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編者按

Editor's Comment

2003 年，栗憲庭先生為初入中國的東京畫廊策劃的一場名為“念珠與筆觸”的展覽，開啟了對(duì)中國抽象藝術(shù)的獨(dú)特性與文化內(nèi)涵的探討。而作為參展藝術(shù)家之一，周陽明是少數(shù)幾個(gè)至今依然保持純粹重復(fù)筆觸的藝術(shù)家之一。藝術(shù)對(duì)周陽明而言是朝拜之旅，一筆一筆重復(fù)排列短線，在細(xì)微差別中生發(fā)著與自然合一的靈動(dòng)本性。從早期作品為了平復(fù)內(nèi)心焦慮而重復(fù)白色短線形成蒼茫的空間境像，到中期點(diǎn)線交織形成織物狀的表面肌理從而隱喻生存處境，到后來重復(fù)有色的筆道，呈現(xiàn)穿行無限延伸的時(shí)空的體驗(yàn)和虛空之境，以及 2024 年“我看見了真相”展覽中以最細(xì)的筆蘸取與布面一樣的色彩，“織”入布縫之間，周陽明把一切傾注在每一個(gè)筆觸中，既超度了它們，也超度了自己。

周陽明這種將藝術(shù)直指靈魂的態(tài)度在近期與藝術(shù)寫作者、獨(dú)立策展人徐薇的深度對(duì)談中展現(xiàn)得更為明確，而他對(duì)藝術(shù)的真理價(jià)值、救贖性，藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)有的感受力等認(rèn)識(shí)也在此次對(duì)話中得到了更為深入的探討。在本次對(duì)談里，周陽明以十幾年持續(xù)創(chuàng)作中孕育的內(nèi)生智慧為底蘊(yùn)，將對(duì)真理的見解娓娓道來，與徐薇環(huán)環(huán)相扣的深度提問、探討，互相補(bǔ)充和映照，啟迪著在這個(gè)浮躁的社會(huì)里，關(guān)乎藝術(shù)的真理仍然具有永恒的價(jià)值。

“年度藝術(shù)家”個(gè)案研究

周陽明

Zhou Yangming

繪畫的救贖，如在冬日曬太陽

THE REDEMPTION OF PAINTINGIS LIKE BASKING

IN THE WINTER SUN

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

徐薇對(duì)話周陽明

XU WEI IN DIALOGUE

WITH ZHOU

☉ 關(guān)于真實(shí)

徐薇=徐：我們先聊一下“真實(shí)”的問題。你說你的繪畫中一直在表現(xiàn)真實(shí)的部分，可以把這種真實(shí)詮釋得再清楚一點(diǎn)嗎？

周陽明=周：一個(gè)是真實(shí)的感受，一個(gè)是運(yùn)用的色彩，是從真實(shí)的現(xiàn)實(shí)中來的。

徐：說到真實(shí)的感受，有些人他回避真理或懷疑真理的存在，這是不是也是真實(shí)的感受？第二個(gè)，你說色彩從現(xiàn)實(shí)中來，這與簡單的描摹復(fù)制的區(qū)別是什么？

周：態(tài)度的真實(shí)，與能理解事物的真實(shí)本質(zhì)，是兩個(gè)概念?，F(xiàn)在很多人否定或回避真理，背后的動(dòng)機(jī)很多是為了利益，想著怎么去獲取更多的流量，展開各種奇思妙想，比如去說沒有人說過的話，這只會(huì)離真理越來越遠(yuǎn)，是遮蔽上的遮蔽。

徐：所以要深入的要厘清這個(gè)問題，真正的真實(shí)應(yīng)該有自己運(yùn)行的穩(wěn)定規(guī)律，就像四季有四季的運(yùn)行規(guī)律，不會(huì)因?yàn)槿酥饔^的欲望或者恐懼來支配。但現(xiàn)在人們對(duì)于真實(shí)有一個(gè)誤解，好像敢于袒露自己就叫真實(shí)，哪怕是展現(xiàn)丑和惡趣味，但不會(huì)在意這種狀態(tài)是否能有益于人的生命。

