文 | 硅谷101
川普的關(guān)稅戰(zhàn)，是最近一個(gè)月以來(lái)全球新聞的焦點(diǎn)。最新的進(jìn)展是，2025年4月23日川普正考慮大幅削減對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品征收的高額關(guān)稅，在某些情況下削減幅度超過(guò)一半，以緩和已被擾亂的全球貿(mào)易和金融市場(chǎng)。
這對(duì)近幾周被川普激進(jìn)行動(dòng)嚇壞的投資者來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息。川普對(duì)全球上百個(gè)國(guó)家的極限施壓，以及過(guò)程中的反復(fù)橫跳，給市場(chǎng)徒增了很多風(fēng)險(xiǎn)，也令外貿(mào)、全球供應(yīng)鏈都出現(xiàn)了不同程度的混亂。這導(dǎo)致中美雙方幾乎是陷入了一種“膽小鬼博弈”，雙方都不愿做出讓步，以免顯得軟弱。
不過(guò)，川普的" 本期節(jié)目錄制于 4 月 11 日，邀請(qǐng)到了上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)教授施展，和北大歷史學(xué)博士、《東腔西調(diào)》的主播何必，以及硅谷101的研究員劉一鳴，一起來(lái)聊一聊關(guān)稅戰(zhàn)背后的大變局。 橋水基金創(chuàng)始人瑞?達(dá)利歐這一次警告說(shuō)，重要的不是關(guān)稅，而是舊秩序的崩潰。在這個(gè) “百年未有之大變局” 背后，有沒(méi)有一條可以理解的潛藏線索？今天我們就與兩位老師一起，來(lái)深度解讀一下。 以下是這次對(duì)話內(nèi)容的精選: 01 拼勇氣與最后通牒，十八世紀(jì)外交策略回歸 何必：今天在進(jìn)入到具體的討論之前，我想先把時(shí)間線拉一下，因?yàn)槲覀冎来ㄆ者@次關(guān)稅戰(zhàn)爭(zhēng)，其實(shí)并不是在上周就突然出現(xiàn)的，他在就任總統(tǒng)之后就有了一些苗頭。 施展：一系列的，然后最近這個(gè)動(dòng)蕩就跟坐過(guò)山車(chē)一樣。 何必：早在1月川普剛就任的時(shí)候，就宣布對(duì)北美自由貿(mào)易區(qū)的兩個(gè)伙伴加拿大和墨西哥，美國(guó)僅有的兩個(gè)鄰國(guó)加征25%的關(guān)稅，引發(fā)了此后兩個(gè)多月間，這兩個(gè)國(guó)家的持續(xù)反彈。那在這波預(yù)熱之后，4月3日川普突然宣布，對(duì)所有國(guó)家的進(jìn)口商品實(shí)施10%的基礎(chǔ)關(guān)稅，并對(duì)60多個(gè)經(jīng)濟(jì)體補(bǔ)充了額外關(guān)稅。那此舉引發(fā)了全球嘩然，特別是中國(guó)宣布對(duì)此進(jìn)行了一系列強(qiáng)力的反制。 經(jīng)過(guò)兩輪的對(duì)峙，到4月9日的時(shí)候，中國(guó)對(duì)美國(guó)的所有進(jìn)口商品關(guān)稅，加征到了84%。而在同一天，川普則在社交媒體突然發(fā)布消息，宣布暫停對(duì)近60個(gè)國(guó)家征收90天所謂對(duì)等關(guān)稅，但是只把中國(guó)排除了在外，并且將中國(guó)的關(guān)稅稅率提高到了125%。 當(dāng)然也有人重新計(jì)算說(shuō)這其實(shí)是145%，那之所以川普會(huì)在4月9日烙一個(gè)大餅，突然翻了個(gè)面，也是和過(guò)去一周美國(guó)金融市場(chǎng)的表現(xiàn)關(guān)系很密切。截止到4月 8日的時(shí)候，道瓊斯指數(shù)平均下跌了10.85%，標(biāo)準(zhǔn)普爾500下跌了12.14%，納斯達(dá)克下跌了13.26%，同期美國(guó)國(guó)債的收益率也迅速高起，整個(gè)金融市場(chǎng)給了一個(gè)非常不好的反饋。那就在川普4月9日發(fā)了這條社交媒體的公告之后，美國(guó)的金融市場(chǎng)倒是反應(yīng)的很強(qiáng)烈，立刻又反彈了。 總體而言，過(guò)去這一周是一個(gè)非常過(guò)山車(chē)和翻烙餅的過(guò)程。從特朗普第一任期以來(lái)，美國(guó)扭轉(zhuǎn)外貿(mào)逆差、促進(jìn)制造業(yè)回流，一直是他強(qiáng)調(diào)的經(jīng)濟(jì)政策的核心理念。最近這一周關(guān)稅戰(zhàn)爭(zhēng)，更展現(xiàn)了川普極限施壓的那種談判理念。 在這樣一個(gè)眼花繚亂的背后，有沒(méi)有一條可以解讀的潛在線索？ 來(lái)源：Official White House Photo by Daniel Torok 施展：我看到特朗普對(duì)關(guān)稅的這些操作，第一反應(yīng)就是可能17、18世紀(jì)的那種外交策略，又回來(lái)了。在那時(shí)的外交環(huán)境下，充斥著勇氣與想象力，這種策略強(qiáng)調(diào)通過(guò)極限施壓、最后通牒與強(qiáng)硬的姿態(tài)，來(lái)獲取談判優(yōu)勢(shì)。 而這種方式在二戰(zhàn)后，逐漸被更加溫和和規(guī)則化的多邊外交體系所取代，變得彬彬有禮和守規(guī)矩。各種交易也都談的比較溫和，沒(méi)有人會(huì)把桌子整個(gè)推翻，都是在既有的框架之內(nèi)，進(jìn)行重新分割。 然而，特朗普打破了這種格局。在這場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)中，美國(guó)對(duì)中國(guó)的關(guān)稅稅率一路飆升至125%，中國(guó)也迅速反制，關(guān)稅同樣升至125%。這樣的關(guān)稅水平早已超出了經(jīng)濟(jì)手段的范疇。 在這種極限施壓的策略下，關(guān)稅早已不是一個(gè)單純的經(jīng)濟(jì)工具，而成為一種政治武器。