在宇樹(shù)和王興興火了之后，對(duì)于這家公司和年輕的創(chuàng)始人業(yè)界充滿了好奇。
恰好極客公園旗下的變量資本 2017 年就發(fā)現(xiàn)了王興興，并在 2018 年投資了宇樹(shù)科技的天使輪。作為早期看好宇樹(shù)、并且一路陪伴它的機(jī)構(gòu)，我們對(duì)于這家公司和這位創(chuàng)始人又有著什么樣的觀察和歷史故事呢？
近期，極客公園旗下的《開(kāi)始連接 LinkStart》播客節(jié)目，特意請(qǐng)到 2017 年發(fā)現(xiàn)王興興和主導(dǎo)投資宇樹(shù)科技的極客公園創(chuàng)始人、變量資本創(chuàng)始合伙人張鵬來(lái)聊了聊背后的故事與思考。
這不是傳說(shuō)中的爽劇故事，相反，這是一個(gè)籍籍無(wú)名的創(chuàng)業(yè)者，承受了極為艱難時(shí)刻和數(shù)年寂寞期后，才慢慢成長(zhǎng)起來(lái)的故事。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，王興興可能很大程度上豐富了中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的畫(huà)像：也提示了新一代中國(guó)創(chuàng)業(yè)者，可能在面對(duì)的不同使命和成長(zhǎng)目標(biāo)。
以下是對(duì)話全文，有所刪減，完整版可以移步極客公園的播客收聽(tīng)。
Founder Park 正在搭建開(kāi)發(fā)者社群，邀請(qǐng)積極嘗試、測(cè)試新模型、新技術(shù)的開(kāi)發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者們加入，請(qǐng)掃碼詳細(xì)填寫(xiě)你的產(chǎn)品/項(xiàng)目信息，通過(guò)審核后工作人員會(huì)拉你入群～
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好用、有趣的產(chǎn)品/案例，F(xiàn)ounder Park 會(huì)主動(dòng)做宣傳。
01早期的宇樹(shù)和王興興是怎樣的？
《開(kāi)始連接》：讓我們回到故事的起點(diǎn)，2017 年到 2018 年公園投中了宇樹(shù)科技，大家都很好奇這背后的故事。你最開(kāi)始是怎么發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目的？
張鵬：2017 年的時(shí)候，我記得應(yīng)該是看了一個(gè)冷門(mén)公眾號(hào)文章，非常簡(jiǎn)短、有那么幾張圖片，有一個(gè)很短的視頻，我看到了王興興當(dāng)時(shí)那個(gè)機(jī)器狗的原型，也就是萊卡狗（Laikago）。
我當(dāng)時(shí)覺(jué)得挺震驚的，因?yàn)槲乙郧敖佑|過(guò)機(jī)器狗相關(guān)技術(shù)。大概是 2015 年，我當(dāng)時(shí)帶著國(guó)內(nèi)的一些創(chuàng)業(yè)者們一起去 MIT。在 MIT 里邊，我看到有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，有一個(gè)韓國(guó)的教授做了一個(gè)「機(jī)器獵豹」，其實(shí)就是做了個(gè)豹子頭，頂在一個(gè)龐大的機(jī)器狗身上。
當(dāng)時(shí)那個(gè)機(jī)器獵豹身上還掛著好多鋼纜，渾身各種飛線，非常實(shí)驗(yàn)室風(fēng)格。我記得當(dāng)時(shí)和我一起去的王小川還有一張很經(jīng)典的照片，就捧著那個(gè)豹子頭跟那個(gè)機(jī)器獵豹合影。當(dāng)時(shí)我們還在探討，說(shuō)這玩意兒可能再過(guò) 10 年、20 年沒(méi)準(zhǔn)就會(huì)很厲害。
結(jié)果沒(méi)想到，到了 2017 年的時(shí)候，你就發(fā)現(xiàn)中國(guó)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)就做出了一個(gè)比它更加小巧的，而且從運(yùn)動(dòng)和姿態(tài)上面來(lái)看，甚至比它更成熟、更接近產(chǎn)品化的東西。這事兒實(shí)際上是非常讓人吃驚的。
《開(kāi)始連接》：所以之前機(jī)器獵豹比較偏 demo，而當(dāng)時(shí)王興興的機(jī)器狗，可能已經(jīng)是偏成型的一個(gè)產(chǎn)品、而且它還更好？
張鵬：其實(shí)那個(gè)時(shí)候在 MIT，這就是個(gè)實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目，你覺(jué)得這叫前沿科技，是世界級(jí)的頂級(jí)學(xué)府里的頂級(jí)教授的頂級(jí)實(shí)驗(yàn)室里看到的一個(gè)非常前沿的、還很不靠譜的東西。
但兩年后，你就看到一個(gè)中國(guó)團(tuán)隊(duì)做出了一個(gè)非常成型的，而且它的運(yùn)動(dòng)姿態(tài)非常順暢，整體也很簡(jiǎn)潔，產(chǎn)品化的取向已經(jīng)很清晰了，就覺(jué)得很吃驚。當(dāng)時(shí)他在杭州，我就立馬就飛過(guò)去了?？赡軓目吹侥瞧恼碌揭?jiàn)到他，中間就隔了個(gè)三四天。
《開(kāi)始連接》：你第一次見(jiàn)到王興興是怎么樣的感覺(jué)？對(duì)他是什么樣的印象？
張鵬：2017 年的王興興，你可以感覺(jué)他就是個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生。而且就是一個(gè)很典型的理工男。但是我覺(jué)得他身上還是有那種在工程技術(shù)上的天賦的，這點(diǎn)你如果跟他聊聊天很快就能感覺(jué)到。
我記得當(dāng)時(shí)我去他的那個(gè)所謂的辦公室，他們應(yīng)該是在杭州的濱江區(qū)，在一個(gè)不太起眼的樓里邊的一層，大概有個(gè) 2、30 平米那么一個(gè)空間。我首先找不到門(mén)牌，就不知道哪間屋是這家公司。因?yàn)槟且膊皇且粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)的寫(xiě)字樓，旁邊好像還有廠房什么的，顯然他是找了個(gè)比較便宜的地方。進(jìn)去一看，也看不到工位，那感覺(jué)就是一個(gè)車(chē)庫(kù)，堆著各種零件，沒(méi)裝完的機(jī)器狗部件，另外有兩只已經(jīng)裝好的機(jī)器狗。
我當(dāng)時(shí)進(jìn)去，王興興先給我做了一些演示，包括一些比較標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)作，比如過(guò)來(lái)踹一踹、踹不倒等等。演示完了之后，我倆當(dāng)時(shí)就覺(jué)得有點(diǎn)尷尬，因?yàn)椴恢涝谀膬毫奶?，他那個(gè)地方?jīng)]有能坐的地方。