壬寅年正月廿五

亞麻布丙烯

242×140cm

2022

周：是的，我們可以回看歷史，有很多用作品來表現(xiàn)“真實(shí)”的藝術(shù)家。比如米開朗基羅，透納，梵高，羅斯科，包括最近討論比較多的圖伊曼斯。米開朗基羅是在提取和強(qiáng)化人真實(shí)的生命力狀態(tài)；透納是在表現(xiàn)真實(shí)的自然，盡力地還原自然之光，人本來就是自然的產(chǎn)物，與真實(shí)的東西連接才能生命的通道。哪怕研究出了無土栽培，但長出的東西能與土里的一樣嗎？

徐：你剛說到了透納的“還原”，正好接著聊你說繪畫色彩從現(xiàn)實(shí)中來的這個(gè)問題。

周：當(dāng)然藝術(shù)家的這種還原是主觀的，不可能做到百分百，自然往往更感人。但藝術(shù)家將當(dāng)下自己覺得感人的部分截取出來，這完全來自他的感受力，可能一般人去看根本感受不到。當(dāng)藝術(shù)家把這部分聚焦之后，邀請(qǐng)你去注視它。

徐：那這是不是對(duì)于真實(shí)的一種提煉，一種截取。

壬寅年正月廿五（局部）

周：是一種趨近。就比如寫生的經(jīng)驗(yàn)，畫下的畫面和寫生當(dāng)下的感覺有差異的，沒有辦法完全表達(dá)出來，這是肯定的。不是說眼高手低的問題，但需要已經(jīng)感覺到，才有可能畫出接近這種這狀態(tài)的東西，接近你眼界的東西。

徐：事實(shí)上永遠(yuǎn)是力有不逮，而且你也知道自己力有不逮。

周：對(duì)，但就是要讓自己無限的接近這個(gè)境界，讓自己能夠表現(xiàn)出的東西無限接近你真實(shí)的感受的東西。

徐：你的描述讓我感覺，對(duì)真實(shí)的趨近就像藝術(shù)家的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，讓你永遠(yuǎn)要去追逐。而這種真實(shí)一定不是技術(shù)可實(shí)現(xiàn)的，是一種混沌不清的、但藝術(shù)家內(nèi)心又非常清晰的要抵達(dá)的地方。

周：對(duì)，到最后最好的狀態(tài)可能就是自動(dòng)生成，你跟它合一。你成了這種感受的通道，就是你不斷地在兌現(xiàn)這種感覺，沒有那個(gè)距離的差距。

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

☉ 關(guān)于救贖和東西差異

徐：我覺得我們現(xiàn)在討論的語境其實(shí)是對(duì)藝術(shù)家要求比較高的一個(gè)語境，在這個(gè)語境中藝術(shù)家已經(jīng)知道自己在干嘛，已經(jīng)清晰知道自己想要兌現(xiàn)的方向。但事實(shí)上，現(xiàn)在很多藝術(shù)家我覺得都是不清楚的。在中國同時(shí)代的藝術(shù)家中，你覺得有人在趨近真實(shí)的方向上走的嗎？

周：我當(dāng)年在美院進(jìn)修時(shí)，朝戈對(duì)我的影響挺大的。他在寫實(shí)繪畫中抓到了某種東西，某種永恒性的東西，這個(gè)對(duì)人是有慰藉的作用的。

徐：朝戈的繪畫中的古典性不僅是形式，是從內(nèi)部閃現(xiàn)的某種救贖的光芒，這種內(nèi)部之光我覺得你的畫面中也有；還有朝戈畫面中的均衡，這給人有種治愈感，這種均衡也能在你的畫面中感覺到，是讓人盡量可以平復(fù)下來的一種感覺。

