來做心理咨詢,想要的改變是更多的,不一定說能夠80%或者90%,但是至少有個及格——60%的改變行不行?

但是您提到只有5%的改變,您是怎么考慮的?

李松蔚:很多人問我為什么不是100%或者60%,劉丹老師還嫌說5%有點(diǎn)太高了,他覺得1%就可以。這是一個很有趣的問題。

我就從幾個方面來講吧。先從最現(xiàn)實(shí)的方面來講,像我做心理管心師, 每天打交道的來訪者,我是能看到他們的一個實(shí)際狀態(tài)的。所以我很清楚,任何一個來訪者,他的變化,他改變自己的狀態(tài)的這個過程,一定是從一個非常非常小的起點(diǎn)開始的,一定不是那種驚天動地或者天翻地覆的那種變化。

如果說,你對自己的期待太高,你就很容易忽略掉那些很小很小的變化的征兆。所以說把期待先降低,這個從咨詢的原理上面來講,肯定就是最有效的。

我那本書主要的形式是問答對,一個提問,然后我給他回答,回答之后,我希望他反饋一個效果,過一個星期或者一段時間之后,給我回一封信,告訴我他有沒有執(zhí)行我給他的一些建議,然后效果怎么樣。

其實(shí)你就能看到他們所有的變化,有很多還是蠻可喜的一些變化,但那個變化其實(shí)也只是一點(diǎn)點(diǎn)。

這只是一個起步。有一些人,他們可能再過幾個月,還會給我繼續(xù)寫信,告訴我后邊的一些變化,可能就會變得越來越多一點(diǎn)。

但是一開始,如果我需要他給我一個反饋、一個效果的話,我一定要把那個期待降得很低。你如果說希望他給你一個非常巨大的變化,那個就完全是出于管心師或者說助人者一廂情愿的期待,可能對方都不會給你回信了。對方可能心想說,我不配,我做不到。

然后還有一個,就是從理論的層面(稍微把它上一點(diǎn)價值)。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講改變這個概念講的很多,但其實(shí)跟改變相對應(yīng)的,還有一個概念叫做自我接納。它們是一枚硬幣的兩面。

什么樣的人他會更容易改變?他會更容易讓自己的生活變好?一定是對自己當(dāng)下的狀態(tài)基本上是一個滿意的、認(rèn)可的人。他是不會把太多的精力放在內(nèi)耗上,陷入自我指責(zé)、自我攻擊或者自我厭惡的狀態(tài)里面。

如果他在一個內(nèi)耗的狀態(tài)里邊,他就沒有辦法把太多的能量,放在這種腳踏實(shí)地的行動上。

如果我們?nèi)?strong>強(qiáng)調(diào)100%的改變、60%的改變、脫胎換骨的改變這些概念,有的時候會迎合一部分人的自我攻擊傾向,因?yàn)樗褪怯X得說我不好,我不夠好,所以我希望自己脫胎換骨,我希望自己能推翻重來,我希望自己是一個更好的自己。

其實(shí)他是把那個改變,等同于了一種對自我的否定。

我們心理咨詢里面要做的,不是去告訴他說,對,你就是不好,你就是應(yīng)該從頭開始。而是我們要讓他先坐下來,慢慢聊你是怎么一回事,你的想法,你的感受,你過去的這個經(jīng)歷怎么去理解,什么讓你成為了現(xiàn)在這個樣子。

而所有這些東西,其實(shí)是在幫助他去增加對自我的接納。

這個過程其實(shí)不是一蹴而就的,不是說我立刻就要一個改變的方案,然后就把自己的過去都推翻。它其實(shí)是一個漸進(jìn)的,慢慢去幫助自己去理解,去變得越來越好的過程。

所以我講5%的改變。它背后還有另外一個含義,就是如果你只需要變一點(diǎn)點(diǎn),那就說大部分的你是好的啊,大部分的你不需要變。5%的改變等于95%的接納

自己現(xiàn)在的狀態(tài),至少不會一下子就全部地否定當(dāng)下的狀態(tài)。

我覺得,對于很多年輕人,包括當(dāng)時給我寫信的很多人來講,這種“你不要一下子變太多”、“其實(shí)你很好”、“其實(shí)你有很多還不錯的地方”、“你認(rèn)為是有問題的地方,如果你換一個角度去理解,那個問題它也是資源”、“這個問題它也情有可原”的所有這些想法,本身就是很重大的變化。

