尤洋想知道，梁文鋒的目標(biāo)到底是什么。
文｜《中國企業(yè)家》記者 閆俊文
編輯｜張曉迪
頭圖來源｜受訪者
DeepSeek成了熱門概念，握住它，仿佛就掌握了財富之門的密鑰。
騰訊、百度等大公司目前都已接入了DeepSeek的R1模型。2月中旬，得益于DeepSeek概念，騰訊股價一度漲超6%，達到506港元，創(chuàng)下近三年的新高。另一些服務(wù)器和初創(chuàng)公司也借此造勢，或出售一體機，或售賣token，發(fā)了一筆熱財。
一時間，追隨者如過江之鯽，DeepSeek成了“寬門”，人人都希望通過它來掘金。但偏偏有人例外，要過“窄門”，不跟著DeepSeek的節(jié)奏走。
3月1日，一家名為潞晨科技的AI Infra初創(chuàng)公司發(fā)布公告，“潞晨云將在一周后停止提供DeepSeek API服務(wù)，請盡快用完您的余額。如果沒用完，我們?nèi)~退款。”這個公告距離它在2月4日上線這項業(yè)務(wù)還不足一個月。
快速接入，而后快速停止，根源是售賣DeepSeek等開源模型API token的MaaS業(yè)務(wù)模式帶來了虧損。
2月9日，潞晨科技創(chuàng)始人尤洋在微博上“掰指頭”算賬，阿里云、百度云、騰訊云等內(nèi)卷低價或免費提供服務(wù)，滿血版的DeepSeek-R1每百萬token官方也只能收到16元，如果滿血版的DeepSeek-R1每日輸出1000億token，每月收入約為4500萬元，但每月的機器成本是4.5億元，虧損4億元！用戶越多，虧損越多，尤洋得出結(jié)論，MaaS（Model as a Service）在中國短時間內(nèi)可能是最差的商業(yè)模式。
這種觀點引發(fā)了熱議。在知乎上，尤洋給出自己的算賬過程，但一部分網(wǎng)友認為他將問題無限拔高，直言其否定了DeepSeek。
3月1日中午，DeepSeek在知乎發(fā)表的一篇名為《DeepSeek-V3/R1推理系統(tǒng)概覽》的文章提到，理論上一天的總收入為56萬美元，成本利潤率 545%。
但尤洋仍堅持自己的觀點，并列舉了三大理由：1.測試速度和實際場景的差距；2.機器利用率峰值和波谷的巨大差距；3.機器的不穩(wěn)定性。他感嘆，有點不太想深入討論，因為很多人甚至想當(dāng)然地把“DeepSeek不虧錢”當(dāng)成一種不能撼動的真理。
3月1日下午，潞晨科技宣布暫停DeepSeek API服務(wù)。
3月底和4月底，《中國企業(yè)家》兩次采訪尤洋。他是一位90后，戴著眼鏡，身材瘦削，不善言談，與他在網(wǎng)絡(luò)上“火力全出”的形象截然不同。
事實上，尤洋要穿過三重“窄門”，一個是大家都在擁抱售賣DeepSeek等開源模型的API服務(wù)，但尤洋拒絕；另一個則是他堅定選擇與華為昇騰等國產(chǎn)算力廠商合作，大部分人還在等待美國政府對英偉達H20芯片的寬限令；最后，他押注視頻大模型，這與文本模型的熱鬧形成了反差。
“視頻大模型是AI時代的相機?！庇妊笳f，潞晨開源的視頻模型Open-Sora 2.0，近期榮登GitHub Trending全球開源熱度榜單第一，以此為基礎(chǔ)的AI視頻生成平臺Video Ocean，僅需用戶提供一句話描述，即可在線生成高質(zhì)量動態(tài)視頻，發(fā)布后登上Product Hunt全球產(chǎn)品熱度榜單第一。
尤洋履歷頗豐，本科畢業(yè)后，他先在清華大學(xué)攻讀碩士研究生，后赴美國加州大學(xué)伯克利分校深造，獲得博士學(xué)位后，任新加坡國立大學(xué)高性能人工智能實驗室主任、校長青年教授；2021年，尤洋受投資人邀請，在北京創(chuàng)立了潞晨科技，迄今已獲得創(chuàng)新工場、真格基金、紅杉中國、藍馳創(chuàng)投、北京市AI產(chǎn)業(yè)投資基金等投資機構(gòu)的數(shù)輪融資。
目前，潞晨科技在北京和新加坡等地有近80人的團隊，根據(jù)2024年披露的數(shù)據(jù)，該公司合同營收7700萬元人民幣，賬面上有能滿足30個月開支的現(xiàn)金流。
以下是對話的內(nèi)容實錄（有刪減）：
放棄DeepSeek API服務(wù)，最主要原因是虧損
