硅星人（駱軼航、王兆洋）
黃曉煌 群核科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長
黃曉煌很忙。
當(dāng)我們在圣何塞見到黃曉煌，他剛剛從GTC會場趕來。在這場大會上，他和團(tuán)隊(duì)開源了新的空間智能模型SpatialLM，與黃仁勛見面握手，和合作伙伴開會，去大學(xué)招聘，還在自家展臺上親自接待各路人馬。
在群核科技因?yàn)椤昂贾萘↓垺倍鹎?，他基本很少露面。此前人們不知“群核”，只識“酷家樂”——全球最大空間設(shè)計(jì)平臺公司。作為群核科技聯(lián)合創(chuàng)始人和董事長的黃曉煌更像一個技術(shù)癡迷者，他在凌晨讀論文，自己寫代碼復(fù)現(xiàn)，邀請硅谷的研究者加入群核的AI研究院，推著公司技術(shù)部門開源數(shù)據(jù)集和模型，與硅谷的諸多公司在AI上低調(diào)商業(yè)化合作，保持著與這里一線AI研究者的密切互動交流。
在創(chuàng)業(yè)的第14年，當(dāng)他跟你聊天，你看到的好像還是多年前那個從英偉達(dá)離開的年輕人。
2010年，黃曉煌被英偉達(dá)點(diǎn)名拉進(jìn)CUDA團(tuán)隊(duì)。不過他卻只待了一年多的時間。當(dāng)時行業(yè)對于GPU依然遲疑，但黃曉煌卻認(rèn)為黃仁勛對GPU的信仰仍然不夠極致——他認(rèn)為英偉達(dá)當(dāng)時就應(yīng)該把GPU做成云服務(wù)。
于是他選擇回國創(chuàng)業(yè)。后來的故事，被大家熟悉的是以酷家樂為主角的那個版本。但另一條主線里，酷家樂背后的群核科技，一直在沿著黃曉煌最初創(chuàng)業(yè)的思路曲折前進(jìn)——把GPU變成最通用的計(jì)算方式。
這種落差在群核科技因“杭州六小龍”而聲名鵲起，開啟港交所上市之路后被放大。一方面，前沿的“空間智能”成了這家公司的新標(biāo)簽，開源的SpatialLM大模型在最新的HuggingFace趨勢榜上，很快被推到了第二的位置，僅次于“杭州六小龍”的另一家DeepSeek。另一方面，“家裝公司”的舊標(biāo)簽仍會被一些人提起，但顏色正在褪去。
最近，我們有機(jī)會和黃曉煌在硅谷做了一次深度的交流，這也是了解這家公司前世今生的機(jī)會。
以下為對話實(shí)錄：
小宇宙收聽??
群核誕生：為了追求比黃仁勛更極致的GPU通用技術(shù)
“老黃在上面，用畫筆畫公司增長的第二曲線，‘S curve’，下面員工就喊：‘Stupid Curve’！（愚蠢曲線）”
硅星人：我們從“群核科技”這個名字說起，“群核”的英文名是“ManyCore”，顧名思義就是很多“核”，實(shí)際上就是很多個GPU，也就是GPU集群。今天GPU集群是什么大家都很清楚了。但是這個名字是不是今天起的，而是2011年起的——那一年你創(chuàng)立了這家公司。這個名字當(dāng)時有什么來歷？
黃曉煌：其實(shí)”many core” 是我在伊利諾伊大學(xué)香檳分校讀博士學(xué)位時候的研究方向。這是英偉達(dá)（NVIDIA）當(dāng)時提出的架構(gòu)，多核的計(jì)算架構(gòu)。當(dāng)時英偉達(dá)主要是要跟英特爾競爭。英特爾當(dāng)時的單核處理器遇到了瓶頸，那未來是走“多核”還是走這種”群核”的路線？英特爾提出的是“多核”，也就是“multi core”，而英偉達(dá)提出了“群核”，many core。名字好像差不多，但是實(shí)際上這兩種的架構(gòu)會差很多。
多核，就比如說你的電腦，單核、兩核、四核，八核，大家都是這么過來的。八核。英特爾的那套其實(shí)是對舊體系的修修補(bǔ)補(bǔ)，但核真的多了就不管用了。你會發(fā)現(xiàn)你的筆記本電腦使用效率很低，即便是20核，你同時用兩個軟件已經(jīng)不錯了，一邊聽歌一邊打字，對吧？英偉達(dá)當(dāng)時就覺得這個方法不scalable（不可擴(kuò)展）。如果解決這個問題，就是一個任務(wù)跑在所有核上，而且是幾個GPU一起來完成一個任務(wù)。這就要改變它的計(jì)算模型。改變計(jì)算模型圖形處理器（GPU）的計(jì)算模型其實(shí)是最合適的，所英偉達(dá)推出了群核GPU的概念。用一個CUDA架構(gòu)，把一群核的處理器計(jì)算資源都給調(diào)動起來，而不是像英特爾那樣修修補(bǔ)補(bǔ)的。
群核科技創(chuàng)始人合照，從左到右依次為朱皓、黃曉煌、 陳航
這個肯定是聽起來是神奇，但它當(dāng)時的難點(diǎn)在于：整個計(jì)算體系方法論都是英特爾定的，群核GPU，而且通過CUDA這么一個框架，等于重新建一個體系，這是很難的，但也很牛。
硅星人：確實(shí)挺牛的。所以多核是multi-cores。一個核運(yùn)轉(zhuǎn)一個任務(wù)，多核運(yùn)轉(zhuǎn)多個任務(wù)。群核是 many cores，其實(shí)是一個任務(wù)跑在多個核上，以實(shí)現(xiàn)性能和效率的最大化。在10多年前英偉達(dá)搞GPU群核的難點(diǎn)是，英特爾是當(dāng)時計(jì)算行業(yè)話語的主導(dǎo)者，而英偉達(dá)當(dāng)時是個小公司。所以CUDA 從一開始的角色，就是為了一個程序能夠跑在多個處理器上，提供一套全新的架構(gòu)算法？
