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播客的快速崛起標(biāo)志著聲音經(jīng)濟(jì)中話語(yǔ)權(quán)的重新分配，

女性播客節(jié)目備受關(guān)注，

意大利時(shí)裝品牌GIADA

創(chuàng)辦于2022年的播客節(jié)目《巖中花述》，

經(jīng)過(guò)了一年的摸索，

在當(dāng)時(shí)的第三季逐步塑造出了節(jié)目的固定形式，

并從此延續(xù)下來(lái)：

魯豫成為節(jié)目的常駐主持人，

每期邀請(qǐng)來(lái)自不同領(lǐng)域的女性領(lǐng)袖，

分享她們當(dāng)下的人生議題。

這一期，我們有幸邀請(qǐng)到

品牌GIADA的CEO何知非、

主持人陳魯豫、作家張怡微，

借助她們專(zhuān)業(yè)且獨(dú)到的視角，

共同深入探討女性播客節(jié)目的更多可能性。

公共空間里，女性聲音浮出地表。全女播客，女性對(duì)談，以社群的形式彰顯著女性群體的偉大意義——除了聆聽(tīng)，還可以暢所欲言。她們講述自己的同時(shí)，也指向了更多的思考與啟發(fā)：女性是流動(dòng)的、變化的，是有著無(wú)盡可能與形態(tài)的生命個(gè)體。播客打開(kāi)了女性交流的新空間。

《巖中花述》是一個(gè)由靜奢品牌GIADA衍生出的播客節(jié)目。在疫情時(shí)特殊的消費(fèi)環(huán)境下橫空出世，把目光對(duì)準(zhǔn)女性本身，搭建起與消費(fèi)者新的對(duì)話渠道，讓GIADA Lady聽(tīng)見(jiàn)更多女性的聲音，拓寬女性成長(zhǎng)的邊界。

巖石上的花是GIADA彰顯女性力量的品牌意象，播客節(jié)目《巖中花述》的名字便由此延伸而來(lái)。“作為一檔以為客人服務(wù)為初衷的節(jié)目，希望能以客人的特質(zhì)來(lái)命名。當(dāng)時(shí)就想到了巖石上的花，因?yàn)檫@個(gè)所謂的品牌圖騰，是我們和客人共創(chuàng)的一個(gè)概念。同時(shí)，它也象征著女性力量既有柔軟的部分，也有堅(jiān)韌的部分。我們覺(jué)得真正的女性力量不是一味地去張揚(yáng)強(qiáng)勢(shì)或者力量感，它是兼具女性本身特質(zhì)的同時(shí)，又能夠在現(xiàn)代社會(huì)所謂的雄競(jìng)賽道上擁有女性的一席之地與話語(yǔ)權(quán)。女性力量是多元、復(fù)雜的，所以很希望能把女性的真實(shí)面貌呈現(xiàn)出來(lái)?！盙IADA品牌CEO何知非解讀著節(jié)目的內(nèi)核。

在她的分享中，我們感受到節(jié)目創(chuàng)作的純粹。呈現(xiàn)女性的真實(shí)面貌是《巖中花述》的初衷與追求，也是幕后團(tuán)隊(duì)有血有肉的思想的外化。把內(nèi)容做好，慢慢建立起一個(gè)女性的精神文化圈層，正是她們一直在努力的方向。

已經(jīng)播出了六季的《巖中花述》，帶來(lái)了非常多精彩的對(duì)談。與龐穎聊女性生育，與詹青云談法律，與張春聊創(chuàng)傷……每一次交談都讓她們的故事浮出地表，引發(fā)女性群體的強(qiáng)烈共鳴。有限的交談時(shí)間里，越來(lái)越多的女性議題被提起，不同女性的聲音也逐漸傳入聽(tīng)眾耳中，逼近靈魂深處。

對(duì)于嘉賓的選擇，何知非表示其實(shí)也并沒(méi)有什么特別的標(biāo)準(zhǔn)，“我們喜歡有獨(dú)特性的，能夠有一些特別的內(nèi)容表達(dá)、價(jià)值表達(dá)的女性，哪怕她甚至有一些爭(zhēng)議也是可以的?！彼择R薇薇為例，“馬薇薇曾經(jīng)因?yàn)橐恍┭哉撋系牟划?dāng)引起過(guò)爭(zhēng)議，但我們覺(jué)得要允許女性犯錯(cuò)，允許她成長(zhǎng)。每個(gè)女性都會(huì)進(jìn)行自我反思，女性是一個(gè)在不斷進(jìn)步的生物。因?yàn)檎務(wù)撆粤α?，不可能只是單一的?huà)像，它就應(yīng)該是多元的。所以我們是愿意去接納這樣不同的女性角色人選的。”很快，第七季的《巖中花述》會(huì)在萬(wàn)物生長(zhǎng)的3月驚喜回歸，繼續(xù)探索不同工作、不同生活模式的女性的態(tài)度。

