出品｜搜狐科技
作者｜ 楊錦 漢雨棣
編輯｜楊 錦
見到韓峰濤的那天，正值北京突然升溫到20多度，會面的地方在他的辦公室，朝南，有寬大的玻璃窗，天氣像當下的具身智能賽道一樣熱烈——就在眼下，千尋智能完成了一輪5.28億元的融資。距離上一輪融資只有4個月。
他穿著運動鞋和一件沒什么設(shè)計的套頭衫，袖子擼到肘部，看上去務(wù)實、敏捷。他日常和員工一起坐在工位辦公，辦公室主要用來會客。工區(qū)隨處可見正在訓練、調(diào)試中的機器人。
要做成理想中走進家庭的人形機器人——會拖地、做飯、熨衣服，能輔導孩子作業(yè)，還能陪主人打牌，需要燒多少錢？
韓峰濤的答案是：保守估計3億美金，中性估計5-6億美金，大概能做到GPT 3.0-3.5水平。
對于具身智能，有人認為“還沒有PMF”，看不到商業(yè)落地的可能性。比如李開復說這是“10年后才會發(fā)生的事兒”，朱嘯虎直言“誰會花十幾萬買一個機器人去干這些活？”
韓峰濤對這些質(zhì)疑不以為然，他很早便對機器人產(chǎn)生興趣，碩士畢業(yè)于浙江大學控制學院，后來又攻讀了國內(nèi)機器人泰斗丁漢院士的博士。
他的某社交平臺主頁上，置頂了2023年寫的《當機器人擁抱大模型》萬字長文，開頭和結(jié)尾都放了同一張圖：幽藍深邃的蒼穹下，機器人“瓦力”正在仰望星空。
“過去數(shù)年里，機器人產(chǎn)業(yè)曾被無數(shù)掛著AI旗號的公司‘賦能’過，但傳統(tǒng)AI并沒有那么智能。”他寫道：“經(jīng)過半個多世紀的發(fā)展，以及大模型的突破，今天的機器人產(chǎn)業(yè)也許正迎來仰望星空的那一刻?！?/p>
那是他第二次創(chuàng)業(yè)、投身千尋智能Spirit AI的前一年。
2014年，在“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”的標語貼滿中關(guān)村大街的時候，韓峰濤從國企出走，和同事一起創(chuàng)辦了珞石機器人，后來成為小米汽車工廠的供應(yīng)商之一。
韓峰濤的兩次創(chuàng)業(yè)，都拿到了雷軍系順為資本的投資，他在朋友圈也開玩笑地自稱是“被順為投了兩次的男人”。
“無知者無畏啊”，回憶起當時中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街掀起的風口，有移動互聯(lián)網(wǎng)，也有上一代AI的浪潮。
今天，大模型給機器人帶來了新的想象力，也給了韓峰濤們，將科幻搬進家庭的信心。
2024年，二次創(chuàng)業(yè)，他和清華大學交叉信息研究院助理教授高陽聯(lián)合創(chuàng)辦千尋智能，希望讓AI走出虛擬代碼，“長”出物理軀殼。
千尋的另外一位創(chuàng)始人鄭靈茵，有多年的工業(yè)機器人出海經(jīng)驗，和韓峰濤、高陽形成了創(chuàng)業(yè)“黃金三角”。
就在上周，字節(jié)原AI 技術(shù)專家解浚源也加入進來，千尋智能Spirit v1 VLA模型學會了疊衣服，這讓他振奮不已，激動地發(fā)了一條朋友圈：“具身智能已迎來曙光，真正理解物理世界摩擦力與慣性的機器人正向我們走來?！?/p>
“找聰明的人、好背景的人，可以縮短創(chuàng)業(yè)時間”。韓峰濤強調(diào)，具身智能行業(yè)的發(fā)展，離不開頂尖、優(yōu)秀人才的推動，必須集中資源，才能在激烈的人才競爭中搶占先機。
在硅基與碳基的碰撞中，這位80后創(chuàng)始人，帶著對機器人行業(yè)的熱愛與做出偉大企業(yè)的野心，扎進具身智能的浪潮。
以下為搜狐科技與千尋智能創(chuàng)始人、CEO韓峰濤的對話精編：
真正的競爭還沒開始
“達到GPT3.5的水平，預計需要3到4年”
搜狐科技：您大概是去年的這個時候，創(chuàng)辦了千尋智能（Spirit AI），為什么選擇這個時間契機？
韓峰濤：AI技術(shù)革命始于2012年底，AlexNet的出現(xiàn)引發(fā)了深度學習的革命。之后，像AI四小龍比如曠視、商湯這些企業(yè)，雖在人臉識別等領(lǐng)域有所成就，但他們并沒有獲得顛覆式的成功，還是屬于第一波技術(shù)革命的產(chǎn)物，技術(shù)曲線在上升之后又趨于平緩。
現(xiàn)在我們正處于AI技術(shù)革命曲線的第二次增長階段，這得益于之前的技術(shù)積累，包括人才、基礎(chǔ)設(shè)施、GPU和工程經(jīng)驗等，是最合適的具身智能創(chuàng)業(yè)時機。