所以我們倆第一次聊，從頭到尾都沒(méi)在他辦公室里，是在過(guò)道兒里有個(gè)沙發(fā)，就在那沙發(fā)上跟他大概聊了兩三個(gè)小時(shí)吧。
《開(kāi)始連接》：他的工作環(huán)境還蠻簡(jiǎn)樸。
張鵬：其實(shí)我當(dāng)時(shí)也略有意外，但后來(lái)我倒覺(jué)得其實(shí)是個(gè)好事。
因?yàn)槟隳芨杏X(jué)他不是一個(gè)創(chuàng)業(yè)愛(ài)好者，不是上來(lái)咱先把創(chuàng)業(yè)的家伙事兒都給布置完了，我弄個(gè)牌子，設(shè)計(jì)個(gè) logo，然后我有個(gè)工位，在里邊擱個(gè)會(huì)議室。他的公司整個(gè)就是個(gè)車(chē)庫(kù)，但你感覺(jué)就是在真正的做這個(gè)產(chǎn)品和這個(gè)技術(shù)。
所以其實(shí)當(dāng)時(shí)雖然沒(méi)個(gè)坐的地兒，但我覺(jué)得一點(diǎn)沒(méi)影響，我的好奇心反而是更重了。
《開(kāi)始連接》：越簡(jiǎn)樸反而越有好感嗎？
張鵬：就是好奇，你就很吃驚為什么是這樣的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，它可以在車(chē)庫(kù)里手搓出來(lái)這樣的這種東西，這得是個(gè)什么樣的技術(shù)天才？
你也沒(méi)見(jiàn)著他有什么特輝煌的學(xué)歷，他沒(méi)有在什么 MIT 還是加州理工讀書(shū)，也沒(méi)有從海外大學(xué)里邊請(qǐng)來(lái)什么樣的合伙人……因?yàn)槟愫芏嗫萍紕?chuàng)業(yè)公司，總會(huì)請(qǐng)個(gè)顧問(wèn)，比如某個(gè)外國(guó)的教授、或者國(guó)內(nèi)某個(gè)大學(xué)里的大牛專(zhuān)家，就是要坐鎮(zhèn)一下的，對(duì)吧？
你會(huì)發(fā)現(xiàn)他不是江湖已有的「大門(mén)派」里出來(lái)的，他很像是這江湖里突然出現(xiàn)了這么一個(gè)新的高手，沒(méi)門(mén)沒(méi)派。所以你就特別好奇。
《開(kāi)始連接》：沒(méi)有門(mén)派，后來(lái)對(duì)投資判斷沒(méi)影響嗎？
張鵬：讓我愿意去進(jìn)一步感興趣投資他、支持他的要素，反而是兩個(gè)多小時(shí)聊下來(lái)，我覺(jué)得他是特別務(wù)實(shí)求真的人。
你可以看到他對(duì)于機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展節(jié)奏和預(yù)期，比我保守。我會(huì)在有些地方說(shuō)，這個(gè)技術(shù)卡點(diǎn)是不是過(guò)幾年就不是問(wèn)題了，那他會(huì)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)卣f(shuō)，如果要突破的話，可能要先解決什么樣的問(wèn)題。我說(shuō)那這個(gè)問(wèn)題是不是就是很快能解決，他會(huì)說(shuō)要解決這個(gè)問(wèn)題背后其實(shí)還有什么問(wèn)題要先解決。
你會(huì)感覺(jué)他對(duì)「未來(lái)戰(zhàn)場(chǎng)」的每一寸，其實(shí)都有自己的基礎(chǔ)認(rèn)知，這挺不容易。畢竟他非常年輕，當(dāng)時(shí)才工作過(guò)兩三個(gè)月。這種與年齡不符的積累，表明他對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有熱愛(ài)和足夠的專(zhuān)注，肯定投入了大量時(shí)間。否則，他不會(huì)在這么多細(xì)微之處都如此嚴(yán)謹(jǐn)，點(diǎn)出關(guān)鍵問(wèn)題。
第二點(diǎn)，很多創(chuàng)業(yè)者為了融資，總會(huì)講些宏大故事。我記得當(dāng)時(shí)跟他探討：「這個(gè)機(jī)器狗，你覺(jué)得第一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)是什么？」然后我就開(kāi)始暢想了：能不能成為家庭玩具？或者當(dāng)保安？比如國(guó)外那種獨(dú)棟 house，地廣人稀，沒(méi)準(zhǔn)兒竄出個(gè)狼或熊，派個(gè)機(jī)器狗去巡視，還能驅(qū)趕一下？
你能感覺(jué)到，他其實(shí)沒(méi)有那么興奮去想這些場(chǎng)景。他滿腦子想的是，創(chuàng)造某種產(chǎn)品和真正應(yīng)用之前，整個(gè)技術(shù)其實(shí)還是有很多的問(wèn)題要去往前解決。
其實(shí)當(dāng)年他連 BP 都沒(méi)有，可能就是非常簡(jiǎn)單的幾頁(yè)，更多講的是技術(shù)棧，一看就是給我們這種對(duì)機(jī)器人了解還沒(méi)那么深入科普一下，但是完全沒(méi)有對(duì)于說(shuō)未來(lái)是一個(gè)什么萬(wàn)億的市場(chǎng)、會(huì)成為一個(gè)什么樣的四足驅(qū)動(dòng)的底盤(pán)的設(shè)想。
我很少見(jiàn)到有創(chuàng)業(yè)者，能比投資人更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貙徱曌约旱募夹g(shù)路線發(fā)展。比如，當(dāng)我們引導(dǎo)他暢想未來(lái)想象時(shí)，他的結(jié)論其實(shí)是：現(xiàn)在還輪不到想象場(chǎng)景和市場(chǎng)；先把東西做出來(lái)，就一定會(huì)有科研機(jī)構(gòu)買(mǎi)。這些話當(dāng)時(shí)給我留下了很深的印象，對(duì)我們后來(lái)的投資決策產(chǎn)生了很大影響。
《開(kāi)始連接》：求真務(wù)實(shí)是一種優(yōu)點(diǎn)，不過(guò)當(dāng)他沒(méi)有去想未來(lái)前景這件事情、可能會(huì)構(gòu)成某種顧慮嗎？
張鵬：從互聯(lián)網(wǎng)浪潮開(kāi)始，我?guī)缀跻?jiàn)過(guò)每一代優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者早期的樣子，但歷史上這些成功的創(chuàng)業(yè)者，也很難做到他在創(chuàng)業(yè)的第一瞬間說(shuō)的自己的故事和構(gòu)建的那套所謂未來(lái)的系統(tǒng)，就是最終它創(chuàng)造最大價(jià)值的那個(gè)系統(tǒng)，這是非常難的。而創(chuàng)業(yè)者有時(shí)候把這個(gè)故事講得很大，很容易暴露創(chuàng)業(yè)者在一些思維邏輯上的問(wèn)題。所以宏大的故事，至少對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么重要。