第三季《巖中花述》中，魯豫從嘉賓轉(zhuǎn)換身份，正式擔(dān)任了節(jié)目主持，開(kāi)啟節(jié)目真正意義的女性對(duì)談。談起魯豫，何知非覺(jué)得她有著海量的知識(shí)儲(chǔ)備和閱讀量，也有著很豐富的個(gè)人表達(dá)和輸出視角，所以當(dāng)團(tuán)隊(duì)覺(jué)得需要一位女性主持人時(shí)，魯豫便成了不二人選。隨著魯豫的加入，《巖中花述》實(shí)現(xiàn)了從幕后到臺(tái)前的全女配置，女性視角也得以變得更為立體且深入。

作為一個(gè)全女團(tuán)隊(duì)，女性們的切身體會(huì)讓她們更能共情女性，也更明白女性身上的脆弱、破裂、傷痕一樣值得被講述。“我希望我們的播客是能夠讓大家有思考、有回應(yīng)的。它不是一個(gè)單一的聲音，就像巖石上的花也不只是一株，而是一簇一簇地長(zhǎng)的。所以我們希望通過(guò)邀請(qǐng)不同領(lǐng)域的女性，傳遞出來(lái)的聲音也是多元的、百花齊放的，而聽(tīng)眾也是這些不同元素的聲音中很重要的構(gòu)成部分。”何知非娓娓道來(lái)，溫柔的口吻完全不像在介紹一個(gè)節(jié)目，更像是在介紹千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)女性。在她的講述里，我們看見(jiàn)了全女團(tuán)隊(duì)在女性表達(dá)中的細(xì)膩與開(kāi)放，也目睹著不同年齡層的女性慢慢站立起來(lái)，篤定地與我們對(duì)視，她們炯炯的目光里，有著各自的信仰與力量。

在節(jié)目《巖中花述》中，沒(méi)有宏大的敘事、沒(méi)有高高在上的說(shuō)教，也沒(méi)有定義式的答案或是方法論，每一次的對(duì)話都聚焦于“我”，以潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的方式展現(xiàn)著時(shí)代洪流下微小個(gè)體的姿態(tài)，從而讓聽(tīng)眾遇見(jiàn)并愛(ài)上一個(gè)又一個(gè)具體的“人”，聽(tīng)見(jiàn)她們血肉瘋長(zhǎng)的聲音。

Q：哪一期節(jié)目的觀眾反饋?zhàn)屇阌X(jué)得只有女性才能捕捉到細(xì)膩的點(diǎn)？

A：我覺(jué)得還是張春那一期。我覺(jué)得把自己內(nèi)心的經(jīng)歷，或者是相對(duì)負(fù)面的過(guò)去給大家去剖白，這是很需要勇氣的事情，同時(shí)，我覺(jué)得袒露脆弱本身也是一件很勇敢的事情。因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)很多人會(huì)慕強(qiáng)，但慕強(qiáng)和懼怕弱小是一個(gè)意思，所以我覺(jué)得真正的強(qiáng)大是敢于把你的脆弱袒露出來(lái)。那這一期節(jié)目張春袒露自己脆弱的經(jīng)歷，評(píng)論區(qū)有很多人表示受到鼓舞。于是可以看到脆弱也是有很強(qiáng)大的力量的，它是能夠激發(fā)自己以及感染身邊人的力量，所以我覺(jué)得這是一件在女性身上才更可能發(fā)生的事情，男性相對(duì)來(lái)說(shuō)在男權(quán)社會(huì)還是會(huì)更懼怕袒露自己的脆弱。

Q：你心目中的理想女性是怎樣的？

A：是有力量，但不張揚(yáng)的。她會(huì)有堅(jiān)定熱愛(ài)的事業(yè)，或是愛(ài)好，她可以在她的領(lǐng)域里盡可能地往頂尖沖刺。

Q：播客如今更像連接同頻女性的社區(qū)，你如何看待這種轉(zhuǎn)變？

A：聲音平臺(tái)是不需要露臉的，我覺(jué)得大家把面目遮住后，會(huì)天然地讓人卸下一些心防，比較坦誠(chéng)地去表達(dá)。播客本身又是一個(gè)在很多生活的間隙可以去聽(tīng)的選擇，這能夠讓它以一種更加自然、真誠(chéng)的，潤(rùn)物無(wú)聲的方式去切入到更多女性的日常生活中，繼而讓大家能夠自發(fā)地組織很多社群。