搜狐科技：聽說千尋4月份要發(fā)布新品，是一款什么樣的機器人？
韓峰濤：這個機器人主要是為了數(shù)據(jù)采集和下一代機器人的迭代，類似于特斯拉的第一代樣機，暫不對外出售。
搜狐科技：它的BOM（原材料及零部件）成本大概在怎樣的區(qū)間？
韓峰濤：大概在10萬左右。將來成本目標是1萬美金以內(nèi)。考慮到商用機器人一般回本周期在1-2年，北上廣深等地工人一年綜合成本約10萬，店面成本約10萬，若售價20萬，毛利需至少30%以上，所以成本控制在1萬美金左右比較合理。
搜狐科技：我看有的人形機器人售價10萬，甚至最近有三四萬的機器人出來，您怎么看現(xiàn)階段機器人就開始“卷”價格？
韓峰濤：我們肯定不會到三萬、四萬，或者包括10萬的售價，因為現(xiàn)在的硬件發(fā)展的規(guī)律下，如果成本低了，那一定是通過犧牲性能來的，就像現(xiàn)在造車一樣，10萬塊錢的車，肯定相對來說電池小，做工差。
搜狐科技：我們是怎么教會機器人疊衣服的？
韓峰濤：和訓練大語言模型類似，也分為預訓練和微調(diào)兩個階段。預訓練階段，我們讓機器人通過觀看人類干活的視頻來學習常識，就像你學游泳前在小紅書、抖音上看游泳視頻，了解手和腿的動作，但這時候還不會游泳。
微調(diào)階段，我們通過遠程人類操作機器人，讓它實際去疊衣服，就像找教練手把手教你游泳動作。微調(diào)后，機器人學會了動作，但還不熟練，需要通過強化學習自己不斷練習，比如調(diào)整手法以疊得更整齊。
搜狐科技：學會疊衣服這個動作需要多長時間？
韓峰濤：機器人學會一項新技能的時間取決于基礎(chǔ)模型的能力。現(xiàn)在我們的具身模型還處于初級階段，類似GPT1.0的水平，學習速度較慢，預計達到GPT3.5的水平需要3到4年，屆時機器人學習新技能會更快。
在那之前，我們需要不斷訓練和迭代模型，就像OpenAI在GPT達到一定閾值前一直堅持訓練一樣。我們相信，一旦模型能力達到“涌現(xiàn)”時刻，機器人就能勝任更多任務(wù)。
搜狐科技：您判斷機器人走進工廠和家庭分別要多少年？
韓峰濤：機器人走進工廠很快，未來一兩年就可以落地。而走進家庭雖然比工廠要晚，但會快于大家的期望，大概5年左右時間。
搜狐科技：千尋很多伯克利、清北背景的人，我們會傾向于招名校的員工嗎？
韓峰濤：現(xiàn)在具身這個賽道其實普遍都是高學歷、優(yōu)秀背景的人來參與，我們也是根據(jù)行業(yè)整體的要求來進行團隊的組建。當然，我們認為經(jīng)驗和學歷同樣重要，也歡迎各方優(yōu)秀的人才加盟千尋。
強調(diào)教育背景的重要性，是因為它在一定程度上反映了一個人的學習能力和基礎(chǔ)知識。
搜狐科技：那您不怕錯過王興興這種人才？
韓峰濤：他在這個方向認認真真堅持10年，做的非常好。我們具備判斷優(yōu)秀人才的能力，也不是唯學歷論，行業(yè)經(jīng)驗與學歷背景同等重要。好背景、聰明的人，或許一定程度可以縮短創(chuàng)業(yè)的時間。所以我們招優(yōu)秀的人，是要短時間之內(nèi)把這些好的東西做出來。
7個月融了7億元
“投資人找過來的太多了”
搜狐科技：這兩年看到好多搞自動駕駛的人都去做具身智能了，這是為什么？自動駕駛賽道里可做的事情不多了嗎？
韓峰濤：對，自動駕駛技術(shù)路線相對確定，剩下的就是沿著這個方向一點點地去打磨。所以有些厲害的人會覺得這個賽道沒有太大的想象力了，轉(zhuǎn)而投身具身賽道。
搜狐科技：最近有行業(yè)高管呼吁大家不要都爭著做整機機器人，您有覺得賽道變擁擠了嗎？
韓峰濤：如果純從數(shù)量上來說，還挺多的，但是如果從競爭角度來看，也有一些玩家屬于在湊熱鬧。所以我覺得具身這個方向真正的競爭還沒開始。
搜狐科技：目前這個賽道拿錢是不是特別容易？
韓峰濤：相比其他賽道肯定容易些，但想拿很多錢并成為頭部也不容易。我們剛結(jié)束一輪融資，新融資也在來的路上。
搜狐科技：投資人現(xiàn)階段更看重哪些要素？
韓峰濤：主要看團隊和技術(shù)進步，我們有國內(nèi)第一個連續(xù)的柔性物體操作模型。AI領(lǐng)域有個莫拉維克悖論，就是小朋友覺得簡單的，AI反而覺得難，比如疊衣服。大模型主要進展在常識上，這對機器人應(yīng)用很重要。
搜狐科技：這幾次融資是主動找投資人還是投資人主動來找我們？
韓峰濤：主要還是投資人主動找我們比較多。