周：是的，只不過我用的是抽象繪畫的形式。我再說下梵高，雖然現(xiàn)在人看他的畫覺得很主觀，但在我看來還是兼顧了客觀的東西，他主觀的生活那么悲慘，但他去看世界，真的看到大地是金燦燦的一片，他眼睛接收到了就是接收到了，這是和他靈魂匹配的頻率，這就是他繪畫的魅力，他有超越他當(dāng)下處境的維度。

壬寅年六月十

亞麻布丙烯

242×140cm

2022

徐：這就是藝術(shù)的救贖功能，幫助人去打開一個(gè)新的維度。但現(xiàn)在大多的藝術(shù)不是幫助人去超越，而是讓人沉迷其中去玩味，很多人也不相信藝術(shù)有可能帶來救贖，覺得藝術(shù)只是一個(gè)消遣一個(gè)裝飾。羅斯科批判過這種現(xiàn)象，他說藝術(shù)家的真實(shí)藝術(shù)就是藝術(shù)家的良知，良知就是真實(shí)。

周：羅斯科是用他強(qiáng)烈的情感體驗(yàn)、情緒體驗(yàn)，然后給在當(dāng)下的某一刻去照亮你，去照亮遮蔽你的層層迷霧，他可能也部分地拯救了自己。但最后可能是病痛和情緒的折磨（自殺），因?yàn)樗浅?qiáng)調(diào)情緒，這也是羅斯科的某種局限。

徐：羅斯科的作品讓我感覺有一種劇場性，有張力帶來的強(qiáng)度，有某種西方英雄主義的一種悲壯感。但英雄主義走到極端就與極權(quán)主義一線之隔，就如希特勒喜歡歌劇尼伯龍根的指環(huán)，但這種宏大中是缺少對(duì)具體個(gè)體生命的悲憫，但這種宏大的英雄主義也能帶來一種靈魂凈化，這與東方的凈化是完全不一樣的。

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

周：東方強(qiáng)調(diào)的不是強(qiáng)度，而是一種持續(xù)性。東方人的悲壯形式可能是非常的內(nèi)斂的，它是一種隱秘的，向內(nèi)退的。西方不斷的向外擴(kuò)張對(duì)它自身是一種平衡，不斷地加固自己，東方是在一個(gè)點(diǎn)上不斷向內(nèi)挖掘，東西方藝術(shù)在這點(diǎn)上是有明顯差異的。

徐：我們現(xiàn)在說的“真理”，這個(gè)詞它本身也是從西方哲學(xué)里面來的。在中國傳統(tǒng)中更愿意說是“道”。真理這個(gè)詞聽上去就帶著限定性，是唯一排他的，但真理之外難道只有謬誤嗎？中國文化不是這樣絕地性的二元對(duì)立，我們擅長用混沌的抽象性來表達(dá)一種真理性的存在。

周：現(xiàn)在好多人認(rèn)為中國沒有真正的現(xiàn)代化過渡階段，在文化和藝術(shù)上是有缺失的。但為什么發(fā)展邏輯需要套用一個(gè)西方的現(xiàn)代化語境？這個(gè)其實(shí)不重要。

徐：西方文化是通過邏輯推演的方式不斷推進(jìn)，建立一個(gè)可因循、可操作的系統(tǒng)和標(biāo)準(zhǔn)，但東方往往不需要邏輯推演，通過直覺，直接成為。

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

☉ 關(guān)于感受力和博弈

徐：我們?cè)倭囊幌逻@個(gè)感受力缺失的問題。我在和創(chuàng)作者的對(duì)話中發(fā)現(xiàn)，要穿越的桎梏太多了，他們會(huì)認(rèn)為掌握了很多知識(shí)、哲學(xué)、技術(shù)才能進(jìn)入藝術(shù)，但在創(chuàng)作中卻反而被這些束縛、或遮蔽了自己的感覺。

周：這是被規(guī)訓(xùn)的結(jié)果。還有就是創(chuàng)作表達(dá)的出發(fā)點(diǎn)，現(xiàn)在的公開討論基本都是從自身利益出發(fā)，維護(hù)自身利益，與80年代展開真理大討論時(shí)完全不同。有的人是知道真理但選擇不說，有的人是故意選擇遮蔽，還有人不知道什么是真理，別人給他什么他就是什么。

