出品｜網(wǎng)易科技《態(tài)度AGI》欄目
作者｜崔玉賢
編輯｜丁廣勝
“半馬之后，我們的訂單量暴增，一上午就有大幾十臺訂單，都是直接付了定金?！彼裳觿恿?chuàng)始人&董事長姜哲源與網(wǎng)易科技對話中說道。
全球首屆人形機(jī)器人半馬比賽火了，跟著火的不僅有獲得冠軍的天工機(jī)器人，更有刷爆朋友圈取得第二名的小頑童隊(duì)，它身高僅1.2米，被認(rèn)為是跑步姿勢最好，最流暢的機(jī)器人。
也是全場唯一全程無需人類陪跑、獨(dú)立完成比賽的機(jī)器人。
對此，姜哲源解釋道，是否有遙控或是否有陪跑并不是這件事的關(guān)鍵，陪跑對機(jī)器人本身并沒有什么幫助，只是對工程師的心態(tài)有幫助。如果工程師對自己的算法有足夠的信心，是不需要安排人陪跑的。
松延動力在幾輪測試之后，對自身算法有信心，因此沒有安排人陪跑。用姜哲源的話來說，松延動力的算法穩(wěn)定性已經(jīng)優(yōu)于幾乎整個(gè)行業(yè)了。
半馬過后給松延動力帶來的不僅是訂單量的暴增，還有流量的關(guān)注以及資本層面的青睞。最近，來找松延動力的投資方越來越多。姜哲源表示，只要能夠帶來訂單的投資機(jī)構(gòu)都非常歡迎。
與松延動力的爆火形成對比的是宇樹科技機(jī)器人的“出師不利”，有媒體認(rèn)為宇樹科技跌落了神壇。對此，宇樹科技也做了聲明，并未參與比賽，在忙著準(zhǔn)備格斗直播。姜哲源也在與《網(wǎng)易科技AGI》對話中幫著宇樹科技做了澄清，確實(shí)是宇樹科技的客戶用自己的算法參與的比賽，如果宇樹用自己的算法來投入比賽，一定可以拿到好名次。
姜哲源認(rèn)為宇樹科技無論是產(chǎn)品、技術(shù)都非常好，而且公司健康穩(wěn)定，是非常值得尊敬的。因此，姜哲源呼吁外界不要對宇樹科技那么多惡意。
對于這次人形機(jī)器人半馬比賽，姜哲源認(rèn)為無論是企業(yè)還是整個(gè)行業(yè)受益頗多。馬拉松比賽把機(jī)器人企業(yè)拉到了同一個(gè)競技場上，揭開了所有的遮羞布，讓外界看到了機(jī)器人真實(shí)的樣子。松延動力也通過這場馬拉松向全社會證明了自身的實(shí)力。
同時(shí)，馬拉松提升了整個(gè)行業(yè)對機(jī)器人可靠性的關(guān)注。姜哲源相信，經(jīng)過馬拉松這一役之后，中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的可靠性和穩(wěn)定性將大幅提升。
松延動力于2023年9月成立，專注于人形機(jī)器人、仿生人形機(jī)器人的研發(fā)與制造。其核心創(chuàng)始人來自清華大學(xué)、浙江大學(xué)等院校，目前已完成五輪融資，投資方包括首程控股、北京未來科學(xué)城基金、金沙江創(chuàng)投、英諾天使基金、SEE Fund無限基金、水木清華校友種子基金等。
作為松延動力的投資方之一，首程控股旗下首程資本表示從24年投資至今，松延動力的發(fā)展速度遠(yuǎn)超預(yù)期，從低成本的硬件構(gòu)型到高動態(tài)空翻技能展現(xiàn)，再到打通語言大模型的擬人表情和口型，松延動力在多個(gè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)市場領(lǐng)先。
松延動力超仿生機(jī)器人胡博士
以下為《網(wǎng)易科技AGI》等對話松延動力創(chuàng)始人&董事長姜哲源實(shí)錄（精華摘錄）：
半馬之后，訂單暴增，全年目標(biāo)即將完成
問：我們看到松延動力N2的機(jī)器人在馬拉松上獲得很多關(guān)注，也是少數(shù)不需要陪跑全程就能自己跑完的機(jī)器人。這是怎么做到的？