Q：你覺(jué)得播客在幫助品牌實(shí)現(xiàn)從奢侈品到文化符號(hào)的跨越中，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

A：我覺(jué)得關(guān)鍵點(diǎn)應(yīng)該還是在初心。作為一個(gè)品牌來(lái)說(shuō)，如果是奔著營(yíng)銷(xiāo)、奔著轉(zhuǎn)化去的話，是很難把這個(gè)事情做得很純粹的。我們一開(kāi)始也經(jīng)歷了很激烈的思想斗爭(zhēng)和內(nèi)部討論，我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)說(shuō)，做出以純粹做好內(nèi)容的視角去運(yùn)營(yíng)的決定是很不容易的，所以我也很感謝我們集團(tuán)的大老板給了足夠的支持。

Q：GIADA這幾年在不斷嘗試搭建一個(gè)文化生態(tài)系統(tǒng)，你認(rèn)為《巖中花述》這檔節(jié)目在這個(gè)“生態(tài)系統(tǒng)”中扮演著怎樣一個(gè)角色？

A：我現(xiàn)在覺(jué)得播客應(yīng)該是我們生態(tài)系統(tǒng)中最核心、最中心的部分，它是一切的出發(fā)點(diǎn)。除了播客之外，我們2024年也和國(guó)內(nèi)的FIRST青年電影展進(jìn)行了戰(zhàn)略合作，設(shè)立了一個(gè)叫作“巖中花述”的女性電影人成長(zhǎng)計(jì)劃，我們希望能夠鼓勵(lì)年輕的女性電影人去創(chuàng)作有吸引力的女性角色，創(chuàng)作女性議題相關(guān)的電影作品。所以現(xiàn)在“巖中花述”就不僅僅是聲音了，它后面可能會(huì)有電影、會(huì)有書(shū)籍，未來(lái)還會(huì)有更多其他的可能性。

Q：現(xiàn)在很多品牌通過(guò)播客來(lái)建立與女性用戶的情感聯(lián)結(jié)，你覺(jué)得這是否反映了如今市場(chǎng)對(duì)于中女群體的重視？

A：我覺(jué)得整體的市場(chǎng)在受到前幾年流量的沖擊后，可能對(duì)品質(zhì)有了更高的追求，開(kāi)始回歸到價(jià)值本身。其實(shí)坦白來(lái)說(shuō)，年齡越長(zhǎng)，社會(huì)閱歷相對(duì)會(huì)越豐富，會(huì)有更深刻的認(rèn)知、表達(dá)欲和分享欲，能夠給予更多好的內(nèi)容和價(jià)值輸出。所以，我覺(jué)得這是一個(gè)社會(huì)層面非常好的趨勢(shì)，大家不是非得要年齡大或者年齡小，而是對(duì)更多好的內(nèi)容和價(jià)值輸出給予肯定和關(guān)注。大環(huán)境的利好，對(duì)于我們播客也是有幫助的。

我如同往日按下播客的播放鍵一般，點(diǎn)擊通話連線，魯豫熟悉的聲音涓涓而來(lái)：

“你有你的銅枝鐵干，像刀，像劍，也像戟；我有我紅碩的花朵，像沉重的嘆息，又像英勇的火炬?！?/p>

她念起這首伴她成長(zhǎng)的《致橡樹(shù)》，向我坦誠(chéng)地講述著“支棱有余，婉約不足”的自己——

一個(gè)“播客新人”如何在一方媒介與更多人初遇，在更多時(shí)相擁。

如今，《巖中花述》已走過(guò)六季，第七季也將在早春3月再度抵達(dá)。山風(fēng)過(guò)境，“近80萬(wàn)訂閱量”“年度品牌播客”的標(biāo)識(shí)隨生命的律動(dòng)靜靜回響，我們循聲而望，是株株木棉，比肩而立、簇簇綻放，也是棵棵嫩芽，等待破石而出、肆意生長(zhǎng)。

“它是廣播的升級(jí)，但更像是廣播的自媒體形式”，從事媒體工作30年有余的魯豫這樣描述著方興未艾的播客。不同于過(guò)去傳統(tǒng)廣播的信息中心化，播客讓許許多多的創(chuàng)作者因一部手機(jī)、一個(gè)麥克風(fēng)，便有了思想發(fā)聲的可能。同時(shí)，它的陪伴感也在“無(wú)須凝視”的特質(zhì)下滲透進(jìn)生活的縫隙。