徐：有創(chuàng)作者說繪畫的過程并不能慰藉自己，反而是一種在和腦中聲音對(duì)抗的過程，你是怎么看這種創(chuàng)作中的博弈？

周：當(dāng)你在早期還沒找到自己、沒有上道的時(shí)候，是會(huì)有這么一個(gè)過程。如果能感覺道痛苦說明還是真誠的，是想從某種東西里掙脫出來。如果做不到，甚至可能一輩子都在博弈。但當(dāng)你找到了，它就會(huì)是順的，不斷地生成，它會(huì)生成新的你。

徐：對(duì)，痛苦也許在當(dāng)下也是難得的真誠狀態(tài)了。也許是腦中的東西太多，自己被規(guī)訓(xùn)的部分和不想被規(guī)訓(xùn)的部分在打架。那你現(xiàn)在創(chuàng)作中艱難的部分來自于什么？

周：來自于傳達(dá)的精準(zhǔn)度。有沒有盡量地兌現(xiàn)心里的感覺。

徐：我還想起一些畫廊主說最喜歡在工作室和藝術(shù)家聊天。乍一聽沒有問題，但仔細(xì)一想很有問題，會(huì)不會(huì)太依賴于耳朵去聽藝術(shù)了？太信任藝術(shù)家的詮釋？這也是一種自我感受力的缺失。

甲辰年三月十八

亞麻布丙烯

92×73cm

2024

周：如果就靠藝術(shù)家的詮釋去判定藝術(shù)好不好，就像你要通過一個(gè)人做的菜，來判斷他釀的酒好不好。當(dāng)然這中間可能有某種聯(lián)系，但不是必然聯(lián)系?，F(xiàn)在的藝術(shù)圈其實(shí)門檻很低，這個(gè)門檻不是錢而是心的能力，你到底有沒有看清真相的能力？去除遮蔽的能力？加上外界的刺激太大，強(qiáng)度太大，人的感覺就麻木了。

徐：我的體驗(yàn)就是，和好的藝術(shù)品相遇就像為你的心揭開一層膜。其實(shí)你和自己真實(shí)的感覺，往往就是一層膜的距離。但好的作品是有可能幫你揭開那層膜的。

周：對(duì)，這個(gè)就是我要做的事情。創(chuàng)作藝術(shù)其實(shí)一開始就是為了解決自身的問題，包括自己給自己設(shè)定的問題。

徐：當(dāng)下你給自己設(shè)定的問題是什么？

周：我的作品，看了之后能夠讓你心里的很多東西能散化開，撥開層層迷霧，層層的遮蔽物，那些阻擋你去看到真相的東西。但是不能否定有些人看了之后更是一頭霧水。

徐：一切都是可以在秩序中被安放的。

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

☉ 關(guān)于現(xiàn)實(shí)性

周：繪畫是通過眼睛來接受的，這是非常具體的，是一種可以和你靈魂連接的通道，然后從中尋找到某種頻率，最終是先清理，然后獲得某種能量，這就是藝術(shù)何為？藝術(shù)到底要做什么？

徐：對(duì)，其實(shí)說到真理什么？它其實(shí)一點(diǎn)都不抽象，就是你說的做藝術(shù)到底是為了什么？在你的語境中，它其實(shí)就是為了生命本身，最初的出發(fā)是為了生命，最終也是為了生命，然后在整個(gè)過程里藝術(shù)也不斷地慰藉著你自己。

周：我與德國美術(shù)館館長交流，為什么當(dāng)下出現(xiàn)那么多戰(zhàn)爭和紊亂，我說希望藝術(shù)和文化能找到一個(gè)切入點(diǎn)，治愈人類的恐懼和貪婪，去創(chuàng)造和諧和幸福。這是實(shí)在的真實(shí)，不是抽象的，是我認(rèn)同的真正藝術(shù)價(jià)值。他也認(rèn)同這一點(diǎn)。