搜狐科技：今年宇樹爆火后，對行業(yè)投融資有影響嗎？
韓峰濤：肯定是有一些正面影響，開年后大家熱情高漲。但宇樹更偏具身硬件方向，而千尋其實是以AI模型為主的企業(yè)，還是要靠我們自己的團隊背景和技術(shù)進展去支撐融資。
搜狐科技：具身智能是一個很燒錢的事情嗎？做成通用的能走進家庭的人形機器人，需要多少錢？
韓峰濤：會燒錢，但比自動駕駛和大模型少，因為我們在應(yīng)用層面避免了重復踩坑，且算力成本比他們低。保守估計大概3億美金，中性估計5到6億美金，稍微激進點可能十億美金，但這只是做到GPT 3.0-3.5水平，后續(xù)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化還需更多資金。
搜狐科技：這個行業(yè)未來會像手機一樣寡頭化、剩下少數(shù)幾家，還是會像汽車一樣，有更多的品牌可以共存？
韓峰濤：更可能像汽車行業(yè)。因為機器人硬件形態(tài)復雜，能滿足不同需求，如閨蜜機、家庭管家機器人等等。即使目標是通用機器人，市場仍會有不同偏好，未來行業(yè)會有幾家巨頭做全品類機器人，也會有專注于細分領(lǐng)域的小公司。
“真正的技術(shù)革命，只要它是真實的，
就一定會誕生偉大的公司?！?/strong>
搜狐科技：您最早在國企工作，當時怎么想到出來創(chuàng)業(yè)的？
韓峰濤：無知者無畏啊。2014年的時候，提倡“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”。中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街特別火，大屏幕上、3W咖啡都掛滿了宣傳，大家也瘋傳誰誰創(chuàng)業(yè)很厲害。我們也受到鼓舞，決定出來創(chuàng)業(yè)。
當時國家在發(fā)展高端制造業(yè)，機器人行業(yè)也是個很好的賽道。2015年我們第一次參加路演，中關(guān)村大街還有個科技創(chuàng)投天使會，我們通過天使會認識了梅花創(chuàng)投的合伙人。梅花創(chuàng)投也入股了0.5%，后來退出后也獲得了很豐厚的回報。
搜狐科技：這一波我們看到很多創(chuàng)業(yè)者，似乎更愿意做那些需要5年甚至10年才能實現(xiàn)的事情，而不都是著眼于短期內(nèi)見效的項目了。
韓峰濤：我覺得做事情所需的時間取決于事情本身的規(guī)模。像自動駕駛這種復雜的技術(shù)，確實需要5到10年甚至更久才能實現(xiàn)。而一些簡單的AI應(yīng)用，比如智能玩具、智能眼鏡等，很快就能落地，因為它們的技術(shù)門檻相對較低，更容易實現(xiàn)商業(yè)化。
搜狐科技：您為什么不做那些更容易變現(xiàn)的生意呢？
韓峰濤：我認為一個真正的技術(shù)革命，只要它是真實的而不是泡沫，就一定會誕生偉大的公司。就像互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，催生了搜狐、新浪、網(wǎng)易等第一批互聯(lián)網(wǎng)公司，隨后又誕生了百度、阿里巴巴、騰訊等巨頭。
現(xiàn)在我們正處在一個新的技術(shù)革命時期，具身智能作為AI大模型在物理世界的應(yīng)用，同樣具有這樣的潛力。如果這個技術(shù)方向是正確的，那么未來一定會誕生像特斯拉、小米這樣的偉大公司。
搜狐科技：您提到好幾次偉大，為什么想做偉大的公司？
韓峰濤：人生短暫，從宇宙視角看地球，個人意義有限，要盡力做最好的事。AI技術(shù)革命是當下的重要機遇。從2012年的深度學習革命到如今的第二次增長，我們正處在合適的時間窗口。
搜狐科技：從第一性原理出發(fā)，具身智能最本質(zhì)上最要解決的問題是什么？
韓峰濤：短期內(nèi)是理解力的問題，即理解世界。智能是從理解簡單現(xiàn)象到使用工具，再到創(chuàng)造工具。具身智能目前的智能化水平相當于大猩猩，只能理解簡單的事物，比如火的危險和用途，甚至還不如一歲半的小朋友。
搜狐科技：從猿類進化到智人需要幾百萬年，但您說具身智能5年后就能有顯著進步，這可能嗎？
韓峰濤：猿到人類是物種進化，而我們現(xiàn)在討論的是類似人類小孩從出生到五歲的成長速度。而且，具身智能是基于硅基的，相比人類的碳基進化速度更快。
運營編輯 |曹倩審核｜孟莎莎
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