反而我覺(jué)得人和事的匹配特別重要。如果你這個(gè)事特別宏大，但你看起來(lái)并不是在這個(gè)邏輯上的人，反而是很大的問(wèn)題。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)跟王興興的共識(shí)是，可能至少還需要 3 年甚至 5 年，機(jī)器狗才能有一天驚艷的在人類(lèi)面前，有資格尋找某些場(chǎng)景里被得到廣泛的應(yīng)用。
我們看到了一個(gè) journey，這個(gè) journey 它通向了一個(gè)未來(lái)的機(jī)器人的新大陸。但這個(gè)路其實(shí)是不好走的，它甚至中間要經(jīng)過(guò)一段很長(zhǎng)的寂寞期去做這個(gè)事，但我反而覺(jué)得這個(gè)特定的路特別適合王興興。
《開(kāi)始連接》：為什么覺(jué)得這條路適合王興興？
張鵬：我覺(jué)得他是能耐住寂寞的人，在這些年里他不會(huì)浪費(fèi)這個(gè)時(shí)間。
當(dāng)別人不能夠去足夠?qū)Ｗ⒌淖鲞@個(gè)事，因?yàn)闊o(wú)利可圖，因?yàn)檫@個(gè)是窄門(mén)、土路，你需要轉(zhuǎn)過(guò)角才能看到光，所謂八面玲瓏的聰明人不會(huì)那么多，你的競(jìng)爭(zhēng)就不會(huì)那么多。這種路，就屬于像他這樣的專(zhuān)注的、務(wù)實(shí)的、有技術(shù)熱愛(ài)的人，走過(guò)去轉(zhuǎn)角見(jiàn)到光就應(yīng)該是屬于他。
所以我覺(jué)得至少在那個(gè)時(shí)刻做機(jī)器人，他是一個(gè)人事匹配的候選人。而恰恰是因?yàn)樗X子里沒(méi)有那些宏大的故事，他腦子里都是光明之前的黑暗，而不是上來(lái)跟我講黑暗后的光明，我覺(jué)得這個(gè)是挺匹配的那個(gè)階段的。
后來(lái)事實(shí)證明，從 2015 年到整個(gè) 2023 年之前，在機(jī)器人，包括四足機(jī)器人領(lǐng)域，過(guò)早想要進(jìn)入 C 端市場(chǎng)，甚至大規(guī)模進(jìn)入 B 端市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)公司或者產(chǎn)品，其實(shí)都沒(méi)有成功。我覺(jué)得就是因?yàn)椋阈枰D(zhuǎn)過(guò)彎才能見(jiàn)到光明，所以這個(gè)過(guò)程中你不能過(guò)早地去考慮光明，而應(yīng)該花更多的時(shí)間去想怎么跨過(guò)黑暗的那一段。
《開(kāi)始連接》：是不是感覺(jué)那時(shí)候他很像一個(gè)工程師而不是產(chǎn)品經(jīng)理？
張鵬：王興興所做的這件事，這種需要技術(shù)突破的東西，其實(shí)至少那個(gè)階段需要的不是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理，而是要看他是不是一個(gè)非常優(yōu)秀的工程師。
這和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是一個(gè)已經(jīng)鋪好的舞臺(tái)，就看誰(shuí)在上面能夠更高效率地去表演不同，在機(jī)器人領(lǐng)域，技術(shù)的舞臺(tái)需要自己搭建，當(dāng)年這個(gè)領(lǐng)域所處的狀態(tài)是它的上半場(chǎng)還沒(méi)有完成。
這個(gè)上半場(chǎng)就是需要讓技術(shù)先逐漸成熟，還有很多關(guān)鍵問(wèn)題要突破，這就是我們提到的「寂寞期」。在「寂寞期」，需要有工程師能力和風(fēng)格的人一步一個(gè)腳印地把它做完。
然后才能到下半場(chǎng)，才會(huì)考驗(yàn)?zāi)悖耗愕降资且粋€(gè)什么商業(yè)模式的公司？你的產(chǎn)品最終做得怎么樣？你的品牌怎么樣？你如何構(gòu)建你的商業(yè)模式和生態(tài)？我覺(jué)得在技術(shù)沒(méi)有到位之前，這些都不是重要的問(wèn)題。
下半場(chǎng)他能不能做好，我們當(dāng)時(shí)也不知道，但我們覺(jué)得他可以在上半場(chǎng)實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中去成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)。所以，多多少少他當(dāng)時(shí)那種工程師的純粹氣質(zhì)是讓我們特別看好的。
《開(kāi)始連接》：2017、2018 年的王興興面臨過(guò)什么關(guān)鍵決策嗎？
張鵬：我記得決定投資他之后，我們也很積極地幫他鏈接更多資源。當(dāng)時(shí)不少人都在認(rèn)真在想：這東西能用在什么場(chǎng)景？但王興興一直很堅(jiān)持認(rèn)為，不應(yīng)碰 C 端市場(chǎng)?，F(xiàn)在看來(lái)，這是一個(gè)非常重要的決策判斷。
他選擇的主要市場(chǎng)就是科研院校和研究機(jī)構(gòu)。因?yàn)橛顦?shù)的產(chǎn)品比波士頓動(dòng)力的便宜很多，功能卻不遜色，加上電驅(qū)系統(tǒng)帶來(lái)的高靈活性和開(kāi)放度，方便用戶(hù)做二次開(kāi)發(fā)實(shí)驗(yàn)，所以很快在科研圈獲得了認(rèn)可。這就不需要去做什么投流、找網(wǎng)紅代言，進(jìn)而他把所有的精力都能解放出來(lái)，去提升產(chǎn)品和技術(shù)的能力。并且因?yàn)橛辛诉@種現(xiàn)金流的循環(huán)，就能夠把技術(shù)越做越好。
我覺(jué)得他當(dāng)時(shí)這個(gè)選擇是很重要的。因?yàn)槿绻鲆粋€(gè) to C 的產(chǎn)品，公司的部門(mén)和人員體系都會(huì)不一樣，可能會(huì)消耗非常大的能量。其實(shí)越是技術(shù)的嬰兒期，就越要「喝奶」而不是「吃糠咽菜」，這才能打好技術(shù)基礎(chǔ)的正確戰(zhàn)略。
當(dāng)然，王興興可以做到這一點(diǎn)，也是靠自己的持續(xù)專(zhuān)注的努力，這并不只是個(gè)選擇問(wèn)題，也是個(gè)能力問(wèn)題。
《開(kāi)始連接》：科研市場(chǎng)的 1 萬(wàn)臺(tái)和消費(fèi)級(jí)市場(chǎng)的 1 萬(wàn)臺(tái)會(huì)有怎么樣的區(qū)別？
張鵬：背后的能耗是不一樣的?？蒲惺袌?chǎng)，是一個(gè)在早期階段有足夠養(yǎng)分空間，并且不需要宇樹(shù)去「費(fèi)力消化」的市場(chǎng)。這比起過(guò)早在 toC 市場(chǎng)強(qiáng)行賣(mài)貨、或者在 toB 領(lǐng)域做看起來(lái)有規(guī)模和收入的搞項(xiàng)目交付，更符合宇樹(shù)的發(fā)展目標(biāo)。
大家經(jīng)常會(huì)有個(gè)說(shuō)法，「沿途下蛋」。所謂技術(shù)走一段，能干嘛了，咱們變個(gè)產(chǎn)品開(kāi)始賣(mài)，這樣它有現(xiàn)金流能回來(lái)支持我再在技術(shù)上往前走。但其實(shí)這有可能是個(gè)陷阱。
