創(chuàng)立于 2016 年，元古從胡同里的一家中式甜品店出發(fā)，逐步深入對中式美學的探索，成長為一個以二十四節(jié)氣甜品為脈絡，并融合中式創(chuàng)意餐酒的生活美學品牌。2020 年，真格基金天使輪投資元古。
元古誕生六年后，在「文雅、溫潤、細膩」的品牌理念中生長出了中式甜品品牌瑭所。瑭，音唐，本意為玉。古人以玉為瑞信，為德行，為審美，將溫潤浪漫、謙和有禮的美好寓意注入其中。
這一次，我們邀請到瑭所和元古品牌創(chuàng)始人甘宜哲和真格基金投資總監(jiān)匡薇一同對談，瑭所承載著怎樣的中式美學？如何在「快」時代做一門「慢」生意？什么是真正的「中式品牌」？
探索極致的中式美學
匡薇：距離瑭所推出已經(jīng)有兩年了。瑭所在我看來是一個相當成功的品牌?；氐?2023 年，消費市場剛剛復蘇，是什么契機促使你們決定創(chuàng)立一個新品牌？
甘宜哲：創(chuàng)立瑭所其實與市場環(huán)境無關(guān)。元古這個品牌已發(fā)展多年，也凝練出了「禪意、自然、拙樸」這一美學表達。
但是到了 2022 年，我們發(fā)現(xiàn)中國美學中還有一個不可忽視、必須研究和呈現(xiàn)的范式，需要一個全新的品牌來承載它。
在實際落地時，我們還是基于自身需求出發(fā)。比如朋友生日時我們常為挑選禮物而困擾。市場上很難找到既美觀、又有品質(zhì)感、口味出眾的產(chǎn)品，更不用說能融入中國美學表達的糕點。瑭所正是在這一理念下誕生的。
匡薇：瑭所與元古在品牌和產(chǎn)品上有哪些共通之處，又有哪些不同？
甘宜哲：瑭所與元古唯一的共通點在于：都是中國品牌，皆承載著中式美學的表達。
但在我心里，它們像是兩個孩子，各自擁有獨立的哲學觀、價值觀，以及對生活和美的不同追求。
它們雖然同根而生，但呈現(xiàn)方式各異。瑭所創(chuàng)立之初，我們只在元古的平臺上發(fā)過一篇介紹文章。我們希望消費者能獨立理解它們的品牌性格，而不是將二者混為一談。
匡薇：如果用三個詞來形容瑭所，你會用哪三個？
甘宜哲：我們對瑭所品牌的總結(jié)是——「文雅、溫潤、細膩」。這正是瑭所所追求的中式美學表達。
相比之下，元古的美學表達是「禪意、自然、拙樸」。
若將它們比作中國書法，瑭所更接近工筆畫或宋徽宗的瘦金體，元古更像潑墨山水、草書或行楷。瑭所更加精致、文雅、溫潤，而元古的氣質(zhì)更加渾厚、自然，甚至帶點野趣。
從歷史來看，宋代已經(jīng)形成了這兩種美學體系。瑭所的哲學觀是儒家的價值體系。而元古的底層哲學觀源自禪宗和道家。這也與我合伙人的性格密切相關(guān)，他佛道雙修，一年有半年時間待在山里，實踐他的價值觀和哲學觀。
儒家思想入世，因此瑭所這個品牌更貼近大眾，它可以大大方方地開在商場里，在現(xiàn)實環(huán)境中生長。而元古的禪意美學，更像是在山水之間的隱逸之所。這種差異，正源于它們各自的價值觀和哲學體系。
所有的藝術(shù)表現(xiàn)形式，都是思想的具象化，而品牌亦是如此。
元古雲(yún)境（三里屯店）
匡薇：品牌的核心是哲學觀的表達？
甘宜哲：是的。當一個品牌的哲學觀、價值觀足夠清晰，并得到員工和消費者的認同后，它就會自我凈化。品牌發(fā)展過程中，產(chǎn)品或決策總會有正確與錯誤之分，而錯誤的那部分往往會被這套價值體系自然淘汰。
我們曾經(jīng)考慮過把辦公地點從胡同的小平層搬到寫字樓。寫字樓租金更低、環(huán)境也更寬敞。但去看了一下，團隊一致認為元古的品牌調(diào)性不適合這樣的空間，就好像是一個道長住進了上海翠湖天地。
匡薇：從商業(yè)角度來看，瑭所和元古有怎樣的不同？背后用戶的消費行為又有什么不同？
甘宜哲：瑭所和元古首先是完全不同的業(yè)態(tài)。
元古本質(zhì)上是一個中式美學的體驗空間，我們提供餐酒、甜品，還有一些與住宿相關(guān)的生活方式延展。它更像是邀請大家到我家做客。
而瑭所則更傾向于將產(chǎn)品融入消費者的日常生活。從生意的角度來看，瑭所本質(zhì)上是一個禮物商店。
如果我們能夠為大家的紀念日、生日或聚會場合增添色彩，那就是瑭所產(chǎn)品的使命。因此它的打開方式和使用場景與元古完全不同，二者之間沒有特別強的關(guān)聯(lián)。
但事實上來這兩個品牌的消費者是同一類人，或者說是相近的一群人。我自己也是其中的一員。如果你做品牌，連自己和員工都不愿意使用這個產(chǎn)品，那是失敗的。