黃曉煌：CUDA是一個編程框架。原來英特爾定義的編譯器，沒辦法編譯一個軟件能夠充分調(diào)用GPU的性能。所以英偉達(dá)要在這里突圍。它就是要有一套新的編譯器，編程語言能充分的調(diào)用GPU的所有的核一起提供計(jì)算，這是最難的，這個框架就是CUDA。過去的編程框架都是英特爾做的，他是絕對不會為英偉達(dá)做優(yōu)化的，只會為自己的芯片做優(yōu)化，然后上面還搭了一層?xùn)|西。當(dāng)時要推一個新的編程框架非常困難，CUDA就是這個很難推廣的框架。
硅星人：你看，今天的芯片算力提供者挑戰(zhàn)CUDA架構(gòu)有多難，當(dāng)年英偉達(dá)用CUDA挑戰(zhàn)英特爾就有多難。前兩天英偉達(dá)GTC，我看英特爾剛剛退休的 CEO 基辛格（Pat Gelsinger）也來了，還是挺感慨。因?yàn)楫?dāng)年英特爾的“多核”戰(zhàn)略，就是他當(dāng)在那會兒當(dāng)英特爾CTO的時候做的，但基辛格本人是有過GPU的想法的。只不過現(xiàn)在GPU和CUDA架構(gòu)成了計(jì)算的主流。
黃曉煌：嗨，理論上當(dāng)時英特爾要做英偉達(dá)這套群核的東西，完全是可以的。就是那個Pat（指的是英特爾當(dāng)時的CTO，2021年到2025年初擔(dān)任CEO的帕特 基辛格）要是不被英特爾董事會給弄走的話，專注做群核，這就是英特爾的未來。但是英特爾公司大，戰(zhàn)線很長，內(nèi)部搞來搞去的。我記得當(dāng)時那個Pat搞了一個叫什么Larrabee的GPU芯片。當(dāng)時在英偉達(dá)我覺得天都快塌下來了，這個我們怎么搞？但是沒想到后面英特爾自宮了一把啊。
硅星人：自宮了，前任CEO 歐德寧（Paul Otellini）退休了，不讓Pat 做 CEO，提拔了一個搞芯片制造的CEO，Pat 就走了去VMware 做CEO了。所以2021年，Pat回英特爾做CEO，你看他又把GPU優(yōu)先撿起來了。
黃曉煌：對啊，但是來不及了。那時候已經(jīng)錯過了最佳時期了。他肯定也有董事會的壓力。你會覺得英特爾的董事會沒有一個懂技術(shù)的。你想想，10多年前，你會覺得非移動的芯片有用嗎？那個年代肯定是all in mobile 啊，誰在乎GPU ?。?/p>
硅星人：英特爾那會兒內(nèi)部占上風(fēng)的X86架構(gòu)的移動芯片，但資本市場的反饋不錯。我問過當(dāng)時英特爾的CEO 歐德寧，你們接下來最大的不確定性和挑戰(zhàn)是什么？他說是華爾街的預(yù)期，因?yàn)楫?dāng)時英特爾股價很好。華爾街永遠(yuǎn)期待它能拿出符合他們預(yù)期的更好的東西。結(jié)果前兩天老黃（英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO 黃仁勛）在GTC演講的時候也抱怨這一點(diǎn)，說無論現(xiàn)在英偉達(dá)推出什么，都不太容易滿足資本市場預(yù)期。我就很感慨。
黃曉煌：其實(shí)我們做企業(yè)的也有這種感慨。資本市場的耐心就是：一天就是早晨起來股市跌了，他們就恨不得把你祖宗十八代都罵一句。創(chuàng)業(yè)者可能在一級市場里還好一些。二級市場投資人就非常短視的。這個對于一個做底層創(chuàng)新，或者做大事兒的CEO是很難的，除非你自己是創(chuàng)始人，反正別人不能拿你怎么樣，那扛得住。絕大部分后面就像英特爾這樣的職業(yè)經(jīng)理人了，人家看你不爽就可以把你fire掉。所以這種職業(yè)經(jīng)理人你在華爾街的壓力下，你什么都做不了。
但當(dāng)初英偉達(dá)就還好，創(chuàng)始人自己就是CEO。我記得我在英偉達(dá)工作的時候，不光華爾街罵英偉達(dá)，我們聽老黃開季度的all hands meeting（全體員工會）。老黃在上面，用畫筆畫公司增長的第二曲線，“S curve”，下面員工就喊：“Stupid Curve“?。ㄓ薮狼€）。當(dāng)時很多人都覺得“Nvidia is like a stupid”，我當(dāng)時作為小白，我也覺得我在的這公司，市場也就這么大。
“我當(dāng)時我就沒想明白英偉達(dá)干嘛不去做云計(jì)算??？”
硅星人：但當(dāng)時你在UIUC（伊利諾伊大學(xué)香檳分校）讀博士學(xué)位，拿的還是英偉達(dá)的獎學(xué)金，這是什么原因？是因?yàn)榻o的錢多么？
黃曉煌：其實(shí)是因?yàn)槲耶?dāng)時找的導(dǎo)師正好跟英偉達(dá)在合作。英偉達(dá)總共給了100萬美金，所以也是陰錯陽差。反正我當(dāng)時作為中國學(xué)生能上到UIUC這種名校，計(jì)算機(jī)全美前五。我本來就是讀這個的，那有這個獎學(xué)金也挺好的。2007年，研究CUDA的算法和框架，這是個新東西，我也沒覺得有什么問題。
硅星人：當(dāng)時有人用CUDA開發(fā)嗎？
黃曉煌：很少。所以說英偉達(dá)為什么要贊助學(xué)生來寫框架？就是學(xué)生再不用的話，那就真沒人用了！所以就讓我們寫用CUDA的論文，因?yàn)槲覀儼l(fā)論文，都提到了CUDA。就是先得把學(xué)術(shù)界給拱起來，大概是這么一個路徑。我讀到第三年的時候發(fā)現(xiàn)，只要你用CUDA改寫一下C++,就能發(fā)篇論文。這就成了你當(dāng)時發(fā)論文的一個捷徑，因?yàn)樾隆?/p>