在系統(tǒng)論里面,這種變化叫做第二序的改變。第一序的改變就是,我立刻能看到的一些變化??墒?strong>第二序的改變,其實(shí)是它背后邏輯和規(guī)則的改變,是我接受了自己也可以不用變那么多,我接受了自己還不錯。

這件事情看起來沒什么變化,但其實(shí)它的變化是更深層的。

我在那個書名里邊其實(shí)想傳遞的是這兩層。

正面管心你這么講的話,我要想到一點(diǎn)就是可能我們不用一下子變化那么多,這樣的話,第一,我們不用有那么大壓力,第二點(diǎn)的話就是,我們可以有很多個5%。

就好像是家庭治療里面,我們可能每次都會去解決一個很小的目標(biāo),但我們又很多的5% 這個目標(biāo)可以去設(shè)定,我這次肯改變這個,我下次改變另一個,那可能后面整個的我的第二序列就會發(fā)生巨大的變化。

李松蔚:我覺得人生當(dāng)中有非常多個時刻,你都想要讓自己的生活有一些變化,你可能覺得過去一條路已經(jīng)很熟悉了,你想想看一些沒有見過的風(fēng)景,所以人生當(dāng)中有很多個時刻,都可能會想要變化。

5%的改變,只是指出了一種變化的可能性。是讓你在接納自己的一個大的基礎(chǔ)之上,去嘗試一點(diǎn)點(diǎn)地改變它。它并不是在告訴大家說,我們的人生就止步于此,你只要變5%就夠了啊。

它是想讓大家體驗(yàn)到說,其實(shí)我的生活,是可以用這樣的一種方式,去發(fā)生我想要的那個變化的。我只要擁有了這個體驗(yàn),我在未來人生當(dāng)中的很多個時間點(diǎn),或者很多個方面,我都會覺得,變化不是一件那么困難的事情。

正面管心這本書還有一個挺有意思的地方,剛才你也提到,它是用一種寫信的方式。你怎么想到用這種方式的呢?

李松蔚:其實(shí)問答這個東西是一個傳統(tǒng)方式了。有很多的作者,包括像我們這些在網(wǎng)上寫文章的人,我們經(jīng)常會回答讀者的提問。

我覺得心理管心師,他一直會頭腦里面有一根弦,我們總會在心里面想說:現(xiàn)在我的那個回答,到底是在滿足我,還是在服務(wù)于對方?

因?yàn)橛袝r候,我也會自己忍不住很自戀地覺得說:你看我的回答很有道理,很有哲思啊,應(yīng)該能對他有很多啟發(fā)吧。但是有可能你的讀者他收到之后,他看不懂,或者他看了以后,理解成了另外一個意思,或者他理解了你的意思,可是他不認(rèn)同,或者他認(rèn)同,他覺得你說的好對,但是他沒法執(zhí)行。

有很多種可能性,但是你不知道。

對我來講,可能最重要的一個好奇,就是我想像一個心理管心師那樣,我想知道我給出的一些東西,它在真實(shí)的世界里面,會引起什么樣的作用。

我需要一個反饋,這個對我來講是一個根本性的好奇。所以我就在那個問答的基礎(chǔ)之上,增加了一個部分,就是我需要反饋。

管心師要放下ego

當(dāng)好服務(wù)者

正面管心一提到反饋,我就想到另外一個問題。就是很多新手管心師,他們在執(zhí)業(yè)的過程中,可能經(jīng)驗(yàn)各方面不是很足,當(dāng)他們?nèi)ソ觽€案的時候,也沒有那么強(qiáng)的底氣,不知道說我到底這個個案做的怎么樣,我的整個的咨詢的思路里面有什么問題,或者說我有什么信息沒有傳達(dá)好的。

像這種時候,管心師要如何獲得反饋呢?

李松蔚:其實(shí)很簡單。新手管心師跟老手,最主要的一個差別在于,老手會直接問來訪者。

可是有的時候,對新手來講,他沒有辦法開口去問。因?yàn)樗麜X得好像一開口去問就有點(diǎn)露怯,會不會讓來訪者覺得,怎么這個老師自己都沒把握、沒有底氣?