我們的理念是首先自己要喜歡，好；然后推廣給員工，員工喜歡，好；接著推向消費者，消費者喜歡，好；再通過他們推薦給朋友，形成自然的轉(zhuǎn)介紹。我們大約 54% 的消費者來自朋友推薦，這也是我們的核心增長方式之一。
匡薇：很有意思。「中式美學」這個詞現(xiàn)在很多媒體都會談這個概念，但至少在我的認知里，第一次聽到這個詞是你告訴我的。
真正的美能在視覺上引發(fā)共鳴，甚至不需要語言表達。但美同時也是有價格的。作為創(chuàng)業(yè)者，你如何平衡美的成本與商業(yè)價值？
甘宜哲：在我們過往的定價和研發(fā)過程中，不會優(yōu)先考慮成本，而是最后才被納入考量。所有的甜品都是純手工制作，除了打蛋機，基本沒有任何機械化設(shè)備。真正開工時可能有 50 多個人共同制作甜品，場面非常壯觀。
其實盡管大家都在談消費降級，但審美水平和對產(chǎn)品品質(zhì)的要求并不會降低。
關(guān)鍵在于，是否真的能夠做出足夠有差異化的好產(chǎn)品。如果能做到，中國消費者是愿意為之買單的。中國消費者的消費能力和水平是毋庸置疑的。
消費者其實不是「既要高品質(zhì)，又要低價格」的矛盾體。市場上有兩條截然不同的路線：一是工業(yè)化的高性價比，另一是匠人精神的高品質(zhì)產(chǎn)品。
一些品牌為了迎合消費者「既要又要」的心理，會采取某種折中策略，但這是對消費者的糊弄。我認為，生活中的一部分產(chǎn)品可以依靠工業(yè)化生產(chǎn)，比如 7-11 的即食食品我也很喜歡。但另一方面，生活中也需要匠人精神的產(chǎn)品。這二者是可以并存的。
裝修投入也是一個現(xiàn)實問題，我們總是超預算。為了解決這個問題，我們嘗試了很多方法，比如買不起高端成品家具時，我們的設(shè)計師就自己設(shè)計。
如果從公開渠道采購成本過高，我們就會專門去尋找合適的資源。比如從成熟供應商那里采購老木材，雖然這些木材價格昂貴，但我們會自己去挑選，盡量降低成本。我們也經(jīng)常在各種二手平臺上尋找材料。
好東西是一眼便知的。我們不會讓不合適的物件進入我們創(chuàng)造的空間。
如果一個品牌想要長期有生命力，并保持品牌的一致性，它一定要有清晰的底層哲學。當一個品牌的文化氛圍、它的「場」形成后，它的員工、消費者以及合作伙伴都會共同塑造和強化這一品牌理念。
匡薇：有時候我們在消費時關(guān)注其功能性、追求性價比。而有時消費更多是一種情緒價值的體現(xiàn)，比如伴手禮的消費者可能會更關(guān)注品牌屬性和品質(zhì)。
甘宜哲：關(guān)鍵是自洽。我也很害怕自己的人生「既要又要」。
現(xiàn)在市面上有各種各樣的品牌，其中有一類是完全由市場驅(qū)動的，比如超市、便利店等。這類品牌的 SKU（庫存單位）非常豐富，因此能夠依靠數(shù)字化分析進行精細化運營。這在很大程度上是西方工業(yè)化、理性化的模型。在這個體系里，只需通過流程計算進行排貨、鋪貨和銷售，就能保證效率。而像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)過去倡導的「小步快跑、快速迭代」策略，也可以用于產(chǎn)品試驗——不斷上新、優(yōu)化、調(diào)整。
但對于以東方文化、中國文化為基底的品牌，我們強調(diào)的是感性表達和品牌理念，不是單純的市場驅(qū)動。
像伊索（Aesop），甚至像蘋果（Apple），本質(zhì)上是高度表達性的。它們需要在產(chǎn)品打磨上投入足夠的時間和精力，經(jīng)過長時間的推敲，才能最終投放市場。在這一體系下，市場反饋固然重要，但不是決定產(chǎn)品生死的唯一因素。
事實上，在過去三年中，我們在元古最希望的是換掉的是幾道最暢銷的菜品。
匡薇：為什么？
甘宜哲：因為它們并不完美，不太符合我們對品牌的整體期待。
當然也需要平衡，因為這些菜品確實賣得很好，所以我們不會直接下架。但我們會逐步引入相似的食材或主題，弱化其流量，最終使其自然退出我們的體系。
雖然也有理性和市場化的考量，比如成本控制的關(guān)鍵在于優(yōu)化供應鏈，提高采購效率，減少浪費。
但我們更優(yōu)先考慮的是感性表達和品牌哲學：即如何去發(fā)掘美、構(gòu)建品牌的獨特性。
做產(chǎn)品的三個階段：