「沿途下蛋」你就要不斷地孵出一堆小雞，那這些小雞仔每個(gè)活得好不好，你這個(gè)老母雞是要照顧的。你最后下了一串蛋、一堆小雞仔，誰(shuí)都沒(méi)有變成能為你解決問(wèn)題的那一個(gè)，你要解決的問(wèn)題會(huì)越來(lái)越多。因?yàn)槟悴⒉荒艽_定你沿途下的這個(gè)蛋就一定能怎么樣。
其實(shí)「沿途下蛋」更應(yīng)該變成「找到前進(jìn)的階梯」。你依舊可以在你產(chǎn)品發(fā)展的不同階段讓它產(chǎn)生價(jià)值，但不應(yīng)該偏離主航道，這才是「有機(jī)的增長(zhǎng)」。在這一點(diǎn)上，如果我們復(fù)盤(pán)去看，王興興在早期這個(gè)相對(duì)黑暗、還沒(méi)有轉(zhuǎn)角見(jiàn)到光的時(shí)候，他就做了很正確的選擇。
《開(kāi)始連接》：王興興有什么在嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)之外還有讓你印象深刻的地方嗎？
張鵬：其實(shí)你看王興興，今天還會(huì)覺(jué)得他是個(gè)理科生，跟你說(shuō)話也不會(huì)口吐蓮花、衣著打扮也不是那種特別潮的。但我覺(jué)得他內(nèi)心，其實(shí)他有他很潮很有自己審美的東西，比如他的第一代機(jī)器狗產(chǎn)品叫叫「萊卡」，那是第一只替人類(lèi)探索太空的小狗的名字，這理科生的浪漫，我就很能感受到。
再比如說(shuō)他對(duì)這個(gè)技術(shù)的一些追求。就像我當(dāng)年去見(jiàn)他的機(jī)器狗，那個(gè)機(jī)器狗的整個(gè)造型，包括它的簡(jiǎn)潔程度做得很好。顯然他真是花了一些心思的。比如你們看不到很多到處亂飛的線，對(duì)一些零件技術(shù)指標(biāo)的要求等小細(xì)節(jié)，這些都能感受到工程上給自己提了更高的要求，才做成這樣。
我覺(jué)得在這些細(xì)微的地方，能看出一個(gè)工程師對(duì)于他的產(chǎn)品和技術(shù)是有追求的，這個(gè)追求就叫他的「技術(shù)審美」。這讓我當(dāng)時(shí)挺信服他應(yīng)該能把這件事做好。
《開(kāi)始連接》：所以總結(jié)來(lái)說(shuō)，你最終決定投他的原因是什么呢？
張鵬：剛才我說(shuō)到的人事匹配很重要，當(dāng)然更重要的是，這條技術(shù)路線我們還是很看好的。換句說(shuō)，其實(shí)在當(dāng)時(shí)為什么我們?cè)陂_(kāi)始看這個(gè)領(lǐng)域？你還記得 17 年、18 年的時(shí)候，整個(gè)科技圈比較流行的項(xiàng)目是什么嗎？投資人一般都在投什么嗎？
《開(kāi)始連接》：共享項(xiàng)目、共享單車(chē)、共享充電寶，甚至還有電子煙等等互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目？
張鵬：共享經(jīng)濟(jì)其實(shí)已經(jīng)過(guò)了最高點(diǎn)，接近所謂「移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的尾聲」了。因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)已經(jīng)快封頂了。這就有點(diǎn)像，明明要入冬了，你現(xiàn)在非要播種，哪怕你可能有各種邏輯，但聽(tīng)起來(lái)效率可能就不那么高。
所以當(dāng)時(shí)我們自己的一個(gè)感覺(jué)是，互聯(lián)網(wǎng)完成了連接性，推動(dòng)了所有東西的數(shù)字化，那下一步會(huì)是什么？應(yīng)該是智能化。這首先是一個(gè)大的技術(shù)趨勢(shì)判斷。
極客公園從 2010 年成立，感受過(guò)一波一波的技術(shù)浪潮，我們一直給自己提的要求叫「生生不息地發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀創(chuàng)新者」，這種「生生不息」往往源于技術(shù)浪潮的變化。從 2010 年開(kāi)始，到后來(lái)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的 App，再到智能硬件，再到上一代 AI，你看到自動(dòng)駕駛、智能電動(dòng)車(chē)，其實(shí)已經(jīng)看到好幾波浪潮了。
而 2018 年，智能電動(dòng)車(chē)這件事已經(jīng)開(kāi)始冒頭了，從這個(gè)角度你能看出來(lái)智能很重要、跟電相關(guān)的也很重要，它不只是在智能電動(dòng)車(chē)這一個(gè)領(lǐng)域，它會(huì)在更多的領(lǐng)域去釋放價(jià)值。
這個(gè)趨勢(shì)就跟手機(jī)的崛起一樣。在手機(jī)這么小的東西上，各種高精尖的要求，電池要輕、攝像頭也要輕、要薄……在這樣的東西上提了很高的要求之后，技術(shù)就會(huì)進(jìn)步，然后會(huì)有很多資金投進(jìn)來(lái)，技術(shù)的進(jìn)步就會(huì)溢出、向更多領(lǐng)域滲透。包括今天我們看到的很多所謂的 AI 智能硬件，也都是順著手機(jī)過(guò)去這波浪潮的技術(shù)溢出，站在它的肩膀上發(fā)展起來(lái)的。
那當(dāng)時(shí)我們也看到「電機(jī)」這件事是很重要的。因?yàn)殡姍C(jī)結(jié)合了一定的 AI 智能，它就不再是原來(lái)那種「傻傻的」電機(jī)了。什么叫聰明的電機(jī)？你看機(jī)器狗怎么控制自己的姿態(tài)，這件事其實(shí)就是由聰明的電機(jī)決定的。所以它適應(yīng)性很強(qiáng)，可以不斷調(diào)整。我覺(jué)得在這樣一個(gè)大的趨勢(shì)下去看，機(jī)器人，在當(dāng)時(shí)那一期基金里，就是我們比較重點(diǎn)關(guān)注的方向了。
所以你說(shuō)投資決策，第一，跟這種大的方向的一些根本性判斷還是有關(guān)系的。第二，在這個(gè)方向上，如果我們客觀地看一看，你很難以?xún)傻饺隇榫S度覺(jué)得這個(gè)公司能爆發(fā)去做投資。在這個(gè)領(lǐng)域五年，這個(gè)公司可能才能讓技術(shù)真正被市場(chǎng)接受，它的周期是不一樣的。
這個(gè)時(shí)候你就要自己調(diào)整自己判斷的節(jié)奏，同時(shí)反過(guò)來(lái)你也要去找人事匹配的人，誰(shuí)能在 3-5 年的周期里，按著技術(shù)臺(tái)階，能夠耐住寂寞走過(guò)這段黑暗，迎來(lái)轉(zhuǎn)角的曙光。
《開(kāi)始連接》：那么早去投他，他處在這種光明前的這種黑暗里面，那時(shí)候投他不會(huì)擔(dān)心有風(fēng)險(xiǎn)嗎？
張鵬：風(fēng)險(xiǎn)投資肯定有風(fēng)險(xiǎn)，但要看你選擇什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。你唯一能做的就是找到一個(gè)主軸，或者說(shuō)，你得有某種信念、某種判斷，然后接受風(fēng)險(xiǎn)。