徐：說到永恒性之類的詞，現(xiàn)在的年輕人并不太信任，認(rèn)為過于宏大或者是一種說教。你是怎么看現(xiàn)在藝術(shù)潮流中的政治正確？

周：這是一種被灌輸?shù)姆较?，是虛假的現(xiàn)實(shí)。

徐：我看到現(xiàn)在很多繪畫過于平滑和誘人，但這種表達(dá)中是沒有批判意識(shí)的，而是一種逢迎。而要說平滑和好看，當(dāng)年的“艷俗藝術(shù)”更加平滑美麗，但其中有一種抵抗和批判的東西。

甲辰年九月十六

亞麻布炳烯

159×260cm

2024

周：包括波普藝術(shù)也是（有批判意識(shí)）?，F(xiàn)在的很多繪畫只有淺層感官上的愉悅，因?yàn)楸容^的刺激，也就最簡單，就像那些食物添加劑似的，你要什么我就給你做出什么味，在本質(zhì)上跟現(xiàn)實(shí)中可能沒有一絲關(guān)系，牛肉味香精跟牛肉有什么關(guān)系？

徐：現(xiàn)實(shí)性不是描繪當(dāng)下的場景，而是針對(duì)這個(gè)現(xiàn)象，你的立場是什么？你對(duì)于現(xiàn)實(shí)的立場。

周：更重要的，是你要看到表象背后的真相。

徐：當(dāng)你基于真理的角度去觀察現(xiàn)實(shí)，必然會(huì)發(fā)現(xiàn)其中的違和之處。當(dāng)你把這種矛盾感和心理的感受畫出來，就是現(xiàn)實(shí)性。這就是為什么圖伊曼斯畫照片和前一陣我們討論的某藝術(shù)家畫照片有巨大的區(qū)別。

周：對(duì)，圖伊曼斯畫的照片，包括李希特早期也是畫照片，畫他的納粹舅舅，畫得很虛。但他的這種虛恰恰產(chǎn)生了某種真實(shí)。并非說你把他們的結(jié)構(gòu)都畫出來，把肌肉走向畫出來是真，基于科學(xué)上的真實(shí)反而遮蔽了感覺上的真實(shí)。而他們的虛是感受上的真。

徐：有一種對(duì)生命本身的悲憫，那種行將消失的虛里有一種創(chuàng)傷感，這種抓不住的消逝感，對(duì)藝術(shù)家來說是一種真。

周：想一想就會(huì)感動(dòng)，這也是我們提到的良知。

徐：所以你究竟是把現(xiàn)實(shí)作為刺激人感官的一個(gè)材料，還是用來表達(dá)你更雋永、更宏觀的一個(gè)對(duì)人類的視角，這是完全不一樣的。

周：（要追求）是一種更長遠(yuǎn)、可持續(xù)的東西，不是想象的或者虛擬的。

周陽明：我看了真相白盒子藝術(shù)館個(gè)展現(xiàn)場

☉ 關(guān)于持續(xù)與內(nèi)修

徐：你畫面中的色彩來自于自然，那這種對(duì)自然的提煉中有人文關(guān)懷嗎？

周：是感動(dòng)我的東西，但每個(gè)人感動(dòng)的點(diǎn)不一樣。我以前是畫黑白或沒有色彩的，現(xiàn)在走的方向是“去蔽”。我會(huì)把大量的時(shí)間和經(jīng)歷來投入到創(chuàng)作中去，我不能讓自己過多地閑下來。

徐：閑下來是怕有遮蔽的東西會(huì)進(jìn)入你嗎？是不是不進(jìn)則退？

周：我是相信這一點(diǎn)的。創(chuàng)作是一個(gè)過程，不是為了設(shè)計(jì)和制作。在過程中對(duì)作品本身的注入很重要，你需要不斷注入，說的通俗一點(diǎn)就像人去盤珠子，包括你看以前的歷史遺跡，它需要有時(shí)間性。