因?yàn)楫?dāng)關(guān)稅高于50%后，稅率的進(jìn)一步提升，已然失去了經(jīng)濟(jì)學(xué)意義。無(wú)論稅率是100%還是500%，其效果已經(jīng)趨同，難以對(duì)實(shí)際貿(mào)易產(chǎn)生更大的影響。這給人的感覺(jué)，就有點(diǎn)類(lèi)似于17、18世紀(jì)那會(huì)兒歐洲外交的那種狀態(tài)。 一鳴：川普2.0的這波關(guān)稅操作，一個(gè)重要體現(xiàn)是特別急。在上一次川普第一任期的時(shí)候，大家對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)也有預(yù)期，但川普實(shí)際上是用了14個(gè)月，并且分了四輪，是逐步提高的，而且每次的領(lǐng)域是在逐步擴(kuò)大的。但川普這一次，是在很短的時(shí)間內(nèi)，而且是針對(duì)所有的輸美商品，直接抬升到了一個(gè)很高的位置。確實(shí)稅率超過(guò)50%之后，再往上加沒(méi)有什么意義。 此外，白宮目前宣布的關(guān)稅計(jì)算方式，簡(jiǎn)單到離譜，這都不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)吐槽，就我們自己看都覺(jué)得非常離譜。以前很多人在討論關(guān)稅到底是手段還是目的，現(xiàn)在看來(lái)有可能既是手段也是目的。 何必：這里面甚至還有很多段子，比如說(shuō)一個(gè)只有企鵝居住的小島，但川普卻向它征稅，是因?yàn)橛腥私柚@個(gè)小島的名義，注冊(cè)了公司，進(jìn)口了一堆奢侈品、海鮮，然后白宮把數(shù)字一算，覺(jué)得也得向這個(gè)小島征稅?？傊@一次讓大家感覺(jué)，關(guān)稅原本應(yīng)該是個(gè)很?chē)?yán)肅的東西，卻變成了一個(gè)似乎很兒戲的東西，第一個(gè)感覺(jué)就是非常不適應(yīng)。 02 中國(guó)供應(yīng)鏈：不是轉(zhuǎn)移而是溢出 何必：有觀點(diǎn)認(rèn)為川普的真正意圖，不在關(guān)稅。我就聯(lián)想到了施展老師的那本書(shū)《溢出》。我們知道您在《溢出》里，核心討論的是在上一輪關(guān)稅戰(zhàn)里面，一個(gè)結(jié)果是中國(guó)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，開(kāi)始逐步向外擴(kuò)張，特別是向東南亞轉(zhuǎn)移。由此，我們的很多終端制造，是在越南完成的。同時(shí)還有美國(guó)的一些優(yōu)惠政策，比如說(shuō)小件郵件的免稅政策，再比如利用墨西哥和加拿大這樣兩個(gè)北美自由貿(mào)易區(qū)，再去做轉(zhuǎn)口貿(mào)易。那這次川普向全球開(kāi)打關(guān)稅戰(zhàn)，是不是意味著要去彌補(bǔ)《溢出》那本書(shū)里所寫(xiě)的這種“漏洞”呢？ 施展：特朗普的關(guān)稅政策試圖通過(guò)提高關(guān)稅成本，迫使制造業(yè)從中國(guó)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家。然而，從實(shí)際情況看，中國(guó)的供應(yīng)鏈并沒(méi)有發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)移，而是呈現(xiàn)出一種“溢出”的局面。 供應(yīng)鏈的核心并非簡(jiǎn)單的地理轉(zhuǎn)移，而是一個(gè)復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。中國(guó)溢出出去的，其實(shí)是一些組裝環(huán)節(jié)和一級(jí)供應(yīng)商，很多遷移到了越南等地。但從二級(jí)、三級(jí)供應(yīng)商向下延伸的、更深層次的供應(yīng)鏈，卻依然牢牢扎根于中國(guó)。 在這種“溢出”的結(jié)構(gòu)之下，實(shí)際上繞過(guò)了美國(guó)的關(guān)稅壁壘。那對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，他想做的就是把這些“陽(yáng)澄湖洗澡蟹”的漏洞給堵上。所以我們看到特朗普給越南加到46%的關(guān)稅，因?yàn)檫@幾年越南對(duì)美順差巨大，同時(shí)越南對(duì)華逆差又巨大，實(shí)際上就是中國(guó)通過(guò)越南完成一個(gè)對(duì)美出口。 但要想做到這一點(diǎn)很難。因?yàn)橹袊?guó)的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)具備高度的復(fù)雜性和不可替代性。在越南、印尼等東南亞國(guó)家，它們本土的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國(guó)。從實(shí)際調(diào)研來(lái)看，越南的工廠中，只有少量的一級(jí)供應(yīng)商緊隨而至，而二級(jí)供應(yīng)商幾乎沒(méi)有出現(xiàn)。這意味著，即便是遷移到了越南的組裝企業(yè)，仍然需要依賴中國(guó)的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。 這里面有一個(gè)“前臺(tái)、中臺(tái)、后臺(tái)”的概念。這里我是拿制造業(yè)的供應(yīng)鏈，與互聯(lián)網(wǎng)做了一個(gè)類(lèi)比。就互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，它的后臺(tái)就是海量數(shù)據(jù)，那么對(duì)制造業(yè)來(lái)說(shuō)，后臺(tái)就是大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)、大規(guī)模的熟練勞動(dòng)力群體。