可是如果你真的有經(jīng)驗(yàn)了以后,你會知道,其實(shí)你問,反倒是最快速、最有效的服務(wù)你來訪者的方式。你提問,其實(shí)就是在傳遞給這個來訪者一個信息,就是我關(guān)心你的感受,我關(guān)心你從這段咨詢當(dāng)中收獲了什么。

所以我會很直接地問,就像剛才你提到這些疑問,我會原封不動的把它轉(zhuǎn)給來訪者,我會說:我剛才講了很多,可是我也不知道我剛剛講的這些話,有哪些對你來說是你覺得有收獲的,你可不可以給我一點(diǎn)反饋啊,或者剛才的那番話,對你來講你感覺怎么樣。

心榜:我還在想,除了這種反饋之外還有沒有其他的。因?yàn)榭赡苡行├蠋熕娴氖菦]有辦法問得出來,這個時候是不是借助一些外力,或者說借助督導(dǎo),來幫他解決這個問題?

李松蔚:我仍然覺得,在督導(dǎo)的層面上,我們也是要去解決同樣一個問題,就是:你到底被什么東西卡住了,以至于你沒有辦法跟你的來訪者,發(fā)生直接的關(guān)于咨詢的探討,探討咨詢的效果,探討我剛剛的服務(wù)有沒有服務(wù)到你。

心理管心咨詢,對我來講,我一直把它定義為一種服務(wù)業(yè)。當(dāng)然管心師是用的專業(yè)知識、專業(yè)技能來從事這個服務(wù)。而所有服務(wù)的一個共同的準(zhǔn)則就是,我們的客戶,他是來判斷這個服務(wù)是不是有效、是不是好的唯一的那個人。

我可能講了很多很多的道理,它都非常的有道理,可是如果我的客戶他是一個小朋友,他的認(rèn)知還沒有到能夠聽懂那么多深刻的道理的程度,那你講的這些道理就沒有意義,你只是在為你自己講,是在滿足你個人的一種表達(dá)欲,可是它沒有起到服務(wù)的效果。

所以這時候你可能就得去講一個比如說什么寓言故事,或者其他的對小朋友來講能夠接收到的東西。這個,你只能根據(jù)對方來調(diào)整。所以要不斷地去問。

我覺得好的管心師,或者說有經(jīng)驗(yàn)的管心師,他在一段咨詢里邊,可能有40%-50%的時間,都是在確認(rèn)我給的這些信息有沒有真的給到來訪者:來訪者接收到的是什么,它對來訪者產(chǎn)生的作用是什么,來訪者打算回去以后怎么去實(shí)踐,包括上一次管心師給到那些東西,來訪者回去實(shí)踐之后的效果是什么。他其實(shí)是在一直來回確認(rèn)這件事情。

而新手,有的時候是被一個ego,就被我們的自我,給擋住了。就是會老覺得,這個時候重要的是我,是我有沒有表現(xiàn)得很有經(jīng)驗(yàn)、有沒有正確的思路、我的那個技術(shù)是不是準(zhǔn)確、是不是到位、我的督導(dǎo)師會怎么看我等等。

你看,那個時候其實(shí)明明是你跟你的來訪者在一起,最直接的人在你對面。但是你想象的,卻是我的老師、我的書本、我的理論怎么去指導(dǎo)我。

這個時候,本質(zhì)上是因?yàn)槲移鋵?shí)還是需要用一個權(quán)威的或者是一個知識體系去評價我自己,然后把我放在一個我希望的位置上。但是,我反倒看不到那個真實(shí)的互動。

所以,我覺得即便是在督導(dǎo)的時候,我也會去跟我的受督者,就這個部分去做一些討論。

心榜:您講的這一點(diǎn)特別我特別認(rèn)同。我也看到很多老師,特別是新手,可能剛剛學(xué)了很多流派,這時候他更多還是專注在我自己的知識、流派、技術(shù)用得好不好這上面。

您提到那個點(diǎn),本質(zhì)上就是要以來訪者為中心去服務(wù)。這個服務(wù)特別特別地關(guān)鍵。

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《正面管心》系統(tǒng)是和本博士帶領(lǐng)上百位專業(yè)管心師,在傳統(tǒng)國學(xué)、管理學(xué)和心理學(xué)基礎(chǔ)上,融合積極心理學(xué)、認(rèn)知療法、溝通分析、催眠療法、家庭療法和心理劇等六大流派技術(shù),以及十年來上萬個厭學(xué)家庭的咨詢實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),所形成的中國原創(chuàng)的正面管心咨詢流派,快速解決逆反、網(wǎng)癮、休學(xué)、躺平和自閉等厭學(xué)行為,以及偏執(zhí)、焦慮、恐懼、躁郁和滯郁等心理癥狀。正面狀態(tài)管孩子,管心系統(tǒng)管家庭!

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