硅星人：其實(shí)是“水”論文的一個捷徑，但你讀到第三年，直接拿了個碩士學(xué)位。就放棄拿博士學(xué)位了。
黃曉煌：我就去了英偉達(dá)。我先是在英偉達(dá)的實(shí)習(xí)，后來他們要我去，那會兒團(tuán)隊(duì)的人也很少，應(yīng)屆生我估計(jì)都不太愿意去，招不到人。因?yàn)槲夷昧怂麄兊莫剬W(xué)金，拿人錢財(cái)，他們直接就給我導(dǎo)師發(fā)信：說很需要我去英偉達(dá)，那就去干一兩年唄，不想干了再回去讀書唄。我兩年就拿到碩士學(xué)位了，然后博士學(xué)位項(xiàng)目 gap了 一年，可以回去。但是超過一年沒回去，那就算了。
硅星人：所以你在英偉達(dá)其實(shí)全職了多久？就是你也在臺下覺得當(dāng)時英偉達(dá)的增長曲線是stupid curve的時候？
黃曉煌：全職工作一年多。
硅星人：然后你就選擇我就創(chuàng)業(yè)了？當(dāng)時其實(shí)你有兩個分叉，一個是回學(xué)校繼續(xù)讀博，一個就是回中國創(chuàng)業(yè)。對，然后你選擇了博士學(xué)位回國創(chuàng)業(yè)。為什么？那個時候回去的人確實(shí)很多倒是。
黃曉煌：怎么說呢？當(dāng)你工作過，你真的很難再靜下心來回憶學(xué)術(shù)界。其實(shí)我在學(xué)校里干的事情跟工作的時候干的事情差不多，都是開發(fā)框架，發(fā)論文。學(xué)校其實(shí)還不如工作的時候，工作的時候各種GPU和設(shè)備都隨便用，學(xué)校里面很緊缺，而且工資還高。那不如留在英偉達(dá)繼續(xù)干。
硅星人：其實(shí)也是在英偉達(dá)進(jìn)行學(xué)術(shù)生涯的延續(xù)，但是有了更多的資源和錢。
黃曉煌：對，只不過沒那個學(xué)位。
硅星人：可是如果是今天你第一次做AI創(chuàng)業(yè)，在中國，碩士學(xué)位可能就不夠。有的VC是拿著學(xué)校和學(xué)位去看該投多少錢的。
黃曉煌：是有可能的，當(dāng)時是夠的。如果你要自己創(chuàng)業(yè)，你管那個學(xué)位干嘛？VC看這個純看學(xué)位的啥都不懂，學(xué)問你不會看嗎？那還要他VC干嘛？
硅星人：我們還是說回來你創(chuàng)業(yè)的事兒吧，2011年，你創(chuàng)辦了群核，這個名字來自英偉達(dá)當(dāng)時提出來的未來計(jì)算架構(gòu)方向。你在英偉達(dá)的實(shí)習(xí)和工作經(jīng)歷，以及你在那里學(xué)到的東西，還是非常影響你創(chuàng)業(yè)最初始的一些想法的。
黃曉煌：是的，我當(dāng)時工作的時候，對Jensen（黃仁勛）他這個愿景，也就是把GPU用來做通用計(jì)算的愿景，我是非常buy in的。我本身在研究這個方向，我覺得毫無疑問這就是未來。但是我當(dāng)時我就沒想明白英偉達(dá)干嘛不去做云計(jì)算??？天天做那個移動，我覺得不太現(xiàn)實(shí)，我覺得做就應(yīng)該去做云計(jì)算。
我當(dāng)時跟我的manager聊過，你不是愿景就是要做這種超算么？我就不太認(rèn)可這種在本地做高性能計(jì)算。所以我創(chuàng)業(yè)就做服務(wù)器，做云，然后我發(fā)現(xiàn)做到服務(wù)器芯片老燒，我才知道不好。英偉達(dá)不做不是因?yàn)樗辉敢庾?，而是GPU這個東西那個年代，放在服務(wù)器就是跑不起來，溫度110攝氏度，我多放幾張卡，溫度就是幾百度，超過幾分鐘就燒了。
硅星人：所以當(dāng)時的問題是，GPU這玩意兒放在云上才能實(shí)現(xiàn)高性能計(jì)算，但是老燒。
黃曉煌：當(dāng)時的GPU工藝沒辦法跑在云上。我其實(shí)創(chuàng)業(yè)前兩年我也很痛苦，我要做GPU上云，結(jié)果我的卡全都燒了。我們當(dāng)時還專門寫了一個算法來測溫度，我記得是直到2014年，英偉達(dá)買了一家公司，推出了一個動態(tài)調(diào)頻技術(shù)，解決了溫度過高的問題。我原來的做法效率很低，你得把它停下來，然后讓它降溫，利用率就大幅下降。英偉達(dá)后來的做法就是溫度過高，那把主頻降下來，然后就保持著一定的溫度，后面的技術(shù)越來越好了。所以你看，英偉達(dá)的股票也是那之后開始大漲的，它解決了GPU上云的關(guān)鍵。
當(dāng)GPU遇上酷家樂：拿著GPU錘子找到了賺錢的釘子
“我們用GPU做家裝實(shí)景渲染，上臺演示，東西都沒做出來，上臺講概念，demo了一下產(chǎn)品原型，下面那一堆人刷卡買?！?/strong>
硅星人：所以你頭兩三年，基本就是在跟技術(shù)瓶頸天人交戰(zhàn)。
黃曉煌：對，以前做純軟件的時候，都沒意識到這個問題。服務(wù)器什么都是你們自己搭好了。然后燒了反正有人換卡。雖然我自己也沒解決問題，但英偉達(dá)解決了對吧？
硅星人：這個技術(shù)瓶頸不是你解決的。所以我很好奇創(chuàng)業(yè)前兩年，投資人怎么看你？先不說后來酷家樂的家裝業(yè)務(wù)，它火之后融資不成問題。你們最早期的時候，投資人看的是什么？你最早是線性資本的王淮Harry 投的，他是硅谷回來的人，他為什么投你？