從自身出發(fā)，她眼里的播客是小而美的“意外之喜”。沉浸其中，魯豫感知到，當(dāng)共鳴無(wú)法觸及所有人，“小眾”似乎成為一種彼時(shí)的保護(hù)與滋養(yǎng)，反哺給聽(tīng)者的是無(wú)盡遼闊的自由。

作為聽(tīng)眾，她在聲音交流的世界里，快樂(lè)地做著“新人”—“哪怕我再謙虛，也很難有一個(gè)機(jī)會(huì)讓我以新人的方式被對(duì)待，但播客可以。在一個(gè)領(lǐng)域里做久之后，很容易陷入盲區(qū)，所以我喜歡學(xué)習(xí)別人如何以不同的方式做同樣的事，這個(gè)啟發(fā)是可貴的?！倍鳛椴稍L者，播客又為她帶來(lái)了豐盈的安全感：“我希望能有一個(gè)小的地方，讓我安靜地做一件事，如果能慢慢地被很多人聽(tīng)到、看到，我會(huì)非常開(kāi)心，如果沒(méi)有，我也能在準(zhǔn)備的尋寶過(guò)程中自得其樂(lè)?！?/p>

“好像看到了魯豫的另一面”，聽(tīng)眾們?nèi)缡钦f(shuō)。魯豫愿意將這種“另一面”視作相輔相成的“時(shí)機(jī)”，處在人生的當(dāng)下，她比過(guò)去更樂(lè)于展露自己。播客又剛好在此刻不期而遇，聽(tīng)者與說(shuō)者的相互表達(dá)生發(fā)出漸變式的美好，如她所說(shuō)：“外界的聲音讓我意識(shí)到，我在改變、成長(zhǎng)?！?/p>

“巖石代表一種相對(duì)嚴(yán)苛的環(huán)境，冷靜的、中立的，甚至有一點(diǎn)點(diǎn)超現(xiàn)實(shí)的、外太空的感覺(jué)，不是溫暖的，而是很酷的感覺(jué)。”

“至于花，我沒(méi)想過(guò)?？赡苁紫葧?huì)想到顏色，一種非常鮮艷的顏色。它代表生命，在我們的語(yǔ)境里，代表女性?！?/p>

“《巖中花述》有一種非常旺盛的生命力，在任何讓人想不到的時(shí)刻，都具有活下來(lái)且活得非常好的生命力。當(dāng)一朵花可以在巖石中破石而出，你就能夠明白生命的堅(jiān)韌。”

魯豫輕聲解讀著她心中的“巖”與“花”。

那么“述”呢？“述”是一種生發(fā)于此的表達(dá)，發(fā)生在所有女性身上，沒(méi)有普通與成功之分，只有千斤重的坦誠(chéng)與勇氣和難能可貴的轉(zhuǎn)變—“時(shí)代允許女性表達(dá)，我們也允許自己表達(dá)?！?/p>

在“述”與“聽(tīng)”之間，講述者們“表達(dá)”著成長(zhǎng)背后的艱辛與復(fù)雜，魯豫稱：“復(fù)雜是非常細(xì)微的一種狀態(tài)，它不像一個(gè)觀點(diǎn)、一個(gè)故事，所以我們無(wú)須總結(jié)出一個(gè)又一個(gè)復(fù)雜的結(jié)論。”簡(jiǎn)單化的是成功或精英的表象，而復(fù)雜的是背后不為人知的人生?！霸诔３：?jiǎn)單化了的世界中，保持一個(gè)事物的復(fù)雜性，是我們需要做的?！彼隙ǖ匮a(bǔ)充。

迎接這份“復(fù)雜”，聽(tīng)者聽(tīng)到了什么？“女性渴望成長(zhǎng)、渴望突破，也渴望自己獲得一個(gè)更加公平、可持續(xù)發(fā)展的舞臺(tái)，當(dāng)她們覺(jué)得力量不足以掙脫一切桎梏，撞得頭破血流、渾身是傷時(shí)，又渴望獲得溫暖。同時(shí)，她們?cè)讷@得力量之外，還想從中學(xué)到一些什么，哪怕是你讀過(guò)的書(shū)、看過(guò)的電影，對(duì)她們來(lái)說(shuō)也是一種成長(zhǎng)?！苯栌蔁o(wú)須粉飾的聲音，媒介兩端通過(guò)經(jīng)歷的積累建立起一種堅(jiān)不可摧的信任，實(shí)現(xiàn)心靈的共振，有更強(qiáng)大的力量面對(duì)周遭的現(xiàn)實(shí)，從而看見(jiàn)，“女性不一定是溫柔的，如同《致橡樹(shù)》一般的狀態(tài)也很美好”。