就互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，中臺(tái)是各種技術(shù)能力的總成，可以從后臺(tái)對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行有效提煉，前臺(tái)有什么功能需求都可以到中臺(tái)來(lái)調(diào)取，只要你中臺(tái)足夠強(qiáng)，那么前臺(tái)就可以做得非常輕。 那么對(duì)于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，中臺(tái)就是能夠快速迭代，是一個(gè)大規(guī)模的、高效率的生產(chǎn)各種各樣零配件的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)，而前臺(tái)就是把他們組裝成最終產(chǎn)品的那些組裝環(huán)節(jié)。 我過(guò)去這幾年到各國(guó)去調(diào)研的感受是，往海外轉(zhuǎn)的都是前臺(tái)，中臺(tái)到目前為止，還看不到出去的可能性。 03 在東南亞調(diào)研的感受 一鳴：如果我們以一個(gè)具體的產(chǎn)業(yè)鏈，來(lái)按前臺(tái)、中臺(tái)、后臺(tái)架構(gòu)來(lái)看的話，它大概現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到什么程度了？以及未來(lái)會(huì)不會(huì)基于現(xiàn)在的關(guān)稅戰(zhàn)而有新的變化？ 施展：先拿智能手機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說(shuō)，我2023年的時(shí)候曾經(jīng)到印尼去調(diào)研，印尼現(xiàn)在手機(jī)市場(chǎng)上占有率第一的品牌是OPPO，OPPO的工廠是在10年前投產(chǎn)的，我到了當(dāng)?shù)?，把工廠的整個(gè)生產(chǎn)流程參觀過(guò)一遍。然后我就問(wèn)當(dāng)?shù)氐呢?fù)責(zé)人，供應(yīng)商跟過(guò)來(lái)了多少？因?yàn)樗麄冊(cè)趪?guó)內(nèi)的供應(yīng)商有幾百家，但實(shí)際上跟過(guò)來(lái)的只有8家，而且是技術(shù)環(huán)節(jié)最簡(jiǎn)單的8家。并且在二級(jí)供應(yīng)鏈里面，沒(méi)有一家跟過(guò)來(lái)，因?yàn)榇蟛糠忠患?jí)沒(méi)過(guò)來(lái)，二級(jí)過(guò)來(lái)也沒(méi)有意義。 那這就意味著OPPO的供應(yīng)鏈，其實(shí)仍然是在依托于中國(guó)，并沒(méi)有那么本土化。然后我又問(wèn)他們，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，本土成長(zhǎng)出體系化供應(yīng)鏈的可能性有多大？他們說(shuō)那這個(gè)希望很小，因?yàn)橐氤砷L(zhǎng)出那么龐大的供應(yīng)鏈體系，需要很多前提條件，而東南亞國(guó)家缺的遠(yuǎn)不止是其中一二。 現(xiàn)在從中國(guó)出去的都是前臺(tái)，中臺(tái)還沒(méi)出去，假設(shè)中臺(tái)能出去，那就會(huì)導(dǎo)致當(dāng)?shù)氐囊貎r(jià)格飆漲。根據(jù)我2024年底在東南亞做的調(diào)研，就發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐囊貎r(jià)格，都已經(jīng)漲得很厲害了，泰國(guó)是在不到兩年的時(shí)間里，地價(jià)翻倍；而越南的河內(nèi)、胡志明市及其周邊，工業(yè)用地的租金甚至已經(jīng)超過(guò)上海和深圳了，這已經(jīng)漲到了非常夸張的價(jià)格。 這還僅僅是中國(guó)轉(zhuǎn)了一部分前臺(tái)的情況下，就已經(jīng)使得當(dāng)下價(jià)格猛漲，這就不可能再有更多的中臺(tái)轉(zhuǎn)出去，當(dāng)?shù)氐囊貎r(jià)格是完全承受不住的。 并且在越南我還注意到，土地價(jià)格的上漲比例，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于勞動(dòng)價(jià)格的上漲比例，這意味著對(duì)于工資而言，投資房地產(chǎn)越來(lái)越劃算。這就會(huì)帶來(lái)越南本地資本向房地產(chǎn)流動(dòng)，而這種流動(dòng)會(huì)出現(xiàn)的后果，我想我們應(yīng)該非常熟悉。所以我覺(jué)得東南亞在制造業(yè)方面，完全替代不了中國(guó)。 而對(duì)于汽車(chē)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，我在2024年下半年去歐洲跑了一圈，其中有一站在德國(guó)。在德國(guó)我當(dāng)時(shí)的感受就特別深。雖然歐洲率先提出了減碳環(huán)保的訴求，但歐洲新能源車(chē)現(xiàn)在的演化效率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上中國(guó)。 其中一個(gè)原因在于，歐洲的車(chē)企都是百年老廠了，這意味著內(nèi)部的組織架構(gòu)非常頑固。我也與國(guó)內(nèi)新能源車(chē)企的創(chuàng)始人討論過(guò)，新能源車(chē)與傳統(tǒng)燃油車(chē)相比，不僅僅是換了一個(gè)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)這么簡(jiǎn)單，實(shí)際上它們是完全不同的物種——新能源車(chē)是一個(gè)智能產(chǎn)品，而傳統(tǒng)燃油車(chē)是一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品。 