黃曉煌：我原來在硅谷就跟他認(rèn)識，一起做浙大硅谷校友會的volunteer（志愿者）。我們一開始融資還挺折騰的。最早拿了一個硅谷的term sheet，我然后上飛機(jī)回國前一天，被毀約了。后來我碰見Harry，他說你出來創(chuàng)業(yè)了。我說你要不投我？他說他當(dāng)時跟著一個大佬一起做基金。投不投最終要那個大佬拍板。
硅星人：可是Harry后來也用線性的基金跟投了。
黃曉煌：那是后面的事情，IDG投的時候跟投了。
硅星人：當(dāng)初你啥商業(yè)模式也沒有，就是有GPU集群，然后又要做GPU上云。2009年亞馬遜才開始做云業(yè)務(wù)，2013年進(jìn)的中國。你那會兒做云，大家也不會把GPU跟云聯(lián)系起來，非常不被討論的一個方向。然后你就開始拿著GPU集群的錘子，去找商業(yè)模式的釘子了。然后很幸運(yùn)地找到了“酷家樂”這顆釘子?？墒菫槭裁淳涂峒覙愤@顆釘子，最后被GPU的錘子給釘在墻里邊去了？
黃曉煌：當(dāng)時找了各種各樣方向。有的方向壓根就找不到任何的用戶，有的方向有用戶，但他們都想白嫖，比如說用GPU做影視后期處理對吧？那就是做項(xiàng)目尾款給的很慢，這個我們不需要取。這都是很困難的，找應(yīng)用場景很困難。做酷家樂是碰到運(yùn)氣比較好，趕上中國房地產(chǎn)爆發(fā)。我們用GPU做家裝實(shí)景渲染，上臺演示，東西都沒做出來，上臺講概念，demo了一下產(chǎn)品原型，下面那一堆人刷卡買。
硅星人：都是家裝設(shè)計(jì)公司現(xiàn)場刷卡？
黃曉煌：對，其實(shí)它們根本就不想用，它們就是想買了，給消費(fèi)者摟一眼，幫助拉客，就是因?yàn)橛X得效果很炫酷。3D然后十秒鐘生成，整個家裝效果很炫酷。但家裝公司他們自己其實(shí)不用，反正就覺得東西挺好，5萬塊，很便宜。
硅星人：買回去玩唄，可它們能刷多少個5萬呢？
黃曉煌：挺多，搞一次活動，刷了一百多萬。2011年底，我把東西收好，把東西寄回國，把公司注冊好，就到春節(jié)了。然后2012年在融資，融資也不太順利。見了30多個投資人，沒有一個愿意投的。一開始我們拿自己的錢，2012年基本用自己的錢。王淮那筆錢是2012年底給的，demo 是2013年做出來的。
硅星人：然后英偉達(dá)動態(tài)調(diào)頻解決GPU上云的規(guī)模化問題也解決了。我能感受到一個明顯的落差。就是你GPU做通用計(jì)算，以及GPU上云，哪怕是硅谷大廠當(dāng)時也是剛剛做。你自己按照這個愿景做，發(fā)現(xiàn)到處都碰釘子。投資人也好像不太懂你說這的這些技術(shù)。然后然后你去找客戶，發(fā)現(xiàn)哪怕第一波客戶也不是因?yàn)槟愕募夹g(shù)愿景買單的，但它們確實(shí)給了你實(shí)打?qū)嵉牡谝徊ㄊ杖?。這創(chuàng)業(yè)的前三年你猶豫過么？
黃曉煌：創(chuàng)業(yè)的前三年。其實(shí)我心態(tài)變化很大。我離職創(chuàng)業(yè)的時候還有點(diǎn)傲氣，覺得英偉達(dá)這個管理層太弱了。我都看得出來GPU得上云，你怎么就不懂呢？我跟manager說了，他不愿意做。那我創(chuàng)業(yè)，然后創(chuàng)業(yè)過程中在現(xiàn)實(shí)面前一遍一遍被毒打。然后我發(fā)現(xiàn)，英偉達(dá)肯定（GPU上云）是有規(guī)劃的，只是我不懂而已。原來Jensen每個季度all-hands，講華爾街的壓力，second curve什么的，我還不太理解講這個東西干嘛呢？下面還在起哄“stupid curve”什么的。后面你自己創(chuàng)業(yè)，發(fā)現(xiàn)GPU的概念那個年代根本沒人認(rèn)可，投資人不會投你的。
王淮投我那是因?yàn)榧兇馐桥笥?，我后面融資是編了另外一個故事，就是IDG投的時候。當(dāng)時美國的Houzz正好很火，它是美國當(dāng)時最有名的一個家裝平臺，其實(shí)是家裝圖片社區(qū)，但它的圖片都是靠人去拍的。然后我們就編了一個段子：Houzz 不是要靠人去拍照片嗎？我不用人拍，我就用GPU渲染。我就跟投資人你說別管我們用什么方法，反正就是我不用能拍，我也能做出這個家裝社區(qū)來。這個故事很快就融到A輪B輪，都是這么講的。
“其實(shí)對我來說，家裝我也從來不關(guān)心行業(yè)本身，只不過你把技術(shù)用在什么行業(yè)而已。反正我做我的事兒。”
硅星人：我第一次聽說酷家樂是在2015年，也是你們的投資人赫斯特資本（赫斯特是一個出版集團(tuán)）的人講的。
黃曉煌：對，它（赫斯特）當(dāng)時有一個家具的雜志。我說我這個都不用拍照。美國人工貴，我這個不用拍照就有效果啊，他們覺得太好了。但如果你講的故事是GPU集群什么的，直接給你一巴掌就讓你走了。跟他們講GPU，多半都不知道是啥玩意兒，賊費(fèi)勁了，知道了絕對不會投。就跟他們講個這是自動版的Houzz，不用拍照版的Houzz。
硅星人：2011年到2014年，不是所有人融錢都困難。那個階段做LBS（基于地理位置服務(wù)）還有O2O（線上到線下服務(wù)）的都能融到錢。
黃曉煌：我這個也沒有 to O （指做線下），就是一個社區(qū)。融來那些錢，弄了幾個產(chǎn)品經(jīng)理，你們?nèi)プ錾鐓^(qū)。我其實(shí)還是在研究GPU。