當(dāng)思想的蓄水池不斷填滿，表達(dá)的邊界又在何處？在魯豫看來(lái)，除去我們?cè)诠蛄妓字腥未嬲娴睾Y選，或許，制約表達(dá)邊界的準(zhǔn)則在于—“一個(gè)真正好的表達(dá)者，應(yīng)該做到無(wú)論在任何環(huán)境下，都不做虛假的表達(dá)?？赡芎芏鄷r(shí)候會(huì)有一些沉默，就像電影中出現(xiàn)的某個(gè)黑場(chǎng)，或者音頻節(jié)目中讓某個(gè)電波有半秒鐘的沉默。沉默也是一種表達(dá)，所有的表達(dá)都是有意義的，前提是要做真誠(chéng)的表達(dá)。”

而對(duì)于所謂“邊界”，“永遠(yuǎn)都會(huì)有，個(gè)人突破自己是最難的”，于是播客的好處顯而易見(jiàn)：“我們可以通過(guò)播客共同拓展這個(gè)邊界，讓它向外一些，再向外一些?！睆倪h(yuǎn)古先民的神話傳說(shuō)，至中世紀(jì)吟游詩(shī)人的史詩(shī)傳唱，聲音作為最古老的媒介，在歷史的巖縫里穿梭流轉(zhuǎn)。如今，播客這個(gè)經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)搭建起的數(shù)字化的篝火堆，也在勃勃生機(jī)中等待著聲音再次的開(kāi)疆拓土。

魯豫慶幸于聽(tīng)眾的反饋—他們始終欣賞有思想有學(xué)識(shí)的人、勇敢的人、敢愛(ài)敢恨的人、有表達(dá)的人、經(jīng)歷豐富有趣的人?！盁o(wú)論在什么時(shí)代，人類(lèi)永遠(yuǎn)追求精神層面的美，對(duì)于知識(shí)、對(duì)于成功、對(duì)于約定俗成的真善美的東西，我們永遠(yuǎn)向往?！倍@種追求增加了她作為內(nèi)容創(chuàng)作者的信心：“你明白，只要你埋頭去做、認(rèn)真去做，總會(huì)有人聽(tīng)到，這種時(shí)候讓我感受到內(nèi)心的踏實(shí)。”

Q：相較于傳統(tǒng)的廣播節(jié)目，播客的制作難度是否更大了？

A：越簡(jiǎn)單越難，越?jīng)]有門(mén)檻越難。每個(gè)人只要有一部手機(jī)，就可以成為創(chuàng)作者，但當(dāng)這個(gè)事情貌似沒(méi)有門(mén)檻的時(shí)候，它的競(jìng)爭(zhēng)反而更加激烈。

Q：現(xiàn)如今播客是否算是一種與短視頻類(lèi)的“快餐文化”“快生活”的對(duì)抗？

A：我覺(jué)得它不是對(duì)抗，這個(gè)世界永遠(yuǎn)是多樣存在的，肯定會(huì)有很多人刷短視頻，但是無(wú)論在什么時(shí)候，永遠(yuǎn)都會(huì)有人看紙質(zhì)書(shū)，會(huì)拿毛筆去寫(xiě)一封信。這樣的人在某些時(shí)刻一定是少數(shù)，但這個(gè)世界就是特別奇妙，越是這樣的時(shí)候，它會(huì)越顯得彌足珍貴，所以我們才會(huì)討論播客這樣一種形式。在一個(gè)追求短平快的時(shí)代，播客顯得那么另類(lèi)。但萬(wàn)事萬(wàn)物，整個(gè)世界都是螺旋上升的，而在這個(gè)螺旋過(guò)程中，一定有某些潮流會(huì)不斷地往回走。

Q：在諸多類(lèi)型的播客中，《巖中花述》在扮演一個(gè)什么樣的角色？

A：我沒(méi)有想過(guò)。這個(gè)世界非常豐富，它可以沒(méi)有任何一個(gè)人，也可以沒(méi)有任何一個(gè)節(jié)目?？赡茉诓煌臅r(shí)期，會(huì)有不同的節(jié)目、不同的IP被人關(guān)注，《巖中花述》在這一段時(shí)間里，因?yàn)橹谱飨鄬?duì)精良、嘉賓的表達(dá)、我們共同營(yíng)造的女性談話氛圍而顯得非常溫暖，所以會(huì)格外吸引人。那么我更喜歡它能夠因?yàn)槭艿降年P(guān)注而盡可能地成長(zhǎng)，更有生命力，而不是扮演一個(gè)角色。