潛龍勿用、見龍在田、飛龍在天
匡薇：在員工選拔和培養(yǎng)方面，你怎么向團隊傳遞關(guān)于中式美學和品牌哲學的思考？
甘宜哲：判斷一個人是否適合品牌是一個很感性的過程。我們團隊內(nèi)部有一些「黑話」，比如面試完后，大家會問：「這個人元不元古？」就是在問他是否與我們的品牌理念契合。
當有人提出一個想法，同事可能會說：這個想法一點都不「元古」，我們不要做。
這其實就是品牌文化形成的一部分。當文化氛圍建立，人進入這個環(huán)境時，他的言行舉止會自然而然地受到影響，我們也能判斷他是否真正契合這個品牌。
但最重要的其實是熱愛。我創(chuàng)立這兩個品牌最根本的動力，是我因為我從很小的時候就很熱愛中國文化，尤其是文學和詩詞。小時候我?guī)缀趺刻於寄弥度圃姟泛汀度卧~》在讀。
熱愛是騙不了人的。當我問一個人是否喜歡某件事時，會看他眼里有沒有光。如果能看到那種真正的熱情，就知道我們可以一起走很長的路。
匡薇：現(xiàn)在「新中式美學」或者「國潮」或多或少已經(jīng)成為了一種顯學。瑭所也在這個行業(yè)里慢慢探索，但是作為一個新品牌，你是怎么讓更多人知道它的？
甘宜哲：我想先講一個有趣的事情。我的合伙人說做品牌、做產(chǎn)品可以分為三個階段：第一階段是「潛龍勿用」，第二階段是「見龍在田」，第三階段是「飛龍在天」，這源自《易經(jīng)》。
最初，我們的重點是不斷打磨產(chǎn)品。在很長一段時間里，我們甚至覺得自己做得還不夠好，可能連及格都算不上。實際上，我們是在 2021 年 8 月 20 日才推出第一家?guī)Р偷摹冈烹?yún)境」，當時我們認為產(chǎn)品的水平大概只有 50 分，營銷沒有太大意義，只能加快步伐調(diào)整和優(yōu)化產(chǎn)品。
經(jīng)過這幾年的努力，現(xiàn)在產(chǎn)品大概到了 70-80 分，雖然距離我們心目中完美的狀態(tài)還有十幾二十分的差距，但已經(jīng)進入了第二階段，即「見龍在田」。這個狀態(tài)不是人為催生的，而是自然生長的。
今年，瑭所帶給了我同樣的感覺。許多意想不到的事情發(fā)生了，比如一些奢侈品牌會主動聯(lián)系我們合作。他們過去主要購買巧克力等西方品牌作為伴手禮，因為傳統(tǒng)中式糕點在口味、包裝甚至品類上都無法很好地匹配他們的需求。但瑭所恰好填補了這個空缺，成為了他們理想的選擇。
我們之前一直專注于線下門店，線上銷售完全沒有投入任何廣告預算，但是 2024 年底正式上線小紅書商城的時候銷量遠超預期。
一直以來我們線下開店都是「慢慢悠悠」的，但是有一些商業(yè)業(yè)主在非常真誠地向我們拋出橄欖枝，包括我的一位好朋友，他在一年內(nèi)給瑭所發(fā)了十幾次入駐邀請。
這樣的事情讓我很受觸動——當你沉淀足夠久，終于探出頭，就會被看見，也意味著進入了「見龍在田」的階段。
其實直到 2024 年底我們才正式組建市場部，開始思考如何進行推廣，但整體仍然相對克制，都已經(jīng)習慣了財務報表上幾乎沒有市場營銷費用。
當然，未來進入第三個階段——「飛龍在天」時，或許會有更明確的信號，但現(xiàn)在我們的重點仍然是打磨產(chǎn)品。
前幾天一位朋友過生日，但我們還沒有推出大尺寸的蛋糕，只能送他 3 個小蛋糕。他開玩笑說「你們這個品牌是專門給沒什么朋友的人準備的嗎？」
2023 年瑭所只有 8 款產(chǎn)品，現(xiàn)在有 20 多款。后續(xù)我們會推出更豐富的產(chǎn)品。一方面我們要持續(xù)優(yōu)化產(chǎn)品，另一方面也要讓更多消費者接觸到我們的產(chǎn)品，這樣才能更好地捕捉他們的反饋，為后續(xù)改進提供方向。
瑭所小團月禮盒
匡薇：我其實在小紅書上經(jīng)?？吹胶芏嗑赖牟┲鞔┲惺椒棧谀銈兊拈T店打卡或購買產(chǎn)品。你們團隊會定期關(guān)注網(wǎng)絡上的用戶評價嗎？
甘宜哲：我經(jīng)常跟團隊說，要多看書——多看小紅書。
匡薇：小紅書？哈哈。
甘宜哲：以前我沒有刷小紅書的習慣，現(xiàn)在基本上每天都會打開看看，特別是關(guān)于我們的評價。我們也會關(guān)注其他優(yōu)秀品牌的內(nèi)容呈現(xiàn)。
前段時間，我和馬寅師兄（阿那亞創(chuàng)始人）聊天，他說了一句話讓我很感動，「看差評是一種修行」。