《中國企業(yè)家》：你們在2月和3月遭遇的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)波，現(xiàn)在已經(jīng)過去了嗎？
尤洋：對我們來說，其實一直沒有什么影響，我個人也沒有去與DeepSeek對立的想法。
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在外界對技術(shù)與商業(yè)模式的討論，各種各樣的說法都有。
尤洋：在知乎上或者其他地方攻擊我的那些人，我敢負責(zé)任地說，這些人里99%從來沒有用300多張卡去真正部署過DeepSeek，甚至沒用100張卡部署過。僅去跟風(fēng)想象一件事情，和實際動手驗證，得到的觀察是截然不同的。
我確實親手驗證過這件事情，如果是業(yè)界專家看，我的觀點跟DeepSeek發(fā)布的數(shù)據(jù)，是沒有任何沖突的。
《中國企業(yè)家》：但DeepSeek說自己的成本利潤率是545%，而你在微博上說MaaS模式下，毛利率是-700%。
尤洋：首先，DeepSeek原文中說了，這是理論數(shù)字。沒有考慮用戶的體驗和商業(yè)服務(wù)的可用性保障，并且他把那些APP以及網(wǎng)頁和MaaS上的token都加在一起計算了收入，但顯然很多是大家可以免費使用的。
春節(jié)的時候，我感覺DeepSeek的熱度有點過于瘋狂了。它還在非理性市場，一旦變得市場化，需求側(cè)變得不穩(wěn)定和高要求，那么它的測算還會有非常大的波動。
《中國企業(yè)家》：您微博上所說的數(shù)據(jù)，比方說收入4500萬元，機器成本3.6億元，毛利率-700%，這個結(jié)論是你們自己跑出來的？
尤洋：根據(jù)微博上另一位博主在AMD機器上的實測換算得到。補充一個例子，Hugging Face中國區(qū)的一位資深專家在朋友圈發(fā)圖，他把卡的性能發(fā)揮到極致，燒了一下午的token，也沒有燒夠100萬個，當(dāng)然他用的卡可能是低配版?？紤]到服務(wù)全國用戶，可能全國有5000萬人在用，大多數(shù)人每天可能就用一兩個小時。但因為我們不能準(zhǔn)確預(yù)測哪些用戶要用多少，什么時候用，同時為了容納高峰保障MaaS服務(wù)的商業(yè)穩(wěn)定，機器要能容納最高峰，低谷還是得放著，成本還是高峰那么多。
我的算力不管是租還是自建，算力成本都是隨時間穩(wěn)定產(chǎn)生的，推理與訓(xùn)練需求的服務(wù)器也不一樣，這得放多少服務(wù)器，可能需要數(shù)萬臺H20等推理服務(wù)器時刻運轉(zhuǎn)。比如大家不能接受微信在高峰時段不可用和三天兩頭崩掉。類似的，作為MaaS供應(yīng)商，下游商業(yè)應(yīng)用和C端用戶也需要有體驗和服務(wù)的可用性保障。
《中國企業(yè)家》：速度是指token的輸出速度嗎？
尤洋：賺還是虧，核心的指標(biāo)就是一臺GPU每秒能出多少token，以及對應(yīng)的成本。比如它究竟是一秒鐘輸出了1000個token還是10000個token，因為它最終是按照token的價格去賣的。
《中國企業(yè)家》：公司在2月初上線了DeepSeek的API服務(wù)，但經(jīng)過一個月的嘗試，決定不做這個業(yè)務(wù)，這是為什么？
尤洋：如果不嘗試的話，我感覺沒有發(fā)言權(quán)的。其他初創(chuàng)公司可能會覺得，前幾個月我燒一下，然后過幾個月再堅持一下，跑不通了，我再把它砍掉，但是我們可能就直接過了不到一個月的時間就把它砍掉了。
《中國企業(yè)家》：為什么決斷這么迅速？
尤洋：有兩個原因，第一，我們海外的潞晨云業(yè)務(wù)增長比較快，我們應(yīng)該把資金投入到非常難得的增長機會里；第二，MaaS的商業(yè)模式還不太成熟就已陷入內(nèi)卷，現(xiàn)在中國至少有50個云廠商都在提供開源的DeepSeek模型API服務(wù)，它已經(jīng)不是一個稀缺的東西了，現(xiàn)在部署起來也比較成熟，利潤空間非常有限。
根據(jù)IDC數(shù)據(jù)，TOP3公有云已占據(jù)MaaS 85%市場份額，截至2024年底，MaaS全國用量10000億token/天。以較貴的DeepSeek-V3刊例價計算，該業(yè)務(wù)全國全年市場總計營收期望值為：10000億token/天×8元/百萬token×365天=29.2億元。但實際上，為搶占市場，有大量免費和低價token，不計成本惡性競爭，遠達不到上述營收期望。