要想開(kāi)發(fā)一款優(yōu)秀的智能產(chǎn)品，就需要軟件部門(mén)和硬件部門(mén)要能打通，一起進(jìn)行研發(fā)，而原本生產(chǎn)傳統(tǒng)機(jī)械產(chǎn)品的組織架構(gòu)，是無(wú)法匹配這種新需求的。所以歐洲的那些老廠們，反而在往智能化轉(zhuǎn)型的時(shí)候，調(diào)整起來(lái)就效率很低。 而中國(guó)的新能源車(chē)企們，以前根本就不是搞汽車(chē)的。比亞迪以前是做電池的，理想、小鵬以前都是做互聯(lián)網(wǎng)的。這些新人可以按照自己對(duì)智能產(chǎn)品的全新理解，從零開(kāi)始，在一張白紙上設(shè)計(jì)組織架構(gòu)，從而使軟件和硬件的協(xié)同研發(fā)成為可能。 我在德國(guó)做調(diào)研的時(shí)候，當(dāng)?shù)厝烁艺f(shuō)，德國(guó)這邊有好多服務(wù)于百年老廠的供應(yīng)商，都是隱形冠軍，德國(guó)、日本等這些國(guó)家，他們這么多年來(lái)在制造業(yè)上，確實(shí)占據(jù)了一些別人無(wú)法替代的生態(tài)位。但是隨著汽車(chē)往新能源車(chē)方向轉(zhuǎn)型，很多隱形冠軍企業(yè)，現(xiàn)在都活得非常艱難。有些隱形冠軍，在未來(lái)24個(gè)月都處于生死邊緣的掙扎。 此外市場(chǎng)規(guī)模與創(chuàng)新之間也有很直接的關(guān)聯(lián)。我們經(jīng)常說(shuō)歐盟是一個(gè)大市場(chǎng)，但實(shí)際上在具體的銷(xiāo)售環(huán)節(jié)中，歐盟其實(shí)是需要切割成十幾個(gè)小市場(chǎng)。他們的語(yǔ)言都不一樣，所以各個(gè)國(guó)家的經(jīng)銷(xiāo)系統(tǒng)、管理規(guī)則等等可能都不一樣，所以企業(yè)需要搭建十幾套銷(xiāo)售體系。那么如果市場(chǎng)規(guī)模不夠大，就無(wú)法支撐新能源車(chē)產(chǎn)品的不斷迭代，因?yàn)閾Q車(chē)是有周期的，幾年之后才進(jìn)入到換車(chē)周期，這就需要一個(gè)足夠大的市場(chǎng)來(lái)支撐。而有了這種產(chǎn)品迭代能力，才能培植起一個(gè)龐大的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。 我去年底參加了一個(gè)汽車(chē)供應(yīng)鏈的行業(yè)年會(huì)，有好多中國(guó)供應(yīng)鏈的廠商跟我說(shuō)，以前BBA的那些供應(yīng)鏈體系，他們要想打入進(jìn)去太難了，人家根本不給你任何機(jī)會(huì)。而現(xiàn)在他們主動(dòng)過(guò)來(lái)找我們?cè)儍r(jià)了，這背后真的是意味深長(zhǎng)。 04 關(guān)稅戰(zhàn)不再能解決美國(guó)困境 施展：我們看到從2018年開(kāi)始，全球貿(mào)易體系發(fā)生了深刻變化，一個(gè)很大的特征是——政治空間與經(jīng)濟(jì)空間的不重合。 在20世紀(jì)90年代，各國(guó)之間的貿(mào)易主要以制成品為主，70%以上的商品在單一國(guó)家完成生產(chǎn)，這使得政治與經(jīng)濟(jì)空間在很大程度上是重合的。然而，到了2018年，這一局面發(fā)生了顛覆性的轉(zhuǎn)變。超過(guò)70%的全球貿(mào)易，已經(jīng)變成了中間品貿(mào)易，商品的生產(chǎn)跨越多個(gè)國(guó)家，供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)高度復(fù)雜化。 這種變化，使得傳統(tǒng)的貿(mào)易戰(zhàn)手段難以奏效。比如在上世紀(jì)六七十年代，美國(guó)也與歐洲、日本打過(guò)很多次貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)都能達(dá)到美國(guó)的政策目標(biāo)。因?yàn)槟菚r(shí)政治與經(jīng)濟(jì)空間是重合的，只要把關(guān)稅壁壘豎起來(lái)，對(duì)方的產(chǎn)品就是進(jìn)不來(lái)，什么辦法都沒(méi)有。 然而，在全球化高度分工的今天，關(guān)稅壁壘無(wú)法切斷跨國(guó)供應(yīng)鏈的聯(lián)系。企業(yè)會(huì)通過(guò)各種方式繞過(guò)關(guān)稅，例如將組裝環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家。這使得關(guān)稅政策的實(shí)際效果大打折扣，甚至適得其反。 所以在2018年那一輪貿(mào)易戰(zhàn)中，中國(guó)當(dāng)時(shí)的貿(mào)易順差是3500億美元，是世界第一大順差國(guó)，然后德國(guó)是第二大順差國(guó)，當(dāng)時(shí)在2000-2500億美元之間。而到了2024年，中國(guó)的順差達(dá)到了幾乎是1萬(wàn)億美元。也就是說(shuō)2018年貿(mào)易戰(zhàn)雖然打的很厲害，但反而中國(guó)的出口順差越大。并且在出口國(guó)里，美國(guó)已經(jīng)不是中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴國(guó)了，變成了東盟，但東盟怎么可能真正消費(fèi)那么多東西，其實(shí)是東盟成為了一個(gè)新的轉(zhuǎn)口地。但這種轉(zhuǎn)口不是簡(jiǎn)單的純貼牌，實(shí)際上也是會(huì)有一些加工的增值過(guò)程。而這個(gè)增值過(guò)程，也就促成了供應(yīng)鏈更大規(guī)模的溢出，也意味著經(jīng)濟(jì)跟政治空間的不重合變得更嚴(yán)重了，歷史上的那些做法就更加不會(huì)奏效。 