姜哲源：關(guān)于是否需要陪跑的事兒，我們覺得這件事情不是那么關(guān)鍵。其他公司除了少數(shù)公司可能真的人在扶著機(jī)器人之外，是否人陪跑主要取決于大家對自己算法是否有信心。
我們是因?yàn)閷ψ约核惴ㄌ貏e有信心，覺得正常情況下不會摔，所以沒有安排人陪跑。其實(shí)陪跑本身對機(jī)器人并沒有什么幫助，只是對工程師的心態(tài)有幫助。如果機(jī)器人一旦出問題，可以立馬扶一下，避免一下子摔壞之類的。
根據(jù)我們的測試，我們對機(jī)器人跑步這事兒是越來越放心的，一開始可能還必須有個(gè)人拿著繩牽著，后來不牽著也可以跑，到后來我們買了個(gè)三輪跟著機(jī)器人跑，可以說在整個(gè)測試過程中，我們對自己的算法信心是逐步提高的，可以說我們的算法穩(wěn)定性優(yōu)于幾乎整個(gè)行業(yè)了。
問：機(jī)器人N2（參與半馬比賽的機(jī)器人）什么時(shí)候開始立項(xiàng)的，為馬拉松準(zhǔn)備了多久？
姜哲源：去年（2024年8月份）世界機(jī)器人大會之后，我們開始了N2的立項(xiàng)。我們希望能夠一次性把事情做對。去年世界機(jī)器人大會時(shí)，我們經(jīng)歷了比較嚴(yán)重的機(jī)器人可靠性危機(jī)，從機(jī)構(gòu)到線束再到電路和算法，我們進(jìn)行了整體的升級，將整體結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性提高到了一個(gè)新的階段。
大概2024年年底2025年年初時(shí)，N2的樣機(jī)出來。樣機(jī)出來之后，我們就準(zhǔn)備了后空翻這個(gè)事情。因此，今年對我們來說第一仗就是要把空翻打響，同時(shí)3.99萬的價(jià)格兩個(gè)事兒加在一起形成一個(gè)組合拳，3月14日我們進(jìn)行了發(fā)布。
團(tuán)隊(duì)休息兩天，大概3月中下旬的時(shí)候就立馬投入了馬拉松的研發(fā)當(dāng)中，馬拉松準(zhǔn)備大概只有一個(gè)月時(shí)間，如果沒有大風(fēng)延期的話，可能就不到一個(gè)月時(shí)間準(zhǔn)備。
（雖然時(shí)間很緊張）但是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在這段時(shí)間里特別能打，真的是把幾乎看起來不可能的任務(wù)給完成了。馬拉松是第一次在全球真正把一堆機(jī)器人拉到同一個(gè)競技場上去，揭開所有的遮羞布，打開蓋子，看看你里面真實(shí)是什么樣的。
所以說這次馬拉松比賽我覺得最重要的意義在于之前各家機(jī)器人公司發(fā)視頻說自己好，到底哪好，誰好，怎么好，這個(gè)在公眾眼中是很難認(rèn)知的，這次真正揭開蓋子之后，大家才發(fā)現(xiàn)視頻中的機(jī)器人與活在真實(shí)世界中的機(jī)器人可能還是有一定差距的。
我們的一個(gè)老股東曾在采訪中表示，松延動力是一家被嚴(yán)重低估的公司，其實(shí)就是酒香怕巷子深，我們確實(shí)自己有實(shí)力，需要這樣的競技場來去向全社會證明我們確實(shí)是有能力的。
馬拉松最難的不是算法而是硬件的可靠性。比如在跑步過程中大家也看到旋風(fēng)小子頭掉了，還有些用冷卻液給機(jī)器人噴霧降溫。所以說，機(jī)器人的硬件可靠性還是有提升空間的，我相信經(jīng)過這一戰(zhàn)役，整個(gè)行業(yè)都應(yīng)該意識到這個(gè)問題。
現(xiàn)在所有的機(jī)器人公司工程師們一定是在加班加點(diǎn)地去提升可靠性，包括我們結(jié)構(gòu)負(fù)責(zé)人，也一直在樓下看馬拉松那幾臺機(jī)器，到底哪塊出了問題，要怎么去修改。我認(rèn)為，這場馬拉松之后，中國整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品可靠性、穩(wěn)定性會有一個(gè)大幅度躍升。