舉個(gè)具體例子，2017、2018 年那會(huì)兒，在機(jī)器人領(lǐng)域，大家都覺(jué)得波士頓動(dòng)力是天花板，但我覺(jué)得他們的技術(shù)路線不對(duì)。像我們 2015 年在 MIT 看到的那個(gè)機(jī)械獵豹就是電驅(qū)的，不是液壓。而波士頓動(dòng)力當(dāng)時(shí)還是液壓驅(qū)動(dòng)，所以它體積大、噪音也大，雖然看著是挺強(qiáng)力，甚至拿到了軍方、政府的訂單。但我覺(jué)得它那時(shí)候雖然酷，可路子不對(duì)。
這一點(diǎn)上，當(dāng)時(shí)王興興跟我們聊，觀點(diǎn)挺一致的。因?yàn)橐簤河兴ū旧恚┎豢捎庠降膯?wèn)題，而電驅(qū)肯定是趨勢(shì)。
你看，2017、2018 年，智能電動(dòng)車(chē)也開(kāi)始冒頭了，特斯拉也開(kāi)始被大家廣泛知道。你能看到，全電化是個(gè)大趨勢(shì)，而且一定會(huì)溢出技術(shù)紅利，未來(lái)還有機(jī)會(huì)更好地用上「智能」。就像智能電動(dòng)車(chē)肯定不是用傳統(tǒng)的機(jī)械傳動(dòng)和轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)。所以，技術(shù)路線走對(duì)非常重要，特別是用在機(jī)器人上。
另外，四足（機(jī)器人）其實(shí)是雙足的前序階段。因?yàn)樗鼈兊倪\(yùn)動(dòng)機(jī)制差不多，電機(jī)能力、步態(tài)算法很多是相通的，未來(lái)往雙足走是很有可能的。所以在「機(jī)器狗」這個(gè)形態(tài)上，去發(fā)展以電驅(qū)為核心的機(jī)器人路線，我覺(jué)得是值得看好的。
這里面，你全球去看，王興興雖然不是那種一眼看去就師出名門(mén)，或者有成功項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的人，但他完成度最好，而且能感覺(jué)到有天賦。另外，他的目標(biāo)跟那個(gè)技術(shù)發(fā)展方向是一致的。
那你結(jié)合這幾個(gè)東西，就大概形成了一個(gè)判斷邏輯。其實(shí)也不是無(wú)腦地冒風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)我們只是因?yàn)橛X(jué)得很酷就投一下。有了這些判斷才能和風(fēng)險(xiǎn)和解，雖然依舊面對(duì)巨大的不確定，但你該接受就接受了。
《開(kāi)始連接》：這些判斷到今天也已經(jīng)都應(yīng)驗(yàn)了，現(xiàn)在電驅(qū)已經(jīng)取代了液壓的路線，而且現(xiàn)在很多兩足人形機(jī)器人都是從四足的機(jī)器狗進(jìn)化而來(lái)。
張鵬：實(shí)際上王興興后來(lái)能那么快在人形上有突破，跟他這么多年在機(jī)器狗上面的積累是有直接的關(guān)系的，波士頓動(dòng)力也徹底轉(zhuǎn)向了電驅(qū)路線重頭再來(lái)。所以這個(gè)也印證了，當(dāng)時(shí)這個(gè)所謂的技術(shù)路線無(wú)比重要。當(dāng)時(shí)判斷的原則還是基本把握住了。
《開(kāi)始連接》：王興興提到那筆融資款幫當(dāng)時(shí)的宇樹(shù)度過(guò)了難關(guān)，而且讓這個(gè)公司走上了某種經(jīng)營(yíng)的正循環(huán)，為什么公園的那筆投資能投的那么準(zhǔn)？
張鵬：如果我們真要坦誠(chéng)地還原當(dāng)時(shí)的狀態(tài)，并不是說(shuō)極客公園判斷有多么精準(zhǔn)，覺(jué)得這筆錢(qián)投完他就能一飛沖天。其實(shí)在那一輪里，極客公園作為一個(gè)社區(qū)里的小早期基金，確實(shí)沒(méi)能力「一把給夠」支持他那個(gè)階段發(fā)展所需的錢(qián)。
我們當(dāng)時(shí)自己算過(guò)，也跟興興一起推演過(guò)，他那一輪拿到 1500 萬(wàn)到 2000 萬(wàn)可能比較合理。極客公園這只基金是給不了這么多錢(qián)的。
所以在當(dāng)時(shí)，我們自己下了投資決心后的第一個(gè)動(dòng)作，就是趕緊幫他找誰(shuí)來(lái)領(lǐng)投。而且這個(gè)領(lǐng)投方最好還能幫到他，不光是給錢(qián)，在技術(shù)、產(chǎn)能、行業(yè)認(rèn)知上都能有幫助。你當(dāng)然希望更多股東進(jìn)來(lái)是能增加他的成功率，而不只是來(lái)下個(gè)注。
我們還是花了不少時(shí)間幫他去找，也一度找到了挺好的未來(lái)合作伙伴。但因?yàn)橐恍┳児?，本?lái)都談得很接近了，甚至 TS（投資意向書(shū)）都有了，但最終沒(méi)有完成這個(gè)投資動(dòng)作。
這情況其實(shí)就有些尷尬了。因?yàn)閷?duì)興興來(lái)講，他已經(jīng)花了挺長(zhǎng)時(shí)間按這個(gè)框架來(lái)談。那這個(gè)時(shí)候領(lǐng)投方突然沒(méi)了，我們一個(gè)跟投方的錢(qián)，第一是不夠解決他的問(wèn)題；第二，按這個(gè)框架，我們其實(shí)可以等下一個(gè)領(lǐng)投方進(jìn)來(lái)，咱們?cè)俳o錢(qián)。要不然，純粹從投資視角看，風(fēng)險(xiǎn)是被放大了的。
當(dāng)時(shí)我們內(nèi)部就很糾結(jié)：我們是否要站出來(lái)，「被迫」從跟投變成領(lǐng)投？我們這筆款還打不打？還是就把 TS 放這兒，等著有新的領(lǐng)投方愿意出錢(qián)了，我再把這錢(qián)投下去？
《開(kāi)始連接》：糾結(jié)了多久？
張鵬：我們其實(shí)沒(méi)有時(shí)間糾結(jié)。因?yàn)橥跖d興已經(jīng)沒(méi)錢(qián)了。你再糾結(jié)一個(gè)月，他可能公司就掛掉了。
后來(lái)我知道，王興興把自己的積蓄拿出來(lái)給團(tuán)隊(duì)發(fā)工資，王興興其實(shí)都沒(méi)有告訴我們這個(gè)動(dòng)作。他就是很含蓄的理科生，只是說(shuō)賬上快沒(méi)錢(qián)了，會(huì)影響后續(xù)的產(chǎn)品交付，還是非常希望公園的基金能夠先打款。
我們確實(shí)是當(dāng)時(shí)第一個(gè)下決心打款的，算是救了急，后來(lái)還有其他跟投的股東也跟進(jìn)了，讓興興的現(xiàn)金流又得到了一些補(bǔ)充。但我覺(jué)得還是他自己非常優(yōu)秀，他用這么少的錢(qián)最終跨過(guò)了最難的那個(gè)階段。
《開(kāi)始連接》：為什么愿意接受這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，做第一個(gè)給他打款的機(jī)構(gòu)？這背后有什么思考邏輯嗎？
張鵬：你讓我現(xiàn)在回想，第一就是我們對(duì)于自己相信的那個(gè)大的技術(shù)路線和一些基礎(chǔ)的判斷還是沒(méi)動(dòng)搖的。外部環(huán)境總是動(dòng)態(tài)變化的，但它其實(shí)沒(méi)有動(dòng)搖這個(gè)基本面，我覺(jué)得這是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。