Q：是什么樣的人生信條在激勵(lì)著你？

A：有兩句，一句是中學(xué)時(shí)候同學(xué)給我的畢業(yè)寄語(yǔ)：要掄圓了生活。我對(duì)它的理解是，要盡情地去擁抱生活。還有一句是大學(xué)時(shí)候，一個(gè)外教所寫(xiě)：This shall pass too，意思是無(wú)論好或壞，都會(huì)過(guò)去的。如果碰到不好的事情，不用太過(guò)沮喪或絕望，它會(huì)過(guò)去的。特別好的時(shí)候，也不要得意傲慢，因?yàn)橐矔?huì)過(guò)去的。

2023年年初，通過(guò)JustPod（播客制作公司）的牽線邀請(qǐng)，張怡微參與了《巖中花述》第三季播客的一期節(jié)目錄制，如今回想起來(lái)，那是意外美好的一次經(jīng)歷。

錄制這期節(jié)目時(shí)，張怡微意外于參與節(jié)目策劃的GIADA公關(guān)部總監(jiān)Shirley有著非常出色的文學(xué)視野和眼光，她第一次與主持人魯豫合作便傾蓋如故，與之交流起來(lái)順暢無(wú)阻。

“魯豫的閱讀量很大，她很能感受到文學(xué)當(dāng)中那些非常優(yōu)美的人與人的情感，錄制的時(shí)候我自己也非常感動(dòng)。”

更令她意外的是，這期節(jié)目上線后大受歡迎，很快沖上《巖中花述》當(dāng)年最受歡迎節(jié)目的前三強(qiáng)，次年，她還因此獲得了“2023小宇宙播客大賞”的“年度播客嘉賓”獎(jiǎng)項(xiàng)。這一切的發(fā)生，使得張怡微真正意識(shí)到播客對(duì)于年輕受眾的影響力。

后來(lái)，《巖中花述》也成為張怡微常收聽(tīng)的節(jié)目之一，最近讓她印象深刻的是張春作為嘉賓的那期節(jié)目。張春在節(jié)目中講述自己的成長(zhǎng)過(guò)程，原生家庭的創(chuàng)傷，如何自救、自洽的過(guò)程，很多女性聽(tīng)眾在其中找到共鳴，張怡微也不例外?！八◤埓海┲v著講著就哭了，講到她弟弟，她自己有的一些念頭，想要放棄生命的時(shí)候怎么把生活下去的力量再找回來(lái)。我在想她能引起共鳴，是因?yàn)楹芏嗯月?tīng)眾也有這樣的時(shí)候吧。”張怡微認(rèn)為，《巖中花述》提供了一個(gè)女性工作者進(jìn)行公共表達(dá)的空間，是非常符合當(dāng)下女性受眾的需要的?！八鋵?shí)是一個(gè)社會(huì)意義上的女性表達(dá)的訴求，或者說(shuō)女性的聲音被聽(tīng)見(jiàn)的訴求的綜合表現(xiàn)之一?！?/p>

收聽(tīng)播客還讓張怡微收獲了文學(xué)創(chuàng)作的靈感。近兩年她對(duì)于女性議題的觸角更多地深入在關(guān)于“女性健康”的討論。比如她每期都會(huì)聽(tīng)的播客頻道《當(dāng)個(gè)事兒》，是關(guān)于女性健康科普的頻道，節(jié)目中很多選題介于社會(huì)科學(xué)與文學(xué)之間的視角，使得她除了獲取相關(guān)的知識(shí)與常識(shí)，也聽(tīng)到很多女性在生活中遇到的人性與選擇的故事。她還參與過(guò)一期澎湃《如此城市City Tells》播客的錄制，主播戴媛媛（澎湃研究所研究員）分享她近年來(lái)做的關(guān)于女性輔助生殖相關(guān)的田野調(diào)查，其中很多故事“都帶有高科技疊加‘鄉(xiāng)土中國(guó)’的色彩”，那些女性的苦難、恐懼，伴有的希望、情誼，都令張怡微十分動(dòng)容。