硅星人：反正我覺得國內(nèi)那會兒能融到錢的一個是本土特別接地氣的創(chuàng)業(yè)者，另一種是硅谷回去帶著光環(huán)，但一下子就能把地氣接上的那種。但你好像都不是，你某種意義上是科學(xué)家，是工程架構(gòu)師，是研究驅(qū)動的創(chuàng)業(yè)者，這在當(dāng)時是不吃香的，基本融不到錢。那酷家樂起來之后，C輪D輪的投資人是不是開始相信GPU的故事了？
黃曉煌：那會兒酷家樂第一輪的增長已經(jīng)飛起來了，看的是酷家樂數(shù)據(jù)。C輪開始就是internal round，我們不講是內(nèi)部股東逼的，反正那會兒的增長非?？炝?，基本上融的錢都不夠做流動資金了。就當(dāng)時也賺錢的其實(shí)也挺多的。
硅星人：那你覺得那幾年酷家樂能漲得快的原因是？
黃曉煌：我以前分析得很多，其實(shí)我們做的事兒也不稀缺，其實(shí)就是房地產(chǎn)泡沫帶來的一個巨大的躍進(jìn)。
硅星人：時代紅利，房地產(chǎn)多了，房價高了，裝修也跟著多了。
黃曉煌：對，當(dāng)然也跟我們產(chǎn)品做有關(guān)系，因?yàn)槟菚r候競爭是很激烈的。非常多做類似產(chǎn)品的公司，我們其實(shí)是只是其中一家。我們產(chǎn)品力是做的最好的。很明顯那個渲染得效果速度。但是那個時候如果效果差一點(diǎn)，但公關(guān)的能力強(qiáng)，都能活著。后面整個市場下行之后，我們的數(shù)據(jù)是最好的。用了我們的都會繼續(xù)用。其他的很多就不行，房地產(chǎn)市場掉下來之后就掛掉了。
硅星人：等于酷家樂就是科研人員用GPU上云的架構(gòu)和算法，創(chuàng)業(yè)搞了家裝。這跟用人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)搞量化收割股民，其實(shí)挺像的啊。
黃曉煌：沒有，我當(dāng)時跟合伙人是分工的，社區(qū)和網(wǎng)站什么都他在搞，我還是帶著團(tuán)隊(duì)在GPU渲染什么的。GPU 渲染其實(shí)跟Diffusion Models是一脈相承。
硅星人：陳航那邊更多在搞業(yè)務(wù)。
黃曉煌：對，他在搞那個業(yè)務(wù)，我就還在搞技術(shù)。其實(shí)對我來說，家裝我也從來不關(guān)心那個行業(yè)本身，只不過你把技術(shù)用在什么行業(yè)而已。對吧？。
硅星人：一開始不好融錢，后來用中國版自動生成3D渲染版的Houzz這個概念，再后來酷家樂的數(shù)據(jù)很好，這些事兒對你本身究竟是個什么樣的創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)啥影響都沒有？
黃曉煌：反正我做我的事兒。
硅星人：那到了現(xiàn)在，我們開始押注空間智能（Spatial Intelligence），黃仁勛說這個是物理世界的AI（Physical AI）。它需要物理世界的強(qiáng)大的數(shù)據(jù)集和基于物理世界規(guī)律的基座模型。但是反過來去想，如果當(dāng)時沒有選家裝這個帶到，我們能不能在2018年就公布InteriorNet 這個物理世界的數(shù)據(jù)集？今天能不能有這么真實(shí)的物理世界的鏡像數(shù)據(jù)？如果當(dāng)時沒有酷家樂，今天有沒有可能也能走到空間智能這一步？
黃曉煌：這個也沒法假設(shè)的。英偉達(dá)的方法論，也是拿著錘子找的釘子做出的CUDA。然后天天再看，這個核磁共振能不能用擴(kuò)大加速一下，渲染能不能加速一下，都在找這種應(yīng)用。其實(shí)家裝這個行業(yè)在2017年底到2018年已經(jīng)爆掉了，已經(jīng)不增長了。我們3D渲染加速的第二波增長其實(shí)靠的是這個工業(yè)軟件，就是“全屋定制”。它是做工業(yè)化的裝修。我們2017年到2018年開始做全屋定制工業(yè)軟件，因?yàn)榧已b行業(yè)當(dāng)時已經(jīng)有問題了。我們用全屋定制的工業(yè)軟件把增長的接力棒給接上了之后，這基本上是我們后來做空間智能的基礎(chǔ)了。
硅星人：因?yàn)槿荻ㄖ普莆樟艘粋€更復(fù)雜的廣闊的場景里的數(shù)據(jù)。
黃曉煌：做家裝效果不需要物理正確，效果正確就行了。全屋定制需要的是物理正確。家裝就是一個渲染軟件，效果看起來行就可以了。你做工業(yè)軟件，每一個細(xì)節(jié)都得對，這個時候是給空間智能奠定了一些基礎(chǔ)。
大量物理正確的3D數(shù)據(jù)和空間認(rèn)知數(shù)據(jù)提供仿真支持
硅星人：我一直以為“全屋定制”是建材行業(yè)的和搞商業(yè)樓宇的人搞出來的概念。
黃曉煌：是他們搞出來的，最終實(shí)現(xiàn)就是我們的實(shí)現(xiàn)。
硅星人：因?yàn)槿荻ㄖ菩枰锢碚鎸?shí)和物理正確。那我們往前回溯一下，在酷家樂業(yè)務(wù)的井噴期，你在公司里面組建了一個實(shí)驗(yàn)室吧？
黃曉煌：2015年建的實(shí)驗(yàn)室，主要做渲染的。
硅星人：你們后來剛開始做物理正確的全屋定制，基本在同時也就是2018年，你們推出了一個3D的物理場景數(shù)據(jù)集，叫InteriorNet，這個名字是故意學(xué)李飛飛搞的ImageNet么？
黃曉煌：那就是啊。
硅星人：你在UIUC讀博的時候，正好ImageNet正在辦視覺識別的競賽。