第二，你其實(shí)能看到，王興興在做這件事的時(shí)候，他自己真的是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)，他沒(méi)有在這個(gè)過(guò)程中因?yàn)槿谫Y進(jìn)度去耽誤他要做的事，而且他是「先干為敬」型的。你能看到這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)一直是拉滿的。我們其實(shí)共事了一段時(shí)間，你能非常確認(rèn)這是一個(gè)靠譜的創(chuàng)業(yè)者，你會(huì)越跟他一起經(jīng)歷磨難，越能去理解這個(gè)人。
第三個(gè)是當(dāng)時(shí)我們確實(shí)對(duì)自己有點(diǎn)信心，覺(jué)得還能幫他找到其他的投資人湊齊他的資金需求。不過(guò)客觀的說(shuō)我們還沒(méi)做到這一點(diǎn)，王興興就已經(jīng)在 2018 年通過(guò)優(yōu)秀的產(chǎn)品緩解了資金壓力。
我現(xiàn)在想起來(lái)，大概是因?yàn)檫@些原因，我們最終決策的那一瞬間：一拍桌子、一拍大腿的那一秒鐘，可能那時(shí)我們心態(tài)更不像是投資人，更像個(gè)合伙人吧。
《開(kāi)始連接》：怎么說(shuō)？
張鵬：我覺(jué)得多多少少也跟公園是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者社區(qū)，它其實(shí)跟創(chuàng)業(yè)者還是比較有同理心的，我們其實(shí)并不是一個(gè)典型的專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。投資還是社區(qū)里的一種對(duì)創(chuàng)業(yè)者支持的方式。
所以那就是個(gè)考驗(yàn)?zāi)愕降资钦l(shuí)的瞬間，那時(shí)候我們可能也沒(méi)有這么多邏輯，可能就是心里那一個(gè)感覺(jué)，所以有點(diǎn)「一秒鐘合伙人」附體吧，才完成的這件事。
02王興興對(duì)新一代中國(guó)科技創(chuàng)業(yè)者的啟示
《開(kāi)始連接》：為什么極客公園會(huì)去做投資這件事？并且像你說(shuō)的「不是典型的專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu)」，怎么理解這個(gè)「非典型」的地方呢？
張鵬：極客公園 2010 年成立時(shí)，我們就把自己定義為「創(chuàng)新者社區(qū)」。我還記得這句話是我自己想了很久寫(xiě)的，極客公園的 mission 就是「生生不息地發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀創(chuàng)新者，成為他們的伙伴，共同創(chuàng)造價(jià)值?！?/p>
這確實(shí)是個(gè)社區(qū)的心，但「社區(qū)」是個(gè)挺抽象的概念。知乎、小紅書(shū)都是社區(qū)產(chǎn)品，但都很龐大。那極客公園的創(chuàng)業(yè)者社區(qū)是什么？那時(shí)候，很難有具體的產(chǎn)品形態(tài)來(lái)承載。所以我們發(fā)現(xiàn)，社區(qū)總得有點(diǎn)東西把大家聚起來(lái)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)內(nèi)容挺重要。
所有關(guān)于科技、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的有價(jià)值的信息、認(rèn)知，還有優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的思考，你把這些挖掘出來(lái)，其實(shí)就是你想去建立社區(qū)的那群人——現(xiàn)在的和未來(lái)的創(chuàng)業(yè)者們感興趣的內(nèi)容。所以，它形態(tài)上確實(shí)比較像媒體，但目標(biāo)還是社區(qū)。內(nèi)容成了它聚攏這群人的一個(gè)重要能力。
所以后來(lái)有了極客公園的 Founder Park 社區(qū)，這波 AI 浪潮里，創(chuàng)業(yè)者們都在這里面交流。Founder Park 不光有文字內(nèi)容，還有視頻、直播，各種線上線下、公開(kāi)閉門(mén)、大小規(guī)模的討論內(nèi)容。這下子，社區(qū)感就更強(qiáng)了。Founder Park 社區(qū)，就是 AI 時(shí)代創(chuàng)業(yè)者們討論怎么做事情的地方。
我們經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，把「社區(qū)」這個(gè)概念落地，變成一種能力，也真正地去發(fā)現(xiàn)、找到、幫助創(chuàng)業(yè)者。這其實(shí)是一個(gè)挺漫長(zhǎng)的 journey。
客觀地講，極客公園的投資最早都不是我的想法，實(shí)際上是我們創(chuàng)業(yè)者社區(qū)里的一些創(chuàng)業(yè)者，甚至是一些已經(jīng)比較成功的創(chuàng)業(yè)者，推動(dòng)我說(shuō)你一定應(yīng)該做這件事。比如當(dāng)時(shí)大眾點(diǎn)評(píng)的創(chuàng)始人張濤，就是我們基金的一位基石 LP，也是推動(dòng)我這個(gè)想法的關(guān)鍵人物之一。
我記得他當(dāng)時(shí)說(shuō)，你看 2013 年，很多人還看不出張一鳴的價(jià)值，你就天天跟我們推薦，說(shuō)他特厲害。2014 年你就把馬斯克請(qǐng)到中國(guó)，那可能是他第一次來(lái)，你還讓張一鳴跟馬斯克同臺(tái)。你說(shuō)這兩人未來(lái)都很牛，我覺(jué)得你這直覺(jué)判斷是對(duì)的?。磕悄愠藢?xiě)文章、組織活動(dòng)請(qǐng)他們來(lái)，還做了什么？你這認(rèn)知價(jià)值怎么產(chǎn)生更大的意義？
我覺(jué)得這些話還是挺觸動(dòng)我的。
《開(kāi)始連接》：這句話怎么觸動(dòng)你的？
張鵬：我是做內(nèi)容出身的人，我在做極客公園之前，做了 15 年科技雜志，那時(shí)候把一個(gè)認(rèn)知和判斷做成好內(nèi)容交付給大家，其實(shí)心里就挺滿足了。那時(shí)候我們「觸碰了很多靈魂，改變了很多人的軌跡」也是善莫大焉的。
但問(wèn)題是，我目送一個(gè)又一個(gè)同時(shí)代的優(yōu)秀同行離開(kāi)了他們?cè)?jīng)熱愛(ài)和閃耀的內(nèi)容領(lǐng)域，因?yàn)槲覀兌紵o(wú)法回答如何讓愿意認(rèn)真做好內(nèi)容的人、讓可以為更多人交付認(rèn)知價(jià)值的人，獲得更好的回報(bào)和成就感，讓他們年輕時(shí)候的激情可以變成更持久的事業(yè)。