問：馬拉松之后對松延動力有什么影響嗎？
姜哲源：今天一上午我們就有大幾十臺訂單，而且直接定金付過來了，超過了預(yù)期。
人形機(jī)器人賽道足夠大，可容下更多玩家存在，宇樹值得尊敬
問：這次半馬比賽也有些爭議，可能會有些人認(rèn)為是在作秀，認(rèn)為人形機(jī)器人公司已經(jīng)進(jìn)入淘汰賽了，還忙著作秀，您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？
姜哲源：無論熱度高低，我們覺得其實(shí)是需要這樣一場比賽的，我覺得真的需要把各家機(jī)器人拉出來遛一遛。如果沒有這樣的比賽的話，大家就會發(fā)現(xiàn)誰更會做營銷，那么誰的公司關(guān)注度更高，大家就認(rèn)為誰的技術(shù)更好，但實(shí)際上并不一定是這樣的，像我們這樣默默無聞，長期在技術(shù)一線去耕耘的公司可能就會受到一些影響。
有了馬拉松這樣的賽事算是把我們這個(gè)巷子給弄淺了。至于機(jī)器人領(lǐng)域是否進(jìn)入淘汰賽，我覺得不好評估，可能有一些投資人會比我更會評估，但從我們的觀點(diǎn)來看，我覺得機(jī)器人其實(shí)是一個(gè)足夠大的賽道，也能夠長期容下更多玩家存在。大家應(yīng)該一起把蛋糕做大，而不是去怎么樣做死對手。
另外我再替我們的友商宇樹科技澄清一下，人家說的是真實(shí)情況，他們不是自己來參賽的，確實(shí)是他們的客戶拿自己的算法參賽的，如果是用宇樹科技自己的算法投入來參賽，我相信一定能拿好名次的。宇樹科技還是挺牛的。
問：你覺得宇樹哪里做得比較好？
姜哲源：宇樹科技的產(chǎn)品穩(wěn)定性非常高，他們的算法做得也非常牛，他們算法無論穩(wěn)定性還是從運(yùn)控的效果，牛X程度其實(shí)都是很高的。另外宇樹科技的現(xiàn)金流也更健康。我印象中去年應(yīng)該已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了大幅度的盈利。我們很尊重這樣的友商，也希望整個(gè)行業(yè)不要對宇樹那么多惡意。
問：你覺得做機(jī)器人核心競爭力是什么？
姜哲源：我覺得機(jī)器人一定是體系化的競爭力。
機(jī)器人是一個(gè)機(jī)電機(jī)構(gòu)算法深度耦合的系統(tǒng)，所以長板要長，而且不能有短板。比如說如果算法做得特別強(qiáng)，但結(jié)構(gòu)特別脆弱，可能沒走兩步就折了；如果說結(jié)構(gòu)做特別牛，算法做得不行，可能走兩步也摔了，或者根本不會走。所以說機(jī)器人是一個(gè)體系化的戰(zhàn)斗力，不是一個(gè)單點(diǎn)的能力。
提問：現(xiàn)在機(jī)器人在數(shù)據(jù)采集上都是哪些方式，以及會遇到什么挑戰(zhàn)？
姜哲源：數(shù)據(jù)采集方式目前有幾種，第一個(gè)是仿真數(shù)據(jù)，第二個(gè)就是真機(jī)數(shù)據(jù)。我們不考慮仿真，因?yàn)榉抡娌荒軌蚪鉀Q所有問題。我覺得仿真不是一個(gè)好的數(shù)據(jù)采集方式，至少不是一個(gè)最終版的數(shù)據(jù)采集方式。
第二就是真機(jī)素材，真機(jī)素材的話有幾種，第一個(gè)遙控一個(gè)機(jī)器人去完成任務(wù)，然后去完成素材。相當(dāng)于人遙操作，就是人做動作，機(jī)器人跟著做來去完成這些任務(wù)，這種方式會面臨一個(gè)問題，成本比較高，因?yàn)槊恳惶撞杉O(shè)備都需要包含一個(gè)人形機(jī)器人；我們現(xiàn)在自己在用的一個(gè)方法叫umi（Universal manipulation interface）。