《中國企業(yè)家》：公司公告里也說了“暫?！?，你也說MaaS暫時是中國最差的商業(yè)模式，什么時候會再次嘗試？
尤洋：我們非常靈活，只要它符合市場，并且能產(chǎn)生一定的利潤，不管用何種方式，只要它能產(chǎn)生健康的利潤，我覺得應(yīng)該去做。
《中國企業(yè)家》：初創(chuàng)公司很少提利潤，一般都是先做規(guī)模，擴大市場份額。
尤洋：可能不一定公司需要盈利，但是至少這個生意邏輯應(yīng)該是跑得通的，我的單位經(jīng)濟模型到底是什么？長期來看，它如何產(chǎn)生價值，我覺得產(chǎn)生利潤就是一個企業(yè)應(yīng)該追求的東西。
《中國企業(yè)家》：作為一個創(chuàng)業(yè)者，你怎么看Kimi和DeepSeek這樣的明星公司？
尤洋：我感覺都有點可遇而不可求。根據(jù)楊植麟的自述，在2023年但凡晚個幾周，他可能就達不到他今天的壯舉，他的融資窗口只有一個月，當(dāng)然，他本身也有張予彤（前金沙江創(chuàng)投主管合伙人）的加持，這種機會難得，可遇而不可求，DeepSeek背后的幻方量化資金非常雄厚，較早就有萬卡集群了。
這兩者的情況其實不像是創(chuàng)業(yè)，他們本身就已經(jīng)家大業(yè)大了，更像在運營一個阿里或者谷歌的研發(fā)中心，而不是一般創(chuàng)業(yè)者的模式。
《中國企業(yè)家》：MaaS模式之下，就沒有獲益的公司？
尤洋：MaaS對OpenAI來說是一個很好的商業(yè)模式。我始終覺得AI最終應(yīng)該形成兩三家企業(yè)，兩三家有絕對實力的企業(yè)進行必然（適度）的壟斷，而不是一家。比如中國有三家，這三家的模型非常好，它可以像OpenAI那樣去閉源，做成MaaS并獲得合理收益。
現(xiàn)在MaaS商業(yè)模式之所以不好，是因為大都使用開源模型或者沒有拉開差距的閉源模型，各家沒有本質(zhì)不同，為了搶占市場，只能打價格戰(zhàn)和免費惡性競爭，但成本是根據(jù)GPU固定產(chǎn)生的。
初創(chuàng)公司的商業(yè)模式是什么？
《中國企業(yè)家》：你在微博上引用紅杉資本合伙人周逵的話，尋找“難而正確的事”并沉下心來去做，什么是正確的事？
尤洋：但凡是高價值的東西，肯定會有很多人想去做。因為它有高價值，肯定也不會那么簡單，首先每個人都選一個自己相信的點，比如我相信未來就是算力平臺，加上視頻大模型，這兩個生意是有光明前景的。
《中國企業(yè)家》：潞晨的商業(yè)模式是什么？
尤洋：第一，幫助企業(yè)去做自己的AI大模型，比如企業(yè)自有模型、行業(yè)模型，我們面向一些中小型客戶以及傳統(tǒng)客戶，在海外就是潞晨云，國內(nèi)就是一體機，這是我們一直在做的事情；第二，我們最近特別關(guān)注視頻大模型，視頻大模型未來就是AI的相機。
《中國企業(yè)家》：視頻大模型為什么是未來的機會？
尤洋：視頻大模型是未來三年少有的持續(xù)增長的市場，關(guān)鍵是視頻大模型它有兩點，第一，它對算力的需求優(yōu)化極高，一個很小的視頻可能都有幾百萬token，視頻大模型未來的三五年核心就是算力優(yōu)化，這是最重要的事情。
第二，視頻大模型產(chǎn)品形態(tài)很有可能會變成一個算力優(yōu)化的工作，它跟大語言模型的核心區(qū)別是，大語言模型是需要實時交互的，比如說我用ChatGPT或者DeepSeek，如果我問它一個問題，它過兩三分鐘才回復(fù)，甚至超過20秒回復(fù)，我就沒有耐心了。
但視頻大模型我提交一個任務(wù)，比如，我讓它生成一個電影，生成一個短視頻，我是可以等的。
《中國企業(yè)家》：視頻模型的生意本質(zhì)還是MaaS模式。
尤洋：對，但它的MaaS商業(yè)上比較友好，即便用戶同時擠過來，可以隊列式處理請求。
《中國企業(yè)家》：在云上，訓(xùn)練一個中小企業(yè)自己專屬的模型的話，大概成本是多少錢？
尤洋：大概是3萬元/月，當(dāng)然有的可能需求高一點也可以，也有些企業(yè)花了幾百萬。在海外，我們大概每月有100萬美元的收入。