阿那亞有一個「村長信箱」，所有的投訴和差評他都會親自查看?，F(xiàn)在我們公司現(xiàn)在每周一下午也都會開會專門討論差評。
當然，隨著門店的增加，差評也會變多，這個會的時長也越來越長。但這是一個很有意義的過程。
如果品牌是一個人格化的存在，它與消費者的關(guān)系就像朋友一樣。既然是朋友，就要聆聽他們的夸獎和批評。無論是好評還是差評，都是有意義的。
當品牌形成自己的哲學觀和價值觀時，它就擁有了「人格」。
我一直把品牌當作一個有生命力的個體來看待。我甚至認為，品牌對我的塑造比我對品牌的塑造更大，它讓我學到了很多東西。
北大法學院畢業(yè)，再一次創(chuàng)業(yè)
匡薇：也想和你聊聊你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。我記得你是北大學法律的，對吧？
甘宜哲：對，法律專業(yè)的同學創(chuàng)業(yè)的不算多。
匡薇：那你是在什么契機下決定創(chuàng)業(yè)的？
甘宜哲：創(chuàng)業(yè)的契機其實可以分成兩個階段。最初是為了掙錢。上大學時我希望盡快經(jīng)濟獨立，因為我知道爸媽掙錢不容易，不想再花他們的錢。我當時開始做家教，在學而思教書，后來自己辦了個小型教育機構(gòu)，學生不多，但也算是創(chuàng)業(yè)的起點。
當時，選擇創(chuàng)業(yè)的理由也很簡單。哪怕找到一份很好的工作，要在北京立足仍然很難。我父母一直省吃儉用，希望幫我攢房子的首付，但他們在二三線城市工作，積累起來非常辛苦。而當時的融資和創(chuàng)業(yè)環(huán)境很好，我覺得這是改變命運的機會。
2017 年就開始創(chuàng)業(yè)，幸運的是融資很順利，2019 年公司被并購。2020 年疫情來了，我們的品牌正式啟動是在 1 月 20 號，1 月 23 號武漢就封城了。
這次創(chuàng)業(yè)我給自己定了三個原則：
第一是一定要做我熱愛的事情。金錢本身不會帶來意義，只有真正熱愛的事業(yè)才能堅持下去，穿越周期。
第二是要做對社會、國家、他人有價值的事情。我始終相信，價值是有高低之分的。雖然會有人不認可這一觀點，但我希望自己是能貢獻更高價值的。因此，我們堅定地做中國品牌，推動中式美學的發(fā)展。
第三是要選擇一個能夠長期發(fā)展的行業(yè)。我不想花費半生努力，最后發(fā)現(xiàn)行業(yè)消失了，歸零。因此，我們堅信，中國文化復興是未來 50 年、100 年都不可逆的趨勢，至少在我的生命尺度內(nèi)不會消失，這是一件非常有意義的事情。
現(xiàn)在好像說中式美學已經(jīng)成為「顯學」。但在 2019 年、2020 年的時候情況完全不同。那個時候元古已經(jīng)開了一家中式甜品店，經(jīng)常在大眾點評的評論里看到顧客說，「我今天去了一個特別漂亮的日式庭院?！挂婚_始還會反駁幾句，后來就不反駁了。
但到了 2022 年，這種評論明顯就減少，2023 年后幾乎消失了。是消費者的支持讓優(yōu)秀的中國品牌得以成長，這是件很美好的事情。
匡薇：你創(chuàng)業(yè)過程中最難的時刻是什么？
甘宜哲：今年年會是我們成立五周年，我們選在了 2020 年創(chuàng)業(yè)啟動會的同一個場地。回顧當時的 PPT，我發(fā)現(xiàn)我們今天做的事情，和當年設(shè)想的完全不同。但有一頁 PPT 讓我特別感動——我們從創(chuàng)業(yè)第一天起，就確立了公司的愿景：「做令世界尊重的中國品牌。」
這個目標一直沒有改變，這讓我深受觸動。這不僅是品牌的愿景，也是我未來人生的使命。
從去年華為的芯片，到《黑神話》，再到 DeepSeek 和《哪吒 2》，這些作品讓我深感自豪。這就是令中國人驕傲的中國作品。信心比黃金更寶貴。看到這些優(yōu)秀的中國作品，我更加堅信，我們有理由為自己的文化和品牌感到驕傲。
匡薇：我特別感同身受，其實我們已經(jīng)在看到越來越多令世界尊重的中國品牌。
甘宜哲：我也很高興能在這個場合留下記錄，因為我想看看五年、十年后，我是否依然在堅持自己的事業(yè)。
我認為追求「美」是每個人一生都要修的一門課程。對我而言，這是一個漫長的人生課題。很多人覺得「美」只是視覺上的，但美并不僅限于視覺，而是一種通感的體驗。