黃曉煌：對，因?yàn)槔铒w飛當(dāng)時就在UIUC當(dāng)教授，她組織的比賽，線上的，我就玩了一下，就是沒獲獎。
硅星人：AlexNet 的框架就是這個比賽里出來的，總之你們InteriorNet名字對ImageNet致敬了一下。
黃曉煌：山寨了一下（笑）。天天在干裝修，不如再干點(diǎn)有意思的事情。那一年因?yàn)檎檬菄鴥?nèi)“裝修貸”爆掉了，各種裝修公司都不太行。加上房地產(chǎn)泡沫，我們前十的裝修客戶倒了9家。 我當(dāng)時就在想：這個全都倒閉了，我們怎么辦呢？這時候就面臨著轉(zhuǎn)型問題。轉(zhuǎn)型的一個試點(diǎn)是往計(jì)算機(jī)視覺的AI轉(zhuǎn)，還不是大模型，而是小模型。另一個就是全屋定制的工業(yè)軟件轉(zhuǎn)，好幾個方向都在嘗試。InteriorNet發(fā)出來學(xué)術(shù)界有了一些水花，但業(yè)務(wù)當(dāng)時是全屋定制做的比較好，很快收入就挑起了大梁。
硅星人：當(dāng)時全屋定制工業(yè)軟件能不能完全彌補(bǔ)家裝丟掉的收入？
黃曉煌：那肯定，又帶給我們帶來了一波新的增長。
硅星人：這個增長一直到哪年？
黃曉煌：到疫情差不多，增長到了商業(yè)地產(chǎn)爆掉，到2021年底。從2018年到2021年，全屋定制從零占到公司50%多的收入。
硅星人：這會兒你們的故事是啥？工業(yè)4.0？
黃曉煌：工業(yè)軟件后面其實(shí)跑的是數(shù)字孿生。
硅星人：這事兒就很有意思，這兩天黃仁勛在GTC 上發(fā)布了英偉達(dá)Omiverse，他講的就是數(shù)字孿生用于工業(yè)制造。
黃曉煌：對。反正英偉達(dá)的方法論，就是不斷地拿著錘子找釘子。你用GPU集群，隨著算力的不斷提升，能做的事兒也是在不斷的變化。從最早只能做渲染，再把GPU的AI計(jì)算，就是小模型的計(jì)算用在工業(yè)領(lǐng)域，都是一步一步的發(fā)展。英偉達(dá)很多時候都是不斷地忽悠或者慫恿客戶，說我們覺得這些領(lǐng)域可行，也是一個摸索的過程。就像我們當(dāng)時做家裝的idea，就是來自第一屆的GTC老黃的keynote demo（開場演講演示）了。他說我這個GPU能干這個，把128顆顯卡連了起來，跑了一個demo，就是實(shí)時的家裝渲染。
“黃仁勛keynote講的東西都是很前沿的。說白了，他說的東西，你要今年就做出來賣，那你就死定了。”
硅星人：拿著錘子找著釘子了，老黃給的這顆釘子。你想如果是今天的老黃給了這么一個方向，國內(nèi)恨不得馬上有50個團(tuán)隊(duì)出來做。
黃曉煌：我們當(dāng)時這個方向都上百個團(tuán)隊(duì)在做。這個idea是簡單的，但是你要把它做極致。你們可能有細(xì)節(jié)問題解決清楚，能夠真正被人用起來，這個是真正挑戰(zhàn)的。
硅星人：也挺有意思。你們創(chuàng)業(yè)有點(diǎn)像是跟老黃的平行時空，與英偉達(dá)在一開始交錯了之后，其實(shí)就一直在糾纏在一起。
黃曉煌：因?yàn)槊磕晡叶伎此膋eynote，他keynote講的東西都是很前沿的。說白了，他說的東西，你要今年就做出來賣，那你就死定了。
硅星人：英偉達(dá)的那套方法論，你比較熟悉，就是他拿錘子找釘子。但其實(shí)本質(zhì)是因?yàn)槟阌绣N子，這個錘子是足夠通用，堅(jiān)持GPU通用計(jì)算。你一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。。
黃曉煌：這個其實(shí)也不叫堅(jiān)持，別的你也不會，你有什么辦法呢？這個有一定的運(yùn)氣成分。說白了，這個過程里，如果英特爾的幾個創(chuàng)始人還年輕氣盛，那肯定是他們都要弄一個小團(tuán)隊(duì)干干，絕對不會像現(xiàn)在這樣。這里面有各種因緣巧合。英偉達(dá)正好碰上了一個老去的競爭對手，所以它就勝出了。
硅星人：其實(shí)英偉達(dá)作為一家公司也不年輕了，32年了。昨天在見媒體的時候，黃仁勛說自己是全世界唯一一個做了這么長時間CEO的人，直到現(xiàn)在。
黃曉煌：這個很關(guān)鍵，太重要了。要是沒有這個因素，我覺得英偉達(dá)活不到到現(xiàn)在。
硅星人：英偉達(dá)抓住了GPU釋放價值所有的環(huán)節(jié)。英偉達(dá)用GPU在工業(yè)智能上做了一些事情。但它在人工智能這一波被廣泛應(yīng)用之前的場景，一個是“挖礦“，一個是游戲。然后如果沒有這個大的銀行用場景，其實(shí)，它后邊在人工智能這塊的作用，可能也沒法這么最大化。
黃曉煌：對，它如果不是挖礦賺到錢的話，后面的技術(shù)問題也解決不了。
硅星人：有錢很重要。梁老板（DeepSeek創(chuàng)始人梁文鋒）有錢，所以他能夠做技術(shù)理想主義者。
空間智能第一股背后：和字節(jié)們搶人，和股東們博弈，“六小龍”之后一切豁然開朗
“（ChatGPT出來后）我其實(shí)就焦慮了，那段時間就天天閉關(guān)，在那兒看論文，自己做測試這些開源代碼。這種焦慮感到了2023年底才消失?！?/strong>
硅星人：2022年11月30日是這個世界的一個分水嶺——通用人工智能的應(yīng)用被推到了世界面前。那個時候你在做什么？