《中國企業(yè)家》：有廠商已經(jīng)把一體機的價格賣到了14萬元左右，你們的一體機價格在數(shù)百萬元，差別是什么？
尤洋：如果只是買10萬元的一體機的話，它跑DeepSeek-R1-671B參數(shù)效率不是最高的，也不會有太好的實際意義。其實他們很多是套殼KTransformers這個開源項目。簡單做個性價比核算：硬件10萬元，Q4量化（一種壓縮模型的技術(shù)）的殘血DeepSeek-R1/V3模型輸出能力10token/s，只能供1個用戶使用，每月滿載理論輸出能力26M token；而從云廠買等量未閹割滿血模型的API token價值一兩百塊，還有免費額度和按量折扣。100多萬元的一體機可以服務(wù)高精度高并發(fā)的商業(yè)需求和簡單私有模型微調(diào)開發(fā)，顯然實用很多。
我們還做了Colossal-AI開源，這是全亞洲最大的大模型訓(xùn)練推理的平臺系統(tǒng)，僅就開發(fā)工具而言，我們在優(yōu)化方面積累還是非常深的，收獲了5個世界500強客戶。
華為是個大機會
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在你們焦慮嗎？畢竟H20受限了。
尤洋：還好，國內(nèi)沒有H20的話，我們就做國產(chǎn)芯片，華為昇騰等國產(chǎn)算力發(fā)展得很快。
《中國企業(yè)家》：我看到國外媒體說華為要發(fā)新的芯片910C，你們會覺得有差別嗎？會對你們的成本結(jié)構(gòu)有什么影響？
尤洋：差別不大，我們就是想選一個市場上能買到的最好和最受歡迎的機器，基于它去做優(yōu)化。其實我覺得對我們是更有利的。因為假定國產(chǎn)芯片可能暫時落后英偉達芯片的話，我們其實有更多優(yōu)化空間可以做。
《中國企業(yè)家》：你在微博上也說，華為的芯片優(yōu)化不可能靠1~2家小公司搞定。
尤洋：華為有幾千人的團隊與芯片業(yè)務(wù)相關(guān)，華為的芯片肯定是有中流砥柱的作用。我覺得再配合幾十家、上百家公司去協(xié)同華為生態(tài)，這樣比較靠譜，肯定不能靠一兩家小公司去把這個事情做好。
《中國企業(yè)家》：目前，國產(chǎn)芯片相較于英偉達芯片，主要差距在哪里？
尤洋：一張英偉達芯片賣多少錢，一張國產(chǎn)芯片賣多少錢，受限于生產(chǎn)芯片的成本和暫時的技術(shù)限制，所以（國內(nèi)）生產(chǎn)同樣性能的芯片成本就高很多，導(dǎo)致必須得這樣定價，定價又導(dǎo)致研發(fā)速度跟不上英偉達。
比如說同樣花了1萬塊錢，英偉達能每分鐘出10萬個token，國產(chǎn)芯片只能出3萬或者2萬個token。我覺得華為等已經(jīng)做得很好了，只不過英偉達積累的時間更長，做了20多年了，飯得一口一口吃。
《中國企業(yè)家》：在國產(chǎn)芯片上做優(yōu)化和加速的難點是什么？
尤洋：大模型層，首先DeepSeek的難點是，國產(chǎn)芯片沒那么穩(wěn)定，它的周邊配套也不是特別好，國產(chǎn)芯片很多算子缺失，精度、編譯器、集群等又經(jīng)常出bug，導(dǎo)致使用它開發(fā)比較困難，總體上，肯定不是一個芯片本身跑分高低的問題。
這相當(dāng)于我有一個賽車，它的設(shè)計理論速度，比如說250公里每小時，但是我可能要精心嘗試跑100次才能跑出一個這樣的速度，它還沒那么穩(wěn)定。
《中國企業(yè)家》：對于AI Infra企業(yè)來說，是模型進化更重要還是加速更重要？
尤洋：其實兩者并不矛盾，模型的進化能帶動需求的旺盛，進一步帶動對開發(fā)、應(yīng)用模型的信心和投入，提升對訓(xùn)推加速、算力的需求，進而加速模型進化。
《中國企業(yè)家》：如果你有機會去見到DeepSeek的梁文鋒，你會和他討論什么問題？
尤洋：其實我最關(guān)心的是，他到底是想做一個成功的商業(yè)化公司，還是想通過一些其他手段做一些非盈利的事情？想知道一下，他的目標(biāo)到底是什么，因為兩者肯定差距是非常大的。比如說OpenAI可能還是想做一個Google那樣非常高價值的商業(yè)化公司，我不知道梁文鋒是不是想做中國AI版的谷歌。
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