比如，我們吃到好吃的食物，會說「美味」；DeepSeek 之所以美，是因為它展現(xiàn)了一種邏輯上的優(yōu)雅和思考的美感。哪吒之美則體現(xiàn)在視覺沖擊、特效，以及故事帶來的情感共鳴。
同樣，聲音也是美的。昨天我走在白塔寺附近的一家街道，忽然間，聽到了從未聽過的鳥鳴，便留步聽了很久，覺得特別美。過年在家，我有天早上十點鐘才醒來，躺在床上聽媽媽準備早餐，刀切案板的節(jié)奏感，也讓我感受到一種特別的美。
中國文學也充滿了美。我常讀蘇東坡。如果要說我有一個真正的偶像，那可能就是他。
過去我以為賺錢是人生目標。后來因為疫情等各種原因，部分實現(xiàn)了，部分沒有實現(xiàn)。我開始思考人生的意義是什么？最后，我得出的結(jié)論是人生本無意義。我們唯一能做的，就是捕捉每一個當下的美好。
匡薇：我其實觀察到很多成功的創(chuàng)業(yè)者，他們往往有一種與眾不同的天賦，并且能夠深挖這份天賦將其與熱愛結(jié)合，并最終發(fā)揮到極致。
甘宜哲：回到我們自己，我覺得還有很長的路要走。如果相信厚積薄發(fā)，就需要持續(xù)積淀，最終才能產(chǎn)生力量。
我最終找到自己的哲學立足點，恰好是在 30 歲。古人講「二十弱冠，三十而立」。二十歲時，我自以為人生觀已成熟。但現(xiàn)在，我是否認同「四十不惑，五十知天命」？我不知道。
但三十歲時我確實立住了我的哲學觀和價值觀。我最終相信，「達則兼濟天下，窮則獨善其身」之間是有過渡的。如果無法兼濟天下，那至少可以做好自己。
古人講「慎獨」，即便身處獨處之境，仍要堅守本心。
哪怕只是一點點進步，也可以影響更多人。公司如今有幾百名員工，我希望能通過他們、通過我們的產(chǎn)品，影響到更多的消費者，讓大家的生活變得更好。如果未來有機會，我們具備足夠的能力站上更大的舞臺，我們也不會畏懼挑戰(zhàn)。這就是「達則兼濟天下，窮則獨善其身」。
年紀越長，越發(fā)現(xiàn)最好的道理往往最簡單。小時候，課本、父母、老師都會告訴你很多道理，但當時并不能真正理解。
匡薇：其實我們每個人的血液里都流淌著中國文化，我們從五官到表達方式都浸透著中國文化的烙印。
甘宜哲：這讓我想起哲學評論家的一句話，即使很多人沒有讀過經(jīng)典，但我們每一句話、每一個想法，都承載著這些思想家構(gòu)建的文化背景。
尤其是佛教中國化之后的禪宗思想。禪宗在五祖、六祖時期完成了思想融合，這種哲學體系深刻影響了今天的中國思維方式。
如果看哲學史，會發(fā)現(xiàn)道家、儒家都誕生于公元前 500 年，正值軸心時代，那也是佛教和古希臘文明的起源時期。
佛教在東漢末年傳入中國，至唐代實現(xiàn)完整本土化，宋代后則吸收了儒道思想，形成了更加平衡的哲學體系。這也是為何宋代的美學表達得以充分發(fā)展。
蘇軾之所以是最典型的文人士大夫，是因為他既有入世報國的志向，又懂得享受生活。他的思想，正是儒釋道融合的體現(xiàn)。過去百年，我們接受了西方邏輯體系，但同時，它也與我們的本土文化發(fā)生了新的交融，形成了當代中國思想。
我們對文化的表達并不陌生。在這片土地上生長的每一個人都能憑直覺判斷一家中國品牌是否「好」。未來 10-20 年正是打造品牌的最佳時期。經(jīng)濟挑戰(zhàn)不會阻礙真正的好產(chǎn)品，只要產(chǎn)品足夠好，消費者一定能夠識別。中國市場足夠大，每一個地域、每一個民族，都值得被更好地表達。
匡薇：這很有意思。我確實覺得瑭所像是一個成熟而完整的作品。這種成熟很大程度上源于過去幾年的積累，盡管過程艱難，但正是因為事事親力親為才能沉淀下扎實的基礎(chǔ)。
甘宜哲：今年瑭所還會迎來許多美好的變化。我們計劃推出一些全新的概念門店，以更清晰地表達品牌理念。
做品牌這件事給了我一個重要的感悟——我從未想過自己會如此渴望孕育和孵化一個生命。人們常說，父母養(yǎng)育孩子，而作為公司 CEO，我們其實也是在幫助品牌成長。但換個角度來看，品牌反過來也在給予我們成長的力量。
對我而言，這是一件非常美好的事情。2020 年、2021 年，甚至可以說，我的品牌在某種程度上拯救了我——它賦予了我的人生新的意義。所以我現(xiàn)在常跟大家說，我是「dancing to work」，哈哈哈。
當然，瑭所仍然年輕，仍然存在許多問題，我們也在與它一同成長。
匡薇：我看到很多人在小紅書上討論說瑭所的蛋糕設(shè)計有巧思，但糖片很難敲碎。
甘宜哲：我們確實在逐步改進。