（注釋：UMI是一個(gè)數(shù)據(jù)收集和策略學(xué)習(xí)框架，允許將技能從野外人類演示直接轉(zhuǎn)移到可部署的機(jī)器人策略。UMI 采用手持式夾持器和精心設(shè)計(jì)的界面，實(shí)現(xiàn)便攜式、低成本和信息豐富的數(shù)據(jù)收集，用于具有挑戰(zhàn)性的雙手和動態(tài)操作演示。）
泛化性是機(jī)器人進(jìn)入家庭場景的關(guān)鍵，未來3-5年實(shí)現(xiàn)
提問：具身智能賽道創(chuàng)業(yè)這幾年，哪些超出你預(yù)期？
姜哲源：賽道的熱度一直超預(yù)期，因?yàn)槲覀冊?023年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，每融完一輪錢之后，我們內(nèi)部就會開會，要把這次融的錢當(dāng)成最后一輪來看，但每一輪都是新一輪的開始，而且每輪之后都有新的機(jī)構(gòu)愿意接著加倉。
后來我們復(fù)盤，覺得從底層邏輯出發(fā)其實(shí)是合理的。因?yàn)槿诵螜C(jī)器人賽道是一個(gè)長期正確的事情，長期正確且難的事情，所以說獲得持續(xù)關(guān)注和投資。
整個(gè)賽道的技術(shù)進(jìn)步速度也顯著超預(yù)期。2023年世界機(jī)器人大會時(shí)，能走路的人形機(jī)器人鳳毛麟角，我們覺得2024年人形機(jī)器人大家都能走起來應(yīng)該差不多了；但24年的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)機(jī)器人都能跑了，還有單腿跳；我們相信今年世界機(jī)器人大會會更加精彩。
我們以前會覺得波士頓動力就是人類之光，放在一個(gè)遙遠(yuǎn)的地方仰望就可以了，我們不考慮超越他。但從今年來看，我們蹦一下就能夠著了，沒準(zhǔn)到年底我們性能就實(shí)現(xiàn)超越，而且是用更低的成本超越的。我覺得這個(gè)賽道技術(shù)發(fā)展是顯著超預(yù)期的。
提問：您提到具身智能賽道發(fā)展很快。您認(rèn)為是開源推動的還是深度學(xué)習(xí)推動的？
姜哲源：我們是覺得開源這個(gè)事兒太扯了。特斯拉開源我們用了，反而倒退了，我覺得完全是扯，還有人在說波士頓動力開源了，開放API和開源是完全兩個(gè)概念，我們其實(shí)所有API全開放，但是并不意味著全開源了，所以說開源對這事沒有任何幫助，而且沒有公司會真正把自己當(dāng)前的核心競爭力全開源出來。
具身智能發(fā)展如此之快來自于強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)路線切換，直接把整個(gè)模型上限拉得很高。每一次面臨技術(shù)路線切換的時(shí)候，一定會產(chǎn)生一些爆發(fā)性技術(shù)能力的增長。
提問：從目前到人形機(jī)器人真正的商業(yè)化落地，這中間存在的最大難點(diǎn)是什么？大家明顯對人形機(jī)器人有更多期待。
姜哲源：我們覺得人形機(jī)器人現(xiàn)在進(jìn)家干活，之前最大的難點(diǎn)在于泛化性——就是實(shí)驗(yàn)室里面我們看到很多比較驚艷的demo，比如像機(jī)器人給你做飯、洗衣服、疊被子、疊衣服。
但現(xiàn)在整個(gè)賽道泛化能力是不夠，那么泛化性的支撐是什么？數(shù)據(jù)是最大的支撐，巧婦難為無米之炊，沒有足夠海量的數(shù)據(jù)，沒有足夠多樣化的數(shù)據(jù)，是實(shí)現(xiàn)不了很好的泛化性的。