如果你想把這事兒持續(xù)做得更好，就必須獲得更大力量，聚集更優(yōu)秀的人，更有能力去地幫助你認(rèn)可的創(chuàng)業(yè)者，只是自我精神世界的內(nèi)心滿足是不夠的。
而極客公園社區(qū)的在這個(gè)問(wèn)題上摸索很多年，確實(shí)帶來(lái)了一些不一樣的可能性。因?yàn)槭巧鐓^(qū)，中心點(diǎn)是人，而不只是以信息獲取流量，那么他的核心資產(chǎn)不是流量和注意力，是一個(gè)一個(gè)面目清晰的創(chuàng)業(yè)者。這樣，你也有機(jī)會(huì)長(zhǎng)期觀察一個(gè)人，跟他建立更深入的交流，更看懂一個(gè)人，也通過(guò)他們更清晰地了解技術(shù)和商業(yè)趨勢(shì)，做出更好的人和事的判斷。
到了這個(gè)節(jié)點(diǎn)，其實(shí)你可以通過(guò)投資來(lái)驗(yàn)證你認(rèn)知和判斷了。因?yàn)閷?xiě)文章，對(duì)的大家會(huì)記住，錯(cuò)的早忘了。但做投資，錯(cuò)的對(duì)的都會(huì)被記住，他更考驗(yàn)?zāi)阕錾钊氲乃伎肌?/p>
社區(qū)的好處是，你對(duì)創(chuàng)業(yè)者其實(shí)很早就開(kāi)始「投資」了。有意義的內(nèi)容，有效的社區(qū)組織幫助他們彼此聯(lián)結(jié)，你都是免費(fèi)的服務(wù)，但同時(shí)你可以了解誰(shuí)在看你內(nèi)容，誰(shuí)來(lái)參與討論，他提什么問(wèn)題，再了解他在做什么，就能理解這人的追求、思想、能力，以及他和事是否匹配。這些都在社區(qū)日常的交流中不斷發(fā)生。所以，這套系統(tǒng)讓你有更多時(shí)間去理解和判斷一個(gè)處于早期、特別是背景不那么光鮮、或者做的事情非常非共識(shí)的創(chuàng)業(yè)者。
所以我們成立早期基金，算是補(bǔ)上了社區(qū)的一個(gè)基礎(chǔ)能力拼圖，這也是系統(tǒng)能力的一個(gè)延伸。你做這事，并且做好了，它反哺過(guò)來(lái)能給社區(qū)帶來(lái)更大價(jià)值，讓社區(qū)更有力量去幫助創(chuàng)業(yè)者。
《開(kāi)始連接》：我們跟其他基金的區(qū)別會(huì)是什么？
張鵬：我們基金的 LP 主體，主要就是社區(qū)里的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者。用創(chuàng)業(yè)者的錢(qián)再去投新的創(chuàng)業(yè)者，而且大家不光投錢(qián)，還會(huì)投入很多時(shí)間去幫忙，分享自己踩過(guò)的坑和經(jīng)驗(yàn)，歸根結(jié)底都是為了提高創(chuàng)業(yè)成功率。
「Founders backing Founders」，創(chuàng)始人幫助創(chuàng)始人，這是極客公園社區(qū)的一個(gè)獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。有了這種基金能力后，反而讓整個(gè)社區(qū)生態(tài)更完整了。所以極客公園不是個(gè)典型的投資機(jī)構(gòu)，它還是個(gè)社區(qū)，投資只是社區(qū)里幫助創(chuàng)業(yè)者的一種能力。
其實(shí)很多時(shí)候基金的創(chuàng)業(yè)者 LP，也是因?yàn)檫^(guò)去社區(qū)幫助過(guò)他們，他們也希望通過(guò)社區(qū)再去幫助新創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)也能從新創(chuàng)業(yè)者身上學(xué)習(xí)，保持年輕。王興興可能也是在這種系統(tǒng)下，我們比較幸運(yùn)地能夠發(fā)現(xiàn)并且支持到的一個(gè)代表吧。
創(chuàng)業(yè)是一個(gè)太復(fù)雜的系統(tǒng)，你算不清楚所有變量的，最終有些成果就是涌現(xiàn)。但只要你持續(xù)按這個(gè)方式去做，一定會(huì)有成功的創(chuàng)業(yè)者，反過(guò)來(lái)會(huì)帶給社區(qū)更好的回報(bào)，進(jìn)而讓你可以更堅(jiān)持地用這種方式去做。
它很像「定投」的邏輯，而且社區(qū)對(duì)創(chuàng)業(yè)者們的「投資」也不一定是從投錢(qián)開(kāi)始的，你專(zhuān)業(yè)的能力，你的熱情和同理心，是對(duì)創(chuàng)業(yè)者「投資」的起點(diǎn)。創(chuàng)業(yè)者給你的回報(bào)也不一定只是錢(qián)上的投資收益，他們的認(rèn)知分享，他們的信任，都是你重要的正反饋和系統(tǒng)資產(chǎn)。
《開(kāi)始連接》：前段時(shí)間網(wǎng)上都在傳雷軍、王興和王興興2017 年就在烏鎮(zhèn)見(jiàn)面的那個(gè)照片，這算是一個(gè)「社區(qū)傳奇」嗎？
張鵬：那張「穿越照」，是 2017 年 12 月極客公園在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上搞的一個(gè)創(chuàng)業(yè)者聚會(huì)。當(dāng)時(shí)確實(shí)來(lái)了很多社區(qū)里的創(chuàng)業(yè)者朋友。
圖注：2017 年 12 月 3 日極客下午茶 | 左起：陳華，米雯娟，張鵬，雷軍，周源，王興，王興興
2017 年 11 月我們已經(jīng)給王興興發(fā)了 TS（投資意向書(shū)），所以特別想幫他，想介紹些科技圈的牛人給他認(rèn)識(shí)，讓他有機(jī)會(huì)跟前輩們請(qǐng)教請(qǐng)教，畢竟他之前沒(méi)創(chuàng)過(guò)業(yè)。
當(dāng)時(shí)他還沒(méi)資格進(jìn)會(huì)場(chǎng)，所以我們把聚會(huì)安排在外面。大家聊得差不多，就讓興興后面加入過(guò)來(lái)給大家展示一下他的機(jī)器人。但展示時(shí)出了點(diǎn)岔子，機(jī)器狗過(guò)門(mén)檻時(shí)卡住死機(jī)了，又得重啟，場(chǎng)面一度有點(diǎn)尷尬。
不過(guò)，畢竟大家頭回見(jiàn)到這個(gè)東西，而且覺(jué)得這年輕創(chuàng)業(yè)者做這個(gè)事還是挺厲害的，所以都挺鼓勵(lì)他的。雖然演示出了問(wèn)題，但大家都很包容，沒(méi)覺(jué)得有什么不好。只是興興當(dāng)時(shí)有點(diǎn)害羞，好像都沒(méi)去加大佬們的微信。
其實(shí)那時(shí)候雷軍是王興興的偶像，我覺(jué)得讓他有機(jī)會(huì)去跟這些人有交流是有意義的。畢竟眼界很重要。這次交流算是埋下了種子，幾年后雷軍、王興都投了他，也算是當(dāng)年的善緣吧。