徐：不能中斷，就產(chǎn)生了某種魅力。所以你的一個(gè)重要法門就是必須要持續(xù)，這種持續(xù)是真正的持續(xù)而不是說創(chuàng)作了多少年，而是在生命的每一天持續(xù)。

周：有人看見我的畫說我也會(huì)畫，是的，你可以拿印刷甚至用AI，但你是圖結(jié)果的東西。

徐：但你的持續(xù)并不是純粹的觀念行為。你的持續(xù)是在作品中的一整個(gè)精神性的濃度，這個(gè)濃度我可能說的比較抽象，但可能確實(shí)是這么一回事。

甲辰年冬月十六

159X260cm

亞麻布炳烯

2024

周：注入產(chǎn)生了變化，不僅僅是你今天一個(gè)想法，明天又一個(gè)想法，或者去畫一個(gè)概念。持續(xù)的注入是生長性的，一個(gè)自然而然生長的東西，它有無限的可能。

徐：但你路徑已經(jīng)明確，所以它也不可能生長成完全不一樣的樣子，對(duì)不對(duì)？

周：前后都有它的邏輯，它是有跡可循的，不是突變。

徐：最后聊一個(gè)問題，如果創(chuàng)作就是不與現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系，就像很多練書法的沉浸于筆墨，練太極的沉浸于姿勢動(dòng)作，這種內(nèi)修型的路徑，有可能接近真理嗎？

周：釋迦摩尼七七四十九天在菩提樹下思考，他也沒有和外界接觸，對(duì)吧？還有很多活佛一閉關(guān)就是三四十年，您能說他們沒有接近真相或真理嗎？

徐：他們的這個(gè)階段，看起來是沒有和世界接觸的。

甲辰年冬月十六（局部）

周：恰恰相反，他們是充分地與世界在接觸。他們的感受是與整個(gè)世界同頻的，也許只需要置身在空氣中就能感覺到，因?yàn)樗麄儧]有太多的概念，他們完全地大地融為一體，與自然融為一體，你不能說沒有與世界接觸。而現(xiàn)在所謂的與世界接觸，其實(shí)才是沒有真正接觸，哪怕人在世界上到處走。

徐：現(xiàn)在很多人出去旅行，吃飯，第一反應(yīng)是拍照發(fā)到網(wǎng)上。其實(shí)這一刻就與真正的現(xiàn)實(shí)斷聯(lián)了，哪怕肉身在外面旅游，其實(shí)你活在你的交友軟件里，每天想著怎么獲得流量，這不叫與世界接觸。所以有沒有進(jìn)入現(xiàn)實(shí)性不是肉身接觸物質(zhì)，而是你心的能力。

周：說起練書法，哪怕對(duì)著同樣的字去練，也不會(huì)有他的感覺，就是這個(gè)道理。這與創(chuàng)作者的人品人格有極大的關(guān)系，但現(xiàn)在的的標(biāo)準(zhǔn)是這一筆值多少錢？一筆好幾萬的話就覺得你這個(gè)感人，這是欲望上的，不是價(jià)值所在。這與我們提倡的讓人去看到真相，去掙脫束縛的東西是相反的，恰恰被欲望束縛住了。

徐：所以我們?yōu)槭裁凑f“選擇真理”，不僅是藝術(shù)家要做的工作，也希望更多的人能從中收益，但當(dāng)下的現(xiàn)狀就是很多人感覺不到。

周：藝術(shù)在遠(yuǎn)古時(shí)期是一種巫術(shù)，幫助人解決各種問題，疾?。辉谥惺兰o(jì)文藝復(fù)興服務(wù)于貴族的某種需要。當(dāng)?shù)搅水?dāng)下又很大程度回歸到了裝飾，想想就覺得很初級(jí)。在中國當(dāng)下這個(gè)語境中，如果說選擇真理，甚至可能會(huì)招致嘲諷。但真理恰恰需要在不同的時(shí)期不斷重復(fù)地提，才能彰顯真理本身的光芒。