張怡微向我們透露，目前她正在寫(xiě)的小說(shuō)便是以女性生育相關(guān)的話題為題材進(jìn)行創(chuàng)作的。但她的創(chuàng)作視角并非放大那些受害者的苦難故事：“我只是想寫(xiě)現(xiàn)在的年輕女孩子有沒(méi)有更多的選擇來(lái)安排自己的人生—不管她們是選擇單身生育，還是選擇家庭生活，抑或她們經(jīng)由醫(yī)療的過(guò)程對(duì)自己身體的感知—我覺(jué)得這些表達(dá)都是會(huì)有啟發(fā)的。”同時(shí)，從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，她補(bǔ)充道：“在現(xiàn)在這個(gè)科技非常發(fā)達(dá)的時(shí)代，通過(guò)各種方式來(lái)到中國(guó)、來(lái)到城市當(dāng)中生活的一代嬰兒，長(zhǎng)大之后又會(huì)怎么看待自己的來(lái)歷？這當(dāng)中有很多的倫理問(wèn)題，也有很多新的經(jīng)驗(yàn)?！睆堚⒂X(jué)得，人會(huì)感到恐懼、焦慮和彷徨，是因?yàn)椴恢?、不了解，如果通過(guò)小說(shuō)—它至少被認(rèn)為是一個(gè)傳遞生命經(jīng)驗(yàn)的方式—女性讀者讀到了一些故事，獲得了一些經(jīng)驗(yàn)，可以讓她們減少些許對(duì)未知的恐懼，也是張怡微所認(rèn)為的文學(xué)故事的療愈功能。

不僅是自己的創(chuàng)作，在教學(xué)中，張怡微總是鼓勵(lì)學(xué)生們：寫(xiě)下來(lái)—哪怕很難寫(xiě)清楚。那些我們的文化環(huán)境當(dāng)中認(rèn)為沒(méi)有必要表達(dá)的東西，更需要通過(guò)文學(xué)去表達(dá)。她舉例，有兩位女同學(xué)先后寫(xiě)到了“厭食癥”，她在其中意識(shí)到，我們的社會(huì)常識(shí)當(dāng)中可能還沒(méi)有接受這樣的一個(gè)病癥，甚至對(duì)它是有偏見(jiàn)的，或是事不關(guān)己的。但是，確實(shí)有非常多的女性患者深受其擾，她們建立“病友社群”，“抱團(tuán)”在一起，交流如何治療、如何克服身體和精神上的問(wèn)題。

而早在十幾年前，韓國(guó)女作家韓江的《素食者》、美國(guó)女作家伊麗莎白?斯特魯特（Elizabeth Strout）的《奧麗芙?基特里奇》（Olive Kitteridge），都以虛構(gòu)小說(shuō)的體裁講述了“厭食癥”相關(guān)的故事，張怡微認(rèn)為：“其實(shí)這就是文學(xué)（比普遍認(rèn)知）走得比較前面（之處）。通過(guò)這些故事，我們可以了解到這種病癥跟創(chuàng)傷的關(guān)系，是與我們尚未被處理的那些潛在的、被壓抑的感受有關(guān)。文學(xué)通過(guò)講故事的方式先讓我們知道它是怎么回事，假如我們是患者的父母、兄弟姐妹，我們是不是就不會(huì)漠視他們？”

現(xiàn)下，張怡微也有一檔自己的播客節(jié)目《人間西游》在持續(xù)更新中，對(duì)文學(xué)經(jīng)典《西游記》進(jìn)行解析。她坦言，自己做起來(lái)更體會(huì)到做播客的不易。實(shí)際上，下決心開(kāi)始做這個(gè)節(jié)目對(duì)她來(lái)說(shuō)已是挑戰(zhàn)?！耙呀?jīng)有那么多人講過(guò)《西游記》，當(dāng)然大部分是男性學(xué)者、男作家在講，那還需不需要我再講？”她這樣想過(guò)。但也正因?yàn)樽约涸诓タ凸?jié)目中收獲了新的思路，她想，通過(guò)音頻的傳播，會(huì)幫助到更多想要打開(kāi)這本書(shū)但還不知道如何進(jìn)入的讀者。同時(shí)，作為女性作家，她所提供的解讀視角獨(dú)特而新鮮。

每個(gè)時(shí)代都有新的挑戰(zhàn)，在當(dāng)下知識(shí)與信息獲取極度便捷的時(shí)代，求知欲、好奇心顯得尤為難能可貴。在聽(tīng)播客、做播客的過(guò)程中，張怡微越發(fā)敬佩那些愿意做知識(shí)分享的優(yōu)秀學(xué)者們。她重新審視知識(shí)傳播的意義，當(dāng)學(xué)生免費(fèi)或花費(fèi)很少的成本就能獲取全球前沿思想時(shí)，教師若只照本宣科，便失去了教育工作存在的價(jià)值。讀者和聽(tīng)眾也能通過(guò)社群討論向她提問(wèn)，有時(shí)她需要做進(jìn)一步的研究，再給出回應(yīng)，也是一種“教學(xué)相長(zhǎng)”的過(guò)程。