匡薇：我之所以提這個，是因為許多人把它當成了一個短視頻的梗。一開始可能是困惑，但后來反倒成了一種趣味挑戰(zhàn)。有人分析說，可能是因為蛋糕在冰箱中存放過久，糖片變得過于堅硬；也有人專門拍視頻挑戰(zhàn)敲碎糖片，甚至因此帶來了流量，反而讓更多人愿意嘗試。
甘宜哲：我們最初沒有預料到會發(fā)生這樣的事。后來我們也調(diào)整了糖片厚度，但因為涉及到最后一公里的配送，糖片如果太薄，可能會影響消費者收到產(chǎn)品的完整度。但無論如何，我們始終將美感的呈現(xiàn)放在首位。
什么是美的「中國品牌」？
甘宜哲：我們最初在創(chuàng)立瑭所時，也很難確定第一個系列的產(chǎn)品應該是什么。我們想找到一個具有中國意象、又貼近日常生活的元素，而不是一個過于遙遠的概念。
有一年三四月我們?nèi)ヌK州拙政園采風，也是為元古系列拍攝春季素材。當時的產(chǎn)品負責人在園內(nèi)閑逛，偶然看到了一個扇形的空窗，窗外正是盛開的山茶花，還伴隨著淡淡的花香。
這個意象令我們深受觸動，于是「窗」成為了瑭所的第一個系列。扇形的空窗，就像一個取景框，框住了四季的景象和生活中那些美的瞬間。于是，我們推出了以「窗」為代表的系列產(chǎn)品。
隨后，我們又延伸出「緩歸」和「童謠」等?！妇彋w」的靈感來源于某次下班回家，我穿過胡同，正準備匆匆離開，但西斜的陽光灑在一棵大樹上，那一刻的光影讓人不禁放慢腳步，靜靜感受這份浪漫。
「童謠」則與我在北大的記憶有關(guān)。五四大道上，每到秋天便鋪滿銀杏葉，老教授們牽手漫步，孩子們在落葉中嬉戲。我們希望捕捉這一瞬間，便創(chuàng)造了「童謠」——寓意騰空拋灑銀杏葉的瞬間之美。
我們的產(chǎn)品都源于這樣的靈感。但在追求美感的過程中，也難免遇到技術(shù)上的挑戰(zhàn)。比如某些產(chǎn)品我們最初采用了果凍工藝，但果凍層的質(zhì)地容易讓人聯(lián)想到膠質(zhì)感，給消費者帶來「工業(yè)感」的印象。當時我們優(yōu)先考慮了美的呈現(xiàn)，口感上就有所妥協(xié)。但隨著不斷優(yōu)化，這些問題也在逐步改善。
后來我們也決定通過技術(shù)改進來解決問題。例如「晶霧」最早的構(gòu)想依然來源于窗。中國傳統(tǒng)建筑中有許多形態(tài)各異的窗，如扇形窗、海棠窗等，我們希望借此表達美感。
冬天的窗上結(jié)滿了霧氣和冰花，我們便希望在蛋糕上再現(xiàn)這一場景。小時候看席慕蓉的詩，總喜歡在窗上的冰花寫下喜歡的人的名字。
這種充滿童趣的瞬間正是我們想要捕捉的。于是，我們決定用糖片來呈現(xiàn)冰花的質(zhì)感。
后來有消費者問我們是否是故意設(shè)計「互動式蛋糕」。其實我們最初并未考慮互動性，只是想呈現(xiàn)窗上冰花的視覺效果，但是蛋糕總要插蠟燭，而糖片的存在讓蠟燭無法直接插入。
于是才自然形成了「敲碎窗花」的儀式感。這一理念最終成為品牌的一部分，而消費者的反饋和參與，使其進一步演變和豐富。有人甚至賦予它新的寓意，比如「敲碎窗花，碎碎平安」。
匡薇：也是「破殼而出」的概念嘛。
甘宜哲：我一直覺得中國文化最有趣的地方在于「意境化」。相比西方文化的具象表達，中國文化更傾向于留白，讓每個人根據(jù)自身的理解去詮釋。
在科學與邏輯方面，我們可以向西方學習，但在意境與哲學層面，我們需要回溯自身文化的深厚底蘊。
匡薇：因為我買過瑭所的蛋糕，最初就好奇，你們是不是有意設(shè)計「敲碎」的儀式感？畢竟生日象征新生，而新生往往伴隨著破殼的意象。
甘宜哲：完全不是這樣想的。包括后來我們做「琉璃夜」，也是團隊坐在一起討論：什么樣的美好瞬間值得記錄？我個人人生中最震撼的時刻之一，就是觀看煙花的瞬間。于是，我們便想能否把煙花融入蛋糕？才有了琉璃的概念。
匡薇：每一位優(yōu)秀的品牌創(chuàng)業(yè)者，作品本身就是其個人性格和人生感悟的折射。只有當作品與創(chuàng)業(yè)者本人合二為一，才能創(chuàng)造出令世界驚喜的全新產(chǎn)品。作為一個長期關(guān)注消費行業(yè)的投資者，我一直有一個夢想：讓屬于中國的美，不論是產(chǎn)品之美，還是文化表達，最終成為世界的一部分。
甘宜哲：中國文化是全球無法回避的話題，因為它是唯一延續(xù)數(shù)千年而未曾斷裂的文化體系。從知識史的角度來看，自啟蒙時代以來，西方思想界已在過去一百多年間陷入深刻反思。例如，寫作《存在與時間》的海德格爾，他奉老子為思想導師，據(jù)說辦公室就掛著老子的對聯(lián)。