黃曉煌：我其實(shí)2021年就組建了一個前沿技術(shù)研究院。我剛才說看到Diffusion Model的論文發(fā)出來了，我當(dāng)時就挖了一個教授回來帶前沿技術(shù)研究院，就在做這個SpatialLM（空間大模型）的大模型。
SpatialLM 基于視頻重建的3D結(jié)構(gòu)化場景
本來想，這玩意兒沒有個五年，做不出什么能用的東西出來，然后就組了一個團(tuán)隊(duì)，慢騰騰的地做。我記得我們負(fù)責(zé)人回來說，給他多搞點(diǎn)GPU唄，我說GPU都被挖礦的搞走了，你要不就別搭那么大的機(jī)器了，省點(diǎn)錢。后面我靠2022年怎么一下子就這么火。
我后面也反思：我看到了這個趨勢，但是沒看到它能發(fā)展得這么快。但是也沒問題，大家都預(yù)測不了。ChatGPT剛出來的時候我有點(diǎn)手忙腳亂，因?yàn)槲矣X得這東西三五年才能夠可用，怎么才一年就這樣子了？感覺這個世界變化了，簡直匪夷所思的。后面我其實(shí)就焦慮了，我自己那段時間就天天閉關(guān)，在那兒看論文，自己做測試這些開源代碼什么的。這種焦慮感到了2023年底才消失。
硅星人：為什么2023年底焦慮感就消失了呢？Sora 也是 2024年才出來的啊？
黃曉煌：那會兒開始，不會每天有都新的東西出來。但2022年底那段時間，每周都有新的各種東西出來，你發(fā)現(xiàn)你看代碼和看論文都來不及，什么都做不了，就光焦慮。
硅星人：那你們鎖定空間智能模型的思路也是2023年底那時候成型的？
黃曉煌：對，因?yàn)槲覀円膊幌肴プ鍪裁创笳Z言模型，我就沒有梁文峰那個勇氣。這不是我本身沒勇氣，我還是偏做圖像3D相關(guān)的，語言我也沒什么興趣，我就直接pass了，然后跟Diffusion Model，跟三維相關(guān)這些模型，我就一直在研究，這是我們的重點(diǎn)。
這時候就是買卡和找人，但問題是招不到人，你這公司名不見經(jīng)傳的，而做這種行業(yè)的都要最頂尖的人。
“跟字節(jié)在搶人，我說我們公司好啊，你來做大模型，對方看了一眼：我來干嘛？讓我當(dāng)CTO??？”
硅星人：你們是有名氣的，但名氣不在AI模型這個領(lǐng)域。
黃曉煌：對啊，人家一看，一個家裝公司，我做AI的人去那兒干嘛？這些人選擇有很多，你比如說清華或者北大最頂尖的那些學(xué)生哪兒都能去，你錢又給不了多少。為什么來你這里？招人非常困難，所以就進(jìn)度很慢。最近就好多了?，F(xiàn)在簡歷很多，都是非常特別優(yōu)秀的人。
硅星人：所以招人困難的這個狀況是基本上到了這倆月才解決的嗎？是有了“杭州六小龍”這個說法之后才解決的嗎？
黃曉煌：你說的是（笑）。
硅星人：這么慘啊。所以你們是跟誰搶人？是跟生數(shù)科技和愛詩科技它們搶人嗎？
黃曉煌：不是，都是跟字節(jié)這種的在搶人，人家要去北京上海，干嘛來你杭州??？甚至我面了一個清華剛畢業(yè)的大學(xué)生，我說我們公司好啊，你來咱們公司做這個大模型。他看了一眼：我來干嘛？讓我當(dāng)CTO?。?。
硅星人：清華的博士嗎？
黃曉煌：不是，本科生。
硅星人：那Sora 和別的視頻模型出來。對你們也沒有什么特別直接的影響？
黃曉煌：你肯定著急。但是我們原來的團(tuán)隊(duì)就是做這種行業(yè)里的應(yīng)用，招了大量有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人，技術(shù)本身不是頂級的。
硅星人：行業(yè)技術(shù)跟通用前沿技術(shù)兩個路徑不同。
黃曉煌：對，然后公司2000人，你要換血怎么弄？這換不了，你的薪酬體系都擺在這里，行業(yè)經(jīng)驗(yàn)越多工資越高。然后突然你一個清華畢業(yè)的頂級人，小年輕，你拿的是人家15年工作經(jīng)驗(yàn)的人的工資，那公司里邊就炸了。后來我面臨的就是這個問題，你要換血換方向，要從傳統(tǒng)的賽道切換到AI賽道，技術(shù)上、方向上都想的很清楚，還要把人搞進(jìn)來。
“我不是特別想做那種看起來有門檻，但只是針對菜雞有門檻，巨頭能把你滅了的事兒，這就算了。”
硅星人：我們再多講講空間智能。你說過，群核在做的是物理世界的模擬器。把物理世界做成一個數(shù)字鏡像，你講過這里面的一個最核心的東西，就是“是物理正確”。我們應(yīng)該怎么去理解“物理正確”的門檻？物理正確的門檻是不是只有群核有？
黃曉煌：“物理正確”我本身覺得沒有什么門檻，但你要做成一個ecosystem（生態(tài)系統(tǒng)），這個是有門檻的。說白了，大家的體系都不太一樣?；蛘哌@么說，你的體系里是米為單位的，它的體系里是mile為單位的。所以你要做成行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，但它真正有門檻的地方在于數(shù)據(jù)，還有模型，以及你的相關(guān)的工具的矩陣。這些會形成網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。
硅星人：你們手里應(yīng)該是有全世界最豐富的物理世界數(shù)據(jù)，復(fù)雜的物理世界數(shù)據(jù)。我看最近Google發(fā)的論文，也提到用了你們的物理世界數(shù)據(jù)，因?yàn)樗鼣?shù)據(jù)上可能是有門檻的。