05 美元高估、制造業(yè)空心化與美債危機(jī) 何必：我們知道川普這次關(guān)稅政策的烙大餅，其實(shí)也是有很強(qiáng)的意圖。很多人都指出，去年11月，上一任川普的財(cái)政部經(jīng)濟(jì)政策高級(jí)顧問(wèn)斯蒂芬·米蘭，寫(xiě)了一份報(bào)告《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》，以及相應(yīng)形成所謂的海湖莊園協(xié)議體系。這個(gè)東西被認(rèn)為是川普現(xiàn)在執(zhí)行的路線圖。你覺(jué)得川普是想達(dá)成怎樣的一個(gè)目標(biāo)？ 一鳴：對(duì)于特朗普的關(guān)稅政策，如果往更底層的改變來(lái)看，就像不少人在關(guān)注的斯蒂芬·米蘭所寫(xiě)的《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》，它被譽(yù)為是美國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)的行動(dòng)綱領(lǐng)。這份報(bào)告反映了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的三大核心問(wèn)題：美元高估、制造業(yè)空心化和美債危機(jī)。 它認(rèn)為，一是美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的“特里芬難題”，使其匯率被高估，這種高估雖然讓美國(guó)在全球范圍內(nèi)收獲了鑄幣稅紅利，但也導(dǎo)致了美國(guó)出口商品的競(jìng)爭(zhēng)力下降，進(jìn)一步加劇了貿(mào)易逆差。此外，美元的高估還使得美國(guó)制造業(yè)長(zhǎng)期處于不利地位，制造業(yè)占GDP的比重不斷下降。 來(lái)源：hudsonbaycapital.com 二是制造業(yè)空心化。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看，美國(guó)的制造業(yè)規(guī)模，已無(wú)法支持其在全球供應(yīng)鏈中的競(jìng)爭(zhēng)力。相比之下，中國(guó)的制造業(yè)增加值占全球的1/3，成為全球制造業(yè)的中心。在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的背景下，美國(guó)制造業(yè)的缺失無(wú)疑是一個(gè)巨大的戰(zhàn)略軟肋。 三是全球責(zé)任失衡，美國(guó)承擔(dān)過(guò)多國(guó)際公共產(chǎn)品，如美元流動(dòng)性、軍事保護(hù)成本，但未獲相應(yīng)經(jīng)濟(jì)回報(bào)。 然后它給出的政策建議是“先關(guān)稅，后匯率，再安全工具”，通過(guò)重構(gòu)全球貿(mào)易與金融秩序，實(shí)現(xiàn)“美國(guó)優(yōu)先”的三重任務(wù)：減少貿(mào)易逆差、重振制造業(yè)、轉(zhuǎn)嫁美元儲(chǔ)備成本。 06 “海湖莊園協(xié)議”：前提邏輯不對(duì) 何必：說(shuō)到美國(guó)內(nèi)部的金融難題，特別是國(guó)債問(wèn)題，其實(shí)《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》里面，就講了這是一個(gè)很重要的麻煩。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，美元作為世界貿(mào)易貨幣的話，它的匯率可能要比現(xiàn)更低一點(diǎn)，但同時(shí)美元還是一個(gè)重要的避險(xiǎn)資產(chǎn)，它還和石油掛鉤，只要各個(gè)國(guó)家有能源需求，就要買(mǎi)石油，所以大家需要在純粹的商品貿(mào)易之外，儲(chǔ)備更多美元來(lái)應(yīng)對(duì)各方面的需求。而這種高儲(chǔ)備，就會(huì)導(dǎo)致美元匯率被推起來(lái)了。 那么這一次川普其實(shí)有一個(gè)想法，就是希望大家把美元吐出來(lái)，回流到美國(guó)，增強(qiáng)美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)實(shí)力。這其中最重要的一個(gè)手段，是希望大家去購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債，這樣就能把現(xiàn)金回流美國(guó)。但如果要是更多人來(lái)買(mǎi)國(guó)債，美國(guó)也要能支付得起利息。 我們看到，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)債的收益率越漲越高，這也就是其他國(guó)家能夠反制美國(guó)的一個(gè)重要手段。假如有人在金融市場(chǎng)拋售美國(guó)國(guó)債的話，它的邏輯鏈條就會(huì)被打斷。這兩天美國(guó)國(guó)債也是經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)山車(chē)。那施老師您怎么看米蘭這樣的一個(gè)設(shè)想，與當(dāng)下美國(guó)金融市場(chǎng)實(shí)際反饋之間的差別？ 來(lái)源：Kevin Lamarque/Reuters 施展：海湖莊園協(xié)議我也看了。但我覺(jué)得里面是有各種各樣自相矛盾的地方，為了它所提出的所有目標(biāo)能夠成功，有一個(gè)基本前提，就是美國(guó)的制造業(yè)必須得重振。只要不能重振，整個(gè)邏輯就全泡湯了。 但問(wèn)題是在利率很高的情況之下，是沒(méi)有人愿意去投資制造業(yè)的，因?yàn)檫@是很不劃算的，所以他就必須得把利率打下來(lái)。 而在重振制造業(yè)的過(guò)程中，一定會(huì)導(dǎo)致通脹上升，因?yàn)槊绹?guó)制造業(yè)的效率低，否則美國(guó)也不會(huì)成為消費(fèi)國(guó)。