西方文化關(guān)注人與世界的相處，而東方文化則更關(guān)注人與自身的關(guān)系。當探索世界遇到屏障時，最終仍需回歸內(nèi)在，與自己和解。
中國文化的延續(xù)在于極大的包容性。一個足夠包容的文化體系，才能吸收各類思想。譬如，佛教雖傳播至世界各地，但唯有在中國完成了「中國化」。
儒家思想在這一過程中同樣經(jīng)歷了巨大變化，例如到了唐朝中晚期，士大夫階層普遍信佛，對儒家關(guān)注甚少。因此，宋代之后才出現(xiàn)「宋明理學」之爭——本質(zhì)上是儒家自我調(diào)整的過程。朱熹和王陽明分別發(fā)展出理學與心學，吸收了多方思想。
回到「包容」這個命題，我認為我們必須深入學習所有文化，因為西方文化在當下同樣是不可回避的課題。現(xiàn)代科學與工業(yè)體系已塑造了我們的世界，我們在學習其技術(shù)與先進生產(chǎn)經(jīng)驗的同時，關(guān)鍵在于如何以「中國方式」表達自身。
我常問，什么是真正的「中國品牌」？它不僅僅指品牌的創(chuàng)始人是中國人，或是在中國開店，而是指承載中國人生命情感的創(chuàng)作。
在工具與技藝層面，我們始終保持開放態(tài)度——既承襲傳統(tǒng)非遺與中式工藝，也借鑒西方工藝。這并不矛盾。正如如果中國文化要走向世界，我們不僅要懂英文，還要像母語者一樣掌握英語表達，熟悉其成語與俚語。只有這樣，才能準確傳達中國人的思想與情感，讓中國文化真正影響世界。
我們的角色更像是橋梁或翻譯者。我們并非創(chuàng)造了美，而是鍛煉了發(fā)現(xiàn)美的能力。美的本質(zhì)由歷史和文化塑造，我們只是學習并傳承它。我們的任務，是架設(shè)一座連接古今、將美好融入生活的橋梁，充當文化翻譯者。談及中國文化與美學的表達，我始終充滿信心。
在「快」時代做「慢」生意
匡薇：你在團隊管理上有什么心得嗎？
甘宜哲：除了刷小紅書之外，真的還需要多讀書，多讀一些基礎(chǔ)學科的內(nèi)容，比如哲學、物理、心理學。它們可以幫助我們從更長遠的時間維度和更深層次的思考角度，去理解東西方文化的本質(zhì)。
剛才的問題也涉及企業(yè)管理的思路。西方的管理書籍我讀過不少，很多方法偏向于體系化的管理框架。而日本企業(yè)家稻盛和夫提出的「敬天愛人」四個字，對我很具有指導意義。
從企業(yè)管理的角度來看，拋開品牌打造、產(chǎn)品開發(fā)等具體操作，我更傾向于信賴「敬天愛人」這一理念，而非單純依賴市場反饋、市場調(diào)研和數(shù)據(jù)分析。
近年來，中國涌現(xiàn)出許多新品牌。比如去年最知名的胖東來，他常說，希望自己的員工像家人一樣相處，員工工資水平和幸福感遠高于在上海從事相同職位的人。這種管理方式強調(diào)的不是效率最大化，而是更符合儒家文化的管理之道。這種管理方式在中國的文化環(huán)境下或許更具可持續(xù)性。
道家有句智慧叫「反者道之動」。這種理念非常適用于我們當前的社會狀態(tài)。例如，元古這個品牌，它的理念其實與我們的快節(jié)奏生活形成了一種對照。我們每天上班、下班，身處繁華的商業(yè)環(huán)境，但一旦進入元古的空間，就會不自覺地慢下來。
當社會節(jié)奏越來越快，我們被算法和 AI 裹挾時，反向需求就會顯現(xiàn)出來，人們會越來越渴望這種短暫的慢節(jié)奏。這種需求并不是簡單的「慢下來」或「靜下來」，而是一種平衡。老莊的智慧在于，一切發(fā)展到極致，都會有反噬的可能，最終會回歸平衡。
目前的消費趨勢中，「慢生意」有其市場空間，關(guān)鍵在于如何設(shè)計得更好。元古崇尚慢生活和人文關(guān)懷，所以我們的餐飲商業(yè)模式從不考核翻臺率。
我們更關(guān)注的一個數(shù)據(jù)是「客人停留時長」。比如元古在上海五原路的一家店，位于百年老洋房，客人平均停留時長可達 120 分鐘。這個數(shù)據(jù)意味著，一頓飯的時間里根本無法支撐高翻臺率，但我們?nèi)匀缓荛_心。
關(guān)鍵是，我們需要思考：如果不能通過翻臺賺錢，那該怎么辦？我們是調(diào)整了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，比如增加甜品、酒類，讓同一個空間的使用時長自然延長，進而平衡客單價和收入。