黃曉煌：是有門檻，但在模型訓(xùn)練上，我們現(xiàn)在都是跟世界最一流的公司在合作，你要說門檻，對他們來說沒什么門檻。要說對于一般的公司來說，肯定有門檻。就看你怎么定義。我們公司的創(chuàng)業(yè)理念是：你要么就做一個行業(yè)老大，不管它市場大小，起碼能守得住。我不是特別想做那種看起來有門檻，但只是針對菜雞有門檻，巨頭能把你滅了的事兒，這就算了。所以模型訓(xùn)練這部分我們我們自己會做，但我們從來不會把這個作為一個核心。核心還是空間智能的數(shù)據(jù)和工具鏈。
硅星人：工具鏈通過開源打造？
黃曉煌：開源的部分我也想通了，這東西可能就大佬巨頭投很多錢能做出來。那我就覺得沒有必要，其他公司反正也沒有這么多資源來做這個東西，那我反正就開源了。反正就是大家在這基礎(chǔ)上做，相當(dāng)于起步高一些，可能還有合作機(jī)會。不然你第一步就把大家勸退了，以后就沒得玩了。
硅星人：群核最近發(fā)布的SpatialLM 模型，還有SpatialVerse 空間智能平臺，把它們開源出來，跟一些世界頂級的公司在一起搞空間智能訓(xùn)練?；谌汉说臄?shù)據(jù)集和模型。這個過程中接入了很多國內(nèi)的機(jī)器人公司，都跟群核合作訓(xùn)練模型，名字有可以說的嗎？
黃曉煌：招股書上寫了智元，其實(shí)基本都合作了。很多他們愿意說的我們就說。
“六小龍之后，聽不到這樣的PUA了。”
硅星人：家裝給你們創(chuàng)造了第一波非常豐厚的現(xiàn)金流，后來工業(yè)軟件的現(xiàn)金流蓋過了家裝。那接下來空間智能的模型和數(shù)據(jù)集，能不能創(chuàng)造像之前這兩波業(yè)務(wù)這樣的現(xiàn)金流？
黃曉煌：我覺得長期肯定可以。
硅星人：多長？
黃曉煌：多長我不知道。但如果看到短期一年兩年的賺很多錢，那除了去搶銀行對吧？沒有這么確定性的東西。我覺得創(chuàng)業(yè)做到目前階段，我也看了創(chuàng)業(yè)路上無數(shù)的同行的人，就是到了一定階段還其實(shí)挺看運(yùn)氣的。包括我自己，經(jīng)歷了房地產(chǎn)崩盤的這一步，我復(fù)盤了很多次，我都復(fù)盤不出來會崩成這個樣子。但是我有一個心得：這些賽道都有風(fēng)險，但是做自己感興趣的。房地產(chǎn)這個賽道，我原來做的時候確實(shí)我自己沒什么太大的興趣，但是我知道我能做好，但我不必去做?？墒且坏┦袌霰懒酥螅彝蝗挥X得為什么我不能提早發(fā)現(xiàn)這個房地產(chǎn)市場會崩？要會知道崩，我絕對不做。但是機(jī)器人這個賽道……
硅星人：崩了你也不后悔。
黃曉煌：對，你也不后悔，就是崩就崩了，不后悔，只在乎曾經(jīng)擁有。
硅星人：機(jī)器人這個賽道且崩不了呢。
黃曉煌：所以機(jī)器人這個賽道我們本來2017、18年就開始做了，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，投資人天天逼著我們把這個業(yè)務(wù)砍了。耗算力，天天逼著我們砍。
硅星人：對，你們SpatialVerse（空間智能平臺）是就是那個時候出來的。
黃曉煌：確實(shí)是。感興趣的我就做唄，那會兒確實(shí)是內(nèi)部砍了很多項(xiàng)目，就這個沒被砍。投資人在PUA我們說機(jī)器人估值低，趕緊砍。
硅星人：那你是從什么時候開始聽不到這樣的PUA的？
黃曉煌：“六小龍”出來之后，六小龍之前還剛被投資人罵了個狗血。
硅星人：等于你從牛夫人變成小甜甜，就是一個春節(jié)的事兒。可去年10月和11月的時候機(jī)器人融資很熱啊。
黃曉煌： 就不看好機(jī)器人賽道，你為什么要做這個呢？
硅星人：空間智能、物理AI 和世界模型，幾個詞經(jīng)常被混用，我很興趣未來我們面對新一類的投資人，無論是一級市場還是二級市場的，我們該怎么去向他們講什么是空間智能？李飛飛在一個場合給克林頓解釋什么是空間智能，她也沒講清楚。如果是你給類似克林頓這樣角色的人講，你該怎么解釋？
黃曉煌：學(xué)術(shù)界是大概有明確定義的，確實(shí)很抽象。對但我覺得對大眾講，就是給機(jī)器人和智能設(shè)備用的AI，你可以這么解釋，當(dāng)然這是比較科普式的，給機(jī)器人和智能設(shè)備用的AI。
硅星人：給機(jī)器人和智能設(shè)備用的DeepSeek。
黃曉煌：對你可以這么講，它內(nèi)部也會有一個大語言模型，做常識性的判斷。這個語言模型是用來理解意圖的。物理世界主要就是給設(shè)備用的AI。這么弄就比較好理解。
硅星人：最后一個問題，中國和美國做空間智能，誰更能出成果？
黃曉煌：我覺得空間智能本身是跟數(shù)字世界的橋梁。物理世界肯定中國牛X，數(shù)字世界就美國目前肯定還是牛X一些，綜合起來誰更牛X還不知道，得看各方面因素。
硅星人：是不是因?yàn)槲覀兘裉煸诠韫?，你才這么講。
黃曉煌：在中國也會這么講。這是一個事實(shí)。因?yàn)橐粋€DeepSeek出來，中國就什么全方位超越美國，這不現(xiàn)實(shí)。很多新的模型還是美國這邊發(fā)的。硅谷這邊肯定是學(xué)術(shù)科研更厲害，中國更多是工程效率。所以我覺得既然空間智能是兩者之間的橋梁，肯定是希望中美之間好好過，對吧？大家吵個架，還是坐下來一起過。那你要征服得話，那誰輸誰贏，這確實(shí)是一個未知數(shù)。對，就一邊擅長硬件，一邊擅長軟件，這不好說。
點(diǎn)個“愛心”，再走吧
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