但如果非要把制造業(yè)搞起來(lái)，成本就一定會(huì)上升，那這就會(huì)使得通脹又控制不住了。 通脹控制不住，國(guó)債收益率與通脹之間是有某種聯(lián)動(dòng)關(guān)系的。如果通脹率很高，國(guó)債收益率又很低，這會(huì)導(dǎo)致國(guó)債是賣(mài)不掉的。在這種情況下，如果要想把制造業(yè)回流，就一定得承受通脹壓力，而通脹壓力直接推高了國(guó)債收益率，跟目前的這個(gè)目標(biāo)又是沖突的，這基本上就是一個(gè)左右互搏。 07 全球舊秩序正在崩潰 一鳴：剛才我們是在講米蘭的邏輯，那在這次激烈的關(guān)稅政策背后，是由哪些底層變化帶來(lái)的？ 施展：關(guān)稅在我看來(lái)，更多的是在追求對(duì)全球秩序的重構(gòu)，這是一個(gè)工具，是一種手段。 之前的全球化，是建立在一個(gè)多邊體系基礎(chǔ)之上的全球化，而隨著時(shí)間的推移，這個(gè)多邊體系對(duì)美國(guó)確實(shí)不是最有利的。包括所謂的美元被高估，缺點(diǎn)是美元作為儲(chǔ)備貨幣被高估，但相應(yīng)的，美國(guó)就可以從全球收鑄幣稅，這個(gè)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)肯定是劃算的，只是當(dāng)時(shí)間足夠長(zhǎng)之后，就會(huì)引發(fā)新問(wèn)題。 美國(guó)在上世紀(jì)后半段的經(jīng)濟(jì)很好，原因在于美國(guó)的東海岸有資本，西海岸有從0到1的技術(shù)創(chuàng)新，兩邊再相結(jié)合，那就會(huì)出現(xiàn)很厲害的技術(shù)型公司。但這種從0到1的創(chuàng)新，確實(shí)單點(diǎn)突破能力特別強(qiáng)，會(huì)帶來(lái)絕對(duì)的超額財(cái)富，但是財(cái)富擴(kuò)散效應(yīng)比較差。久而久之就會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的貧富差距問(wèn)題。所以這時(shí)候就需要有一個(gè)從1到n的過(guò)程，讓更多人都能夠參與到這種創(chuàng)新中，形成財(cái)富擴(kuò)散效應(yīng)。 那么在以前，中部地區(qū)就是來(lái)做這個(gè)從1到n的，從而使得美國(guó)內(nèi)部形成健康的經(jīng)濟(jì)分工生態(tài)。但是隨著全球化，中國(guó)的東南沿海制造業(yè)大規(guī)模崛起了。并且崛起到一定規(guī)模之后，那種網(wǎng)絡(luò)式的涌現(xiàn)效應(yīng)就出現(xiàn)了，這使得中國(guó)即使勞動(dòng)力、土地價(jià)格提高了，但是對(duì)綜合成本的控制能力仍然是其他地方比不了的。 在這種情況下，美國(guó)的東西海岸沒(méi)什么影響，但是從1到n的過(guò)程，不再發(fā)生在美國(guó)中部地區(qū)了，而是轉(zhuǎn)移到了中國(guó)的東部沿海。美國(guó)東西海岸越創(chuàng)新，中國(guó)越被拉動(dòng)，同時(shí)美國(guó)中部地區(qū)，也就是鐵銹帶，就越被落下了。 這就導(dǎo)致了美國(guó)內(nèi)部，出現(xiàn)了一種東西海岸與中部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)撕裂。經(jīng)濟(jì)撕裂一定會(huì)演化為社會(huì)撕裂，因?yàn)楦鞣N社會(huì)關(guān)聯(lián)，實(shí)際上是通過(guò)各種各樣的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易而關(guān)聯(lián)起來(lái)的。當(dāng)社會(huì)撕裂到了一定程度，那就一定會(huì)演化為政治撕裂。我們看最近這幾屆的美國(guó)大選，出現(xiàn)了前所未有的政治撕裂，實(shí)際上底層的原因，就是跟這種經(jīng)濟(jì)撕裂是直接相關(guān)的。 在社會(huì)沒(méi)有撕裂的時(shí)候，往中間派站的競(jìng)選者，能夠獲得更多選票，但是在社會(huì)很撕裂的情況下，越往中間派站，就會(huì)導(dǎo)致兩邊都不認(rèn)你，選票反而丟了。所以社會(huì)越撕裂就會(huì)導(dǎo)致政治越來(lái)越兩極化，最終轉(zhuǎn)化出來(lái)的，就是一種很激進(jìn)、很極化的對(duì)內(nèi)對(duì)外政策，這肯定會(huì)讓一部分的美國(guó)很難受，同時(shí)也會(huì)讓世界難受。 如果從美國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題必須得解，但要怎么解？首先我們還是得來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)的。在一個(gè)多邊框架的體系之下，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)只要給的時(shí)間夠長(zhǎng)，他一定會(huì)走到今天這一步。所以索性特朗普就把整個(gè)多邊體系給推翻了，但這不是我們通常所說(shuō)的那種去全球化，而是把基于多邊體系的這種全球化，也就是對(duì)美國(guó)很不利的全球化，轉(zhuǎn)換為一系列的雙邊關(guān)系。 美國(guó)與除了中國(guó)之外的任何一個(gè)國(guó)家去談的時(shí)候，他都肯定是甲方，于是他就能談出一大堆的雙邊關(guān)系。所有這些雙邊，最后因?yàn)槎际歉绹?guó)簽的，就會(huì)形成一種新形態(tài)的全球化。過(guò)去的多邊全球化是一種網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，那么今天的這種，就是以美國(guó)為中心的一個(gè)輪輻式的全球化。 