我沒(méi)跟興興確認(rèn)過(guò)，但我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)前輩們估計(jì)這些年也給過(guò)他不少建議。不管他有沒(méi)有采用，但創(chuàng)業(yè)路上有人幫你「云計(jì)算」一下，這「算力」對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)太重要了。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境跟以前不一樣了，以前資本環(huán)境好，你有九條命，你浪費(fèi)了八條，剩一條也行；現(xiàn)在可能起步就只有半條命，錯(cuò)一步都不行。創(chuàng)業(yè)也更難了，所以，未來(lái)有前輩們的「云計(jì)算」可能就更重要了。
其實(shí)在硅谷是有很強(qiáng)的這種創(chuàng)業(yè)者相互傳承幫助的文化的，而中國(guó)隨著幾代優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的涌現(xiàn)，也開(kāi)始到看到了這個(gè)趨勢(shì)，這也是極客公園社區(qū)做了 15 年后非常開(kāi)心看到的變化。
《開(kāi)始連接》：你也見(jiàn)過(guò)非常多成功的科技領(lǐng)域的成功企業(yè)家，你覺(jué)得像王興興這一代科技創(chuàng)業(yè)者跟他們相比，帶來(lái)了什么不一樣的變化嗎？
張鵬：Deepseek 的梁文峰之前有個(gè)訪談提到，中國(guó)接下來(lái)的創(chuàng)新，需要一些這種向前突破的、提升人類(lèi)天花板的創(chuàng)新，我是非常贊同的。
一方面是中國(guó)不缺優(yōu)秀人才，另一方面，你得相信 90 后、95 后，甚至 00 后的這批年輕創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得他們是一點(diǎn)都不慫的，他們的眼界和目標(biāo)也是非常高的。
下一代中國(guó)最成功的創(chuàng)業(yè)者，一定會(huì)有一些提升人類(lèi)天花板的思考和追求。不一定只是搞技術(shù)和科研的，也可能是創(chuàng)造了不起的產(chǎn)品。但他們前進(jìn)的路上，沒(méi)那么多的對(duì)標(biāo)可以去 follow，要自己往前去突破。這是中國(guó)新一代創(chuàng)業(yè)者的使命，或者說(shuō)，只有這樣才有機(jī)會(huì)，否則昨日的巨頭都在等著你。
很務(wù)實(shí)地說(shuō)，不創(chuàng)新，憑啥在現(xiàn)在這環(huán)境里殺出一條新路？王興興也一樣。他作為一個(gè) 90 后，如果他不搞機(jī)器人，過(guò)去這段時(shí)間他做什么能最大化他的夢(mèng)想和價(jià)值？他必須去做那種沒(méi)有可 follow 路徑、甚至要引領(lǐng)、要突破、要在不確定中摸索的事。
所以，這就是現(xiàn)在一個(gè)非常重要的環(huán)境變化。那些取得巨大成就的創(chuàng)業(yè)者，可能他們面對(duì)的現(xiàn)實(shí)和他們的使命就是必須去做提升天花板，而不是貼近天花板，他們必須穿透那個(gè)天花板。
《開(kāi)始連接》：怎么才能穿透天花板呢？
張鵬：在「黑暗」中摸索，可能需要些強(qiáng)大的愿力，但更需要極度的務(wù)實(shí)求真吧。你想象下你在一個(gè)黑暗的洞穴里找路，你肯定不是跳著走，而是趴在地上，用整個(gè)身體感知地面，用每個(gè)毛孔感受風(fēng)向，才能判斷往哪走。這不是蹦蹦跳跳、快快樂(lè)樂(lè)就能跑出來(lái)的。你看 Deepseek R1 這波火了之前，梁云峰不也閉關(guān)兩年多，跟修煉似的嗎？都沒(méi)時(shí)間出來(lái)見(jiàn)人聊天的。
辯證地看，這段「黑暗期」是有利的。比如王興興也挺幸運(yùn)。他最大的幸運(yùn)是，機(jī)器人這領(lǐng)域給了他 3-5 年的寂寞期。那時(shí)候沒(méi)那么多資本和競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)多少人看好，反而讓他有足夠時(shí)間熱身、準(zhǔn)備、犯錯(cuò)、摔跟頭、打磨體系、甚至把供應(yīng)鏈和技術(shù)都建立起來(lái)，形成價(jià)值循環(huán)。
我覺(jué)得他最大的挑戰(zhàn)就是他的這段寂寞期，但他最大的幸運(yùn)也是這一段寂寞期。
《開(kāi)始連接》：當(dāng)年王興興感覺(jué)是不那么典型的明星創(chuàng)業(yè)者類(lèi)型，那么未來(lái)投資人對(duì)創(chuàng)業(yè)者的選擇模版會(huì)有變化嗎？
張鵬：王興興確實(shí)之前沒(méi)創(chuàng)過(guò)業(yè)，甚至沒(méi)有過(guò)很好的工作經(jīng)歷，不是那種大廠高管、名校光環(huán)加身的，他當(dāng)年看上去是有點(diǎn)草根的創(chuàng)業(yè)者。但他有他的特點(diǎn)和過(guò)人之處，而且他有強(qiáng)烈的技術(shù)追求，時(shí)代又給了他足夠長(zhǎng)的寂寞期，讓他能把優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。等到這個(gè)時(shí)代一揭鍋，說(shuō)好，這是未來(lái)，這時(shí)候你發(fā)現(xiàn)他其實(shí)已經(jīng)比別人更 ready 了。
某種程度上，王興興讓中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的畫(huà)像更多元了。這可能是除了機(jī)器人技術(shù)之外，另一個(gè)很有意義的點(diǎn)。我們?cè)趺磁袛嗾l(shuí)是值得支持的創(chuàng)業(yè)者？以前投資人喜歡看名校、大廠、高管背景，因?yàn)檫@是個(gè)簡(jiǎn)單標(biāo)準(zhǔn)，能大致推斷出個(gè)這個(gè)人能力。但對(duì)于沒(méi)背景的人，你不知道他能不能成長(zhǎng)為一個(gè)優(yōu)秀的人。
其實(shí)，人跟人底層差別沒(méi)那么大，很多改變來(lái)自后天經(jīng)歷。名校、大廠、高管，這不都說(shuō)的是經(jīng)歷嗎？就是說(shuō)這十幾年經(jīng)歷很有價(jià)值，所以這人應(yīng)該成長(zhǎng)得不錯(cuò)。而王興興在那寂寞的五年里，吃夠了苦，踩夠了坑，還沒(méi)人打擾。我們?cè)倏磿r(shí)，他可能不比那些大廠高管、高學(xué)歷的差了。他用五年走了別人十年的路，畢竟創(chuàng)業(yè)是任何人能有的最快、濃度最高的成長(zhǎng)歷練。
新時(shí)代應(yīng)該會(huì)有更多這樣的創(chuàng)業(yè)者，而且新的時(shí)代會(huì)更不拘一格的給創(chuàng)業(yè)者空間。
有時(shí)候「不一樣」，本身就是一種很有意義的存在，它可以提示一種可能性，塑造一種氛圍甚至是建立一種文化。比如王興興這樣一個(gè)當(dāng)年「非共識(shí)」、「非典型」的創(chuàng)業(yè)者，可以被上一代創(chuàng)業(yè)者的資源支持到，給予更多耐心、更立體的支持，去探索突破天花板的事情，我很期待看到更多這樣的故事。這也是極客公園想推動(dòng)的事情。
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