在張怡微看來(lái)，即便社交媒體盛行使得人們能隨時(shí)隨地地表達(dá)自己，但我們的表達(dá)還是“太少了”，尤其是女性。她鼓勵(lì)女性：所有的創(chuàng)造活動(dòng)女性都應(yīng)該做，都應(yīng)該發(fā)布。文學(xué)是一個(gè)很好的方式，畫(huà)畫(huà)也行，音樂(lè)也可以，我們都應(yīng)該互相影響。

“所以我還在寫(xiě)新的故事，我還想寫(xiě)新的經(jīng)驗(yàn)、新的心靈的感受?？赡苡行┍磉_(dá)出來(lái)了，有些表達(dá)得不夠好，有些根本就沒(méi)表達(dá)出來(lái)，但是這些沒(méi)那么重要，我有我的初衷，而未來(lái)時(shí)間還長(zhǎng)?！?/p>

文字在流動(dòng)的思緒下沉淀，聲音則在對(duì)話中生長(zhǎng)。寫(xiě)下來(lái)，講出來(lái)，將那些當(dāng)下的、真實(shí)的、復(fù)雜的表達(dá)出來(lái)。

Q：你從少年時(shí)代就開(kāi)始進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作了，在這20年左右的文學(xué)創(chuàng)作過(guò)程中，傳播媒介持續(xù)不斷地變革，你認(rèn)為不同的媒介傳播會(huì)不會(huì)削弱文學(xué)的本質(zhì)？

A：假如我們認(rèn)為至少有一些東西是不可直接傳達(dá)的，那現(xiàn)代的這種傳播媒介一定是有損失的。比方說(shuō)，我們內(nèi)心當(dāng)中非常文學(xué)性的感受，尚未被命名的感受、欲望、情感，你有千言萬(wàn)語(yǔ)卻沒(méi)有辦法說(shuō)出來(lái)的感受，其實(shí)是散文寫(xiě)作、小說(shuō)寫(xiě)作很重要的一些表達(dá)，我們只能無(wú)限地接近它。文學(xué)是傳遞心靈的力量的，它不是傳播知識(shí)、信息的。傳播信息的話，微博、推特等現(xiàn)代媒介手段會(huì)更快。但是總有一些東西，它是訴諸心靈的力量、訴諸哲學(xué)的，是沒(méi)有辦法通過(guò)三言兩語(yǔ)快速地表達(dá)清楚的。

實(shí)際上我本身對(duì)傳播媒介還是有興趣的，尤其是在改編的環(huán)節(jié)，就是從故事到影像、從故事到聲音、從故事到表演，當(dāng)中有哪些側(cè)重、有哪些損失，這其實(shí)是一個(gè)專(zhuān)門(mén)的專(zhuān)業(yè)，我們很難通過(guò)一個(gè)問(wèn)題回答清楚。這是不一樣的工作，文學(xué)知識(shí)的傳播是一類(lèi)工作，可是對(duì)于文學(xué)寫(xiě)作來(lái)說(shuō)，好作家要做的其實(shí)不是這個(gè)。

Q：你覺(jué)得文學(xué)創(chuàng)作者有沒(méi)有必要盡量去成為一個(gè)全媒介的創(chuàng)作者？

A：沒(méi)有必要。但是我個(gè)人來(lái)說(shuō)的話，我的教師身份或許有必要，我的作家身份其實(shí)是沒(méi)有必要的。在寫(xiě)作這一環(huán)節(jié)，還是把更多的精力放在作品本身?？傆幸恍〇|西需要一些時(shí)間沉淀，才能發(fā)現(xiàn)它到底表達(dá)了什么。

Q：那么在當(dāng)下的時(shí)代，文學(xué)創(chuàng)作者要如何擁抱新的媒介傳播方式？

A：從我自己的角度上來(lái)講，我覺(jué)得寫(xiě)作就是孤獨(dú)的，它就是一個(gè)需要排除干擾的職業(yè)。只是在宣發(fā)的時(shí)候，是不是需要新媒介的介入，我覺(jué)得適當(dāng)介入就可以了，也是一種找到合適的閱讀者的方式。

但是，作為一個(gè)文學(xué)教育工作者，有的時(shí)候可能需要一遍又一遍地告訴別人我們的知識(shí)更新。大家感興趣的議題不同，通過(guò)不同的切入角度，多元地理解一個(gè)復(fù)雜事件，我覺(jué)得通過(guò)新的媒介方式是更為有效的。