或者打個(gè)比方，以前像是希臘城邦的狀態(tài)，而今天美國(guó)想實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)就是羅馬帝國(guó)的狀態(tài)，它們都是一種全球化的結(jié)構(gòu)，但玩法不一樣。 當(dāng)然我們一直在說(shuō)，這種多邊結(jié)構(gòu)對(duì)美國(guó)如此之不利，那為什么之前美國(guó)還會(huì)主動(dòng)推進(jìn)這個(gè)體系呢？這是因?yàn)槟菚r(shí)，美國(guó)在這個(gè)多邊體系里有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)地位。只要有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)地位，那種多邊體系對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，跟這種輪輻式的也差不太多，但是現(xiàn)在美國(guó)的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)地位被打破了，所以美國(guó)要主動(dòng)切換。 08 新中世紀(jì)化：政治與商業(yè)空間的分裂 一鳴：像蘋(píng)果這樣的做法，也是導(dǎo)致近年來(lái)反全球化的思潮愈演愈烈的原因之一。伴隨著多國(guó)右翼崛起，您覺(jué)得未來(lái)全球化與孤立主義一個(gè)新的均衡點(diǎn)會(huì)如何實(shí)現(xiàn)？ 施展：我現(xiàn)在越來(lái)越有一個(gè)強(qiáng)烈的感覺(jué)，就是世界正以某種方式再度“中世紀(jì)化”了。我們看中世紀(jì)的歷史，歐洲遍地都是封建領(lǐng)主，領(lǐng)主和領(lǐng)主彼此之間打得一塌糊涂，但同時(shí)在領(lǐng)主們這套政治系統(tǒng)之外，還有一套完整的商業(yè)系統(tǒng)，是由遍及歐洲的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)所運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)的，里面都是商人們?cè)陬l繁活動(dòng)。 也就是你們領(lǐng)主打你們的，我們商人做我們的，這套商業(yè)網(wǎng)絡(luò)跟政治網(wǎng)絡(luò)，完全是不重合的。每個(gè)領(lǐng)主都有自己的一小塊政治空間，但商業(yè)空間是一個(gè)遍及全歐洲的網(wǎng)絡(luò)。 那么如果某個(gè)領(lǐng)主，要把自己領(lǐng)地上的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)，實(shí)際上就是一系列城市，要是把某些城市搞得很慘的話，那大不了我們商人網(wǎng)絡(luò)以后就不從這走了。但被商人網(wǎng)絡(luò)拋棄對(duì)領(lǐng)主們來(lái)說(shuō)可是一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)轭I(lǐng)主們打仗的時(shí)候，是需要資金的，而融資最簡(jiǎn)單的辦法是找商人們借錢(qián)，如果別的領(lǐng)主可以借到錢(qián)，你卻沒(méi)有機(jī)會(huì)了，那你接下來(lái)就要吃大虧。 所以領(lǐng)主們不得不克制去搞商人的欲望，去節(jié)制這種動(dòng)力。這就會(huì)形成在政治空間之外，平行的一個(gè)商業(yè)空間。今天我們同樣走到了一個(gè)政治空間和經(jīng)濟(jì)空間不重合的時(shí)候，這種空間的不重合性，也使得越來(lái)越需要兩種平行空間的演化了。當(dāng)平行空間演化出來(lái)后，未來(lái)在經(jīng)濟(jì)空間里，也會(huì)需要有一種商人自治的邏輯。 我在之前的書(shū)《破繭》里，就做出過(guò)一個(gè)假想，未來(lái)有可能會(huì)在一系列平臺(tái)型巨頭里，像OpenAI、Google、Apple、字節(jié)就屬于，但這種級(jí)別的公司肯定也不會(huì)超過(guò)10家，他們有著巨大的跨國(guó)布局，建立了穿透全球的網(wǎng)絡(luò)，他們就是經(jīng)濟(jì)世界里的“參議院”。 然后那些數(shù)量龐大的中小公司，它們是這種跨國(guó)網(wǎng)絡(luò)的一部分，在其中尋找發(fā)展機(jī)會(huì)，但自己的體量又不足以形成跨國(guó)布局，由他們構(gòu)成經(jīng)濟(jì)世界的“眾議院”。 然后參眾兩院一起，形成一個(gè)經(jīng)濟(jì)世界的運(yùn)行邏輯。同時(shí)這套網(wǎng)絡(luò)也會(huì)利用各個(gè)國(guó)家彼此之間的沖突，就有點(diǎn)類(lèi)似于中世紀(jì)的那些領(lǐng)主，彼此在對(duì)抗的時(shí)候，也會(huì)需要去找商人借錢(qián)。領(lǐng)主們不得不在面對(duì)商人的時(shí)候，稍微講點(diǎn)理，商人們也會(huì)因?yàn)檫@個(gè)超級(jí)網(wǎng)絡(luò)，從而有能力跟領(lǐng)主們進(jìn)行某種談判，從而去尋找最有利的制度環(huán)境，進(jìn)行兩邊套利。我稱(chēng)之為一種“新中世紀(jì)化”。 09 制造業(yè)回流美國(guó)難，AI與UBI才是解藥 何必：一開(kāi)始我們講到不少一二級(jí)供應(yīng)商，這些企業(yè)可能面臨的抉擇困難，那對(duì)于在美國(guó)的這些高科技企業(yè)，他們也在經(jīng)受著川普政策的不確定性，比如說(shuō)像蘋(píng)果、谷歌，在自己的研發(fā)地和注冊(cè)地之外，會(huì)不會(huì)也要找另外一個(gè)地方做備份呢？ 一鳴：其實(shí)我一直覺(jué)得，蘋(píng)果是整個(gè)全球化中最大的受益公司。