元古的品牌理念本來就是慢生活。如果我們轉(zhuǎn)向外賣模式，增加餐位密度，甚至催促客人快速用餐，短期可能會提高利潤，品牌的核心價值就會崩塌。只要理念不變，方向堅定，就一定能找到適合的發(fā)展路徑。
未來的消費趨勢，一定會出現(xiàn)更強調(diào)慢生活、更休閑、更具內(nèi)省意味的業(yè)態(tài)。原本的消費模式是「向外探索」，如今則逐漸轉(zhuǎn)向「向內(nèi)體驗」。從追求速度到接受慢節(jié)奏，這種平衡點將帶來許多新的機會。
元古雲(yún)境（三里屯店）的光影
順境與逆境，都在回望的人
匡薇：我們經(jīng)常會問，影響創(chuàng)業(yè)者最深的人是誰？通常想到的可能是某位企業(yè)家或行業(yè)領(lǐng)袖，但今天才知道對你影響最深的人竟然是蘇軾。為什么是他？
甘宜哲：我的人生偶像一直是蘇東坡，他的作品我們高中時都背過。每當回想，都覺得美得不可思議——「花褪殘紅青杏小，燕子飛時，綠水人家繞。枝上柳綿吹又少，天涯何處無芳草？」
那種文字的質(zhì)感、情緒的表達、抑揚頓挫的節(jié)奏，都讓我感受到中國文學的極致之美。中文的意境之美、表達能力，是無與倫比的。
回望蘇軾的一生，他少年成名，20 歲中進士，24 歲殿試第一，大家都認為他是未來的宰相之才。起初仕途順利，做地方官，但后來遭貶至黃州。盡管身份驟變，他仍能坦然接受，甚至活得自在自洽。
聽起來似乎輕松，但真正做到極其困難。我們?！赣缮萑雰€難」，然而蘇軾在黃州待了四五年，恰恰是他創(chuàng)作最豐盛的時期，許多膾炙人口的詩詞，如《定風波》、《念奴嬌》，都誕生于此。
年輕時我未曾真正經(jīng)歷過挫折，長輩們也曾說我缺乏歷練。當時我還會拿生活中的小波折來反駁。直到 2021 年，我才算真正遭遇人生的重大挫折。那時，疫情讓我被困在家，所有原本夢想實現(xiàn)的路徑都被時代與命運封鎖。我開始意識到自己的渺小，進而思考：我的人生意義何在？
過去，我的人生價值是建立在外部世界的反饋之上，但蘇軾不同。他能在逆境中與花草為伴，與朋友書信往來，和家人平靜生活。
在黃州，他生活穩(wěn)定，甚至太守還撥給他一片荒地——一座廢棄的兵營。他帶著家人種田，豐收后，坐在山坡上望著金黃的麥田，感慨萬千，便為自己起了「東坡」這個名字——這是黃州賦予他的身份。
然而，朝局動蕩，朝廷一召回，他立刻歸任，并在每一個崗位上都做到極致。后來，他出任湖州太守，仕途最高時曾是宋哲宗的老師，位及帝王之師。然而，他再度遭貶。這一次，比流放黃州更嚴峻——「問汝平生功業(yè)，黃州、惠州、儋州」。
當時的嶺南并非經(jīng)濟發(fā)達之地，而是艱苦的流放地。即便如此，他仍能安然自處，努力過好自己的生活。
但他的才華終究無法被埋沒。他在惠州時，詩作傳回京城，被小人嫉恨。有人看到他在遙遠的惠州仍能怡然自得，便又將他貶至海南島儋州。我曾讀到一篇文章，講述蘇軾渡海時的情景，不禁潸然淚下。他遣散家人，僅帶著一個兒子和一口空棺，遠赴海南。到達后，他發(fā)現(xiàn)當?shù)責o人通曉官話，他便用手勢和肢體語言教人梅州話。至今，海南仍有村落講梅州話。
在海南，他不僅開墾農(nóng)田，還發(fā)揮醫(yī)者才干，嘗百草、治疾病，并教授當?shù)匕傩辗N植。他的生活已與中原隔絕，但仍能自得其樂。他在海南開壇講學，沒有書桌、椅子、教材，全憑記憶授課，漸漸名聲遠播，甚至吸引內(nèi)地學子遠道而來。
最讓我感動的是，據(jù)史書記載，海南歷史上的第一位狀元是蘇軾的學生。雖然是在他去世后。他經(jīng)歷了如此多苦難，朝廷對他如此不公，而他的死竟然是在被召回京城的途中。但面對挫折、磨難、命運的不公，始終能泰然處之，活出自己的格調(diào)。
他不僅懂得生活，甚至精通烹飪。他的生命哲學、價值觀，最終沉淀為一種人格風骨——這是今天已不多見的品質(zhì)。有時我會想，自己未必有這樣的骨氣，但正因如此，我才將他視為榜樣，也是我在順境與逆境時，都愿意回望的人。
本期音頻內(nèi)容同步上線真格基金播客「此話當真」，歡迎收聽～
文｜Cindy
編輯｜Wendi
視頻 & 播客策劃｜Jiamin
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