我們看到無論從政府層面，還是企業(yè)層面，再比如智元也在做一件事，去批量化的采集數(shù)據(jù)，像生產(chǎn)機(jī)器人一樣做了數(shù)據(jù)工廠。這個(gè)其實(shí)是在為下一階段真正進(jìn)入家庭做鋪墊。我覺得這個(gè)過程大概3到5年的時(shí)間。
松延動力只賣標(biāo)品，不做定制
提問：您之前提到今年目標(biāo)是千臺左右。馬拉松之后，目標(biāo)有調(diào)整嗎？
姜哲源：目標(biāo)沒有調(diào)整，也不能調(diào)整。因?yàn)槲覀儺a(chǎn)能就這些，如果大幅度擴(kuò)產(chǎn)的話，大概率會出現(xiàn)大規(guī)模召回的問題。我們目前已經(jīng)有700多臺訂單了。
如果現(xiàn)在想要N2現(xiàn)貨的話，我們需要你下一臺N2，搭配9臺E1才可以買到，這個(gè)邏輯有點(diǎn)像買愛馬仕的包，要買現(xiàn)貨，需要配貨。現(xiàn)在買的話，要排到10月底交付了。
提問：你們?yōu)槭裁催@么早進(jìn)行商業(yè)化？
姜哲源：其實(shí)很少有公司一直不斷地靠融資做成一家偉大的公司。我覺得這也不符合基本的商業(yè)邏輯。如果一直靠融資養(yǎng)活的話，這樣的企業(yè)一定會受環(huán)境波動的影響，如果未來沒熱度了，作為一家純研發(fā)型的企業(yè)就會眼睜睜看著關(guān)注度下降，最后都不知道怎么死掉的。
這種情況我們不希望發(fā)生，一家公司首先要成為有利潤的公司，成為一家能夠自己實(shí)現(xiàn)正?，F(xiàn)金流，自己掙錢養(yǎng)活自己的公司，只有這樣，才有資格去談星辰大海。
提問：怎么看待機(jī)器人目前在商業(yè)化落地時(shí)的一些負(fù)面影響?在很多場景沒有達(dá)到預(yù)期。
姜哲源：如果讓機(jī)器人進(jìn)家干活的話，確實(shí)是負(fù)面的，根本就沒法干活，買一坨廢鐵回來。但是如果在教育、文旅場景下，機(jī)器人能用起來的。
現(xiàn)在我們產(chǎn)量大概是一年一兩千臺，我們打通了公司商業(yè)化的閉環(huán)，從研發(fā)到生產(chǎn)再到銷售，再到售后反饋，這件事情是有幫助的。直到哪天實(shí)現(xiàn)了技術(shù)再次突破，我們就可以直接讓機(jī)器人進(jìn)入家里。
提問：N2被評為全球價(jià)格最低的人形機(jī)器人，僅3.99萬元，你們犧牲了一些利潤？
姜哲源：3.99萬的價(jià)格肯定是犧牲了很大一部分的毛利。從另外一個(gè)角度看，我們也通過這個(gè)價(jià)格一炮而紅。
我們第一步的目標(biāo)先實(shí)現(xiàn)規(guī)?；诙侥繕?biāo)才是現(xiàn)金流轉(zhuǎn)正。3.99萬元的價(jià)格可以將我們規(guī)模拉上去，規(guī)模拉上來之后，后期還有更多的降本空間。那么之后同樣的價(jià)格情況下能夠?qū)⒚教岣叩揭粋€(gè)更健康的狀況。
提問：我們會不會針對一些實(shí)際應(yīng)用場景做定制？
姜哲源：我們只賣標(biāo)品，不做定制。所有針對場景的研發(fā)我們不自己做，會交給集成商來做，我們是一個(gè)很小的公司。
關(guān)于數(shù)據(jù)集采也是，我們主要集采家庭場景的數(shù)據(jù)，不會考慮工業(yè)場景。工業(yè)場景其實(shí)是一個(gè)更難掙錢的領(lǐng)域，我們知道上一代的機(jī)器人公司做工業(yè)場景的，無論公司做的多大，利潤情況都不太好。我們就想打造一款通用型的機(jī)器人。
提問：松延動力有上市計(jì)劃嗎？
姜哲源：我們目前在跟中介機(jī)構(gòu)溝通中，我們會把內(nèi)控做好，然后做準(zhǔn)備。具體時(shí)間表不方便講。
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