因?yàn)樗硎芰俗畹偷纳a(chǎn)制造成本，就是用中國(guó)和東南亞、印度這些廉價(jià)勞動(dòng)力和土地，消費(fèi)者遍布全球，最終交稅在愛(ài)爾蘭，在這一套系統(tǒng)中，蘋(píng)果最終享受了一個(gè)全球最低的繳稅稅率。 施展：對(duì)我想插一句，政治與經(jīng)濟(jì)空間的不重合，實(shí)際上也給這些跨國(guó)公司，提供了更多的套利機(jī)會(huì)，這會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)這種不重合。所以今天雖然有各種各樣的關(guān)稅壁壘，但套利的機(jī)會(huì)并沒(méi)有消失，只不過(guò)套利的方式可能會(huì)有變化。 來(lái)源：apple.com 一鳴：對(duì)，我們看到這次蘋(píng)果緊急從印度空運(yùn)了幾架飛機(jī)的手機(jī)，回到美國(guó)本土。在下一個(gè)階段，我相信原來(lái)模式所帶來(lái)的撕裂問(wèn)題，肯定是所有大公司都必須解決的。這個(gè)如果解決不了，未來(lái)除了川普之外，肯定還會(huì)有第二個(gè)川普，這個(gè)問(wèn)題會(huì)一直持續(xù)下去。那我們看到蘋(píng)果現(xiàn)在也承諾說(shuō)，比如在美國(guó)本土做多少的投資，這個(gè)過(guò)程倒會(huì)是很漫長(zhǎng)的。但從這些大公司來(lái)說(shuō)，一定要有這個(gè)動(dòng)作，就是要想辦法彌補(bǔ)越拉越大的貧富差距。 施展：就像剛才說(shuō)的那幾個(gè)案例，比如美國(guó)想讓蘋(píng)果回去建廠，實(shí)際上當(dāng)年奧巴馬就問(wèn)過(guò)喬布斯，能不能把蘋(píng)果放在美國(guó)生產(chǎn)，喬布斯就說(shuō)做不到。因?yàn)槟愕侥膬喝フ夷敲炊喙こ處熀凸と耍诿绹?guó)根本沒(méi)有。今天這個(gè)狀況并沒(méi)有發(fā)生變化。 按照這個(gè)邏輯往下推，實(shí)際上我們就看不出來(lái)，美國(guó)真的能夠重建制造業(yè)的可能性，或者說(shuō)就算把制造業(yè)搞回去了，除非它能大規(guī)模使用機(jī)器人，否則它的制造業(yè)也是沒(méi)有什么機(jī)會(huì)的。但要是用機(jī)器人的話，那跟MAGA這幫兄弟也沒(méi)什么關(guān)系，就業(yè)仍然輪不到他們頭上啊。 所以我一直覺(jué)得，依靠制造業(yè)來(lái)解決東西海岸與中部地區(qū)撕裂的問(wèn)題，已經(jīng)不可能了，他得找別的路子。這別的路子中，有可能是AI爆發(fā)出一些新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，然后它們給美國(guó)提供了足夠強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并且形成新的財(cái)政能力，用一系列社會(huì)政策、社會(huì)手段，來(lái)把中部地區(qū)這些已經(jīng)不可能在新經(jīng)濟(jì)形態(tài)里，獲得機(jī)會(huì)的人，給他們兜個(gè)底。然后新一代的年輕人們，都將從這種新經(jīng)濟(jì)形態(tài)里尋找機(jī)會(huì)。這是美國(guó)彌合撕裂的一種辦法。 何必：這是個(gè)歐洲夢(mèng)，就美國(guó)自身傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，他自己也不強(qiáng)調(diào)想變成一個(gè)福利國(guó)家，所以這種變化對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，也會(huì)是一個(gè)非常陣痛的轉(zhuǎn)型。 施展：但是傳統(tǒng)這東西也是會(huì)變的，之前歐洲也不是福利國(guó)家，后來(lái)也就變成了福利國(guó)家。如果你根據(jù)傳統(tǒng)路線走到了一定程度，但它讓你徹底掉到坑里去了，僅僅依靠傳統(tǒng)辦法已經(jīng)爬不出來(lái)的時(shí)候，那有些東西就不得不變了。美國(guó)今天有可能就遇到這樣的一個(gè)變局，很多大環(huán)境變都了，第一個(gè)就是中國(guó)崛起，歷史上沒(méi)有這樣一個(gè)大國(guó)，憑一己之力開(kāi)足馬力，能夠滿足全球需求還有余的，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。 另一個(gè)就是AI。赫拉利說(shuō)，未來(lái)有可能出現(xiàn)大量的無(wú)用階級(jí)，就是在AI普及后，在AI上面會(huì)有一少部分的“神人階級(jí)”，他們使用AI去控制AI，但下面大量的人，就變成無(wú)用階級(jí)，當(dāng)然這些所謂“無(wú)用階級(jí)”不可能真的無(wú)用，如果真的到了那一步，那會(huì)引爆人類(lèi)世界上前所未有的階級(jí)斗爭(zhēng)。 因此AI的出現(xiàn)，有可能就在推動(dòng)UBI必須得出現(xiàn)。所謂UBI，就是普遍基本收入U(xiǎn)niversal Basic Income，UBI在AI時(shí)代是有可能出現(xiàn)的。比如OpenAI的Altman前段時(shí)間說(shuō)，在未來(lái)應(yīng)該每個(gè)人都有基本算力，你用這些算力可以在里面做點(diǎn)什么，也可以把這些算力交易出去。 此時(shí)這個(gè)基本算力，就相當(dāng)于給每個(gè)人的UBI，你可以通過(guò)這個(gè)來(lái)?yè)Q得收入。如果到了那一步，就意味著不是一個(gè)我們過(guò)去所想象的那種，由政府來(lái)進(jìn)行普遍兜底，建立一個(gè)無(wú)條件的福利國(guó)家。而是由各種各樣的大企業(yè)，基于自己的發(fā)展，在AI當(dāng)中產(chǎn)生這些新的可能性。
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