這個春天上海東方藝術(shù)中心第十五屆東方名家名劇月再度開鑼，作為開幕大戲，由京劇名家史依弘領(lǐng)銜的“雙戲雙派”巔峰對決 —— 梅派經(jīng)典《霸王別姬》與程派傳世之作《鎖麟囊》在東藝連續(xù)上演，為這場持續(xù)一個半月的民族藝術(shù)盛宴拉開恢弘序幕。兩場演出開票后，門票均早早告罄，這一盛況不僅印證了其市場號召力，也展現(xiàn)了民族藝術(shù)在當(dāng)代的生命力。
演出前的排練現(xiàn)場，史依弘接受了采訪。關(guān)于角色、關(guān)于跨流派和創(chuàng)新，她的回答總是和她舞臺上塑造的角色一樣鮮活。其實在傳統(tǒng)戲曲領(lǐng)域，跨流派甚至演繹創(chuàng)新作品，常常會被視作“離經(jīng)叛道”，但她似乎從來不懼怕質(zhì)疑。她說，傳承并不是克隆，她始終堅持的是要尋找那個“對的自己”。
談《霸王別姬》：很高興有觀眾說“虞姬不值得”
“我非常喜歡《霸王別姬》，因為它就是戰(zhàn)爭與愛情的題材。其實我剛才在排前半場，九里山開打的時候，還跟我的同事說，男人負(fù)責(zé)戰(zhàn)爭，女人負(fù)責(zé)愛情，就是好像千古不變，就是這樣的一個題材?！?/p>
《霸王別姬》對于身為梅派傳人的史依弘來說，絕對是信手拈來，但這么多年過去了，她對作品和人物，卻從未停止過思考。她說2017年去美國大都會演這出戲，有很多老外哭了，有一個老太太的話她印象特別深：“她說幾千年了怎么都沒有變，就是女性怎么勸都沒有勸醒。”這句話說明其實老外是看懂了，所以才會覺得很傷感。
雖然是梅派經(jīng)典，但史依弘的這出還是有了不少配合當(dāng)下劇場的調(diào)整：
“現(xiàn)在的觀眾喜歡看整本的戲，你如果讓他看一個折子戲，前面再墊一個戲，他就覺得沒有過癮?，F(xiàn)在的觀眾跟過去有點不太一樣了，他會選擇劇目，更希望看到一個有完整故事的、精彩的戲劇結(jié)構(gòu)都在里面的作品?！?/p>
在史依弘看來，京劇不是一個博物館的、不流動的藝術(shù)，她認(rèn)為傳承是要流動的，她有責(zé)任給予角色發(fā)展：
“我們今天面對的觀眾和梅先生面對的觀眾是不同的，我今天是跟當(dāng)下的觀眾對話，所以我要把我理解的、現(xiàn)代人能夠理解的情感傳遞出去?！?/p>
“流動”，她對待作品如此，對待角色塑造也是如此。
在史依弘看來，虞姬的自刎不是愚忠，而是一種選擇：
“我覺得虞姬就是中國傳統(tǒng)女性最有代表性的角色，她善良、溫和、穩(wěn)定，然后在一個危難的時候，她能夠做出判斷和犧牲。她就是她，其實她是為男性而活的這樣一個女人，她選擇自盡就是為了不拖累項羽，她其實是一個犧牲的角色，所以《霸王別姬》這個戲會這么多年傳唱，而且這么多人會感傷，其實還是在為他們的那種那么深的愛情、那么凄美的離別感到悲痛吧，是每一個人都能共情的遺憾?！?/p>
當(dāng)然每一個時代的女性對虞姬的看法會不太一樣，史依弘就碰到過有些女觀眾說：“為什么呀，不值得，”她覺得，這也很好。
“真的真的，每個人看虞姬，是有各種角度的，每一個人都不一樣。所以一萬個人心里有一萬個虞姬。每一次演出，每一個觀眾坐在下面，他們心里面都會有自己的想法。我覺得一個戲最有魅力的地方就在這里——演員的技法藝術(shù)造詣是一個部分，我自己覺得走進(jìn)劇場最有魅力的地方就是，每一個人、每一個角色，對每個觀眾來說被打動的點都不一樣。”
其實京劇里耐嚼的女性角色太多了，在史依弘看來，她們每一個都是大女主，她也歡迎觀眾們未來繼續(xù)和她一起去探索和思考：
“比如說《鳳還巢》、《穆桂英掛帥》，這種都是大戲，全本的女性撐住全臺的戲。因為梅蘭芳先生的戲太多了，他女性角色的戲比如《天女散花》《貴妃醉酒》，他都是以女性個體魅力承載整個劇的?！?/p>
《鎖麟囊》：我不要“克隆”薛湘靈，而是成為她
《鎖麟囊》是程派的代表作，史依弘當(dāng)年跨流派演繹，還被質(zhì)疑過“山寨”：
“剛開始唱《鎖麟囊》的時候，當(dāng)時還有一個報紙問我，有人說你的《鎖麟囊》是山寨版，你怎么看？我說那除了程硯秋先生，誰都是山寨，哪個人都是山寨版的，因為你不能說，你學(xué)他，你是這個流派的傳人，你就不是山寨。我這么多年唱過來，如果觀眾，他們喜歡我的這個薛湘靈，我當(dāng)然非常非常高興，我覺得學(xué)流派其實學(xué)的就是一種精神，不是去模仿，不是克隆，因為我們誰也克隆不像誰，我不可能成為梅蘭芳，我也不可能成為程硯秋，那你要我成為誰呢？我要成為薛湘靈，這個才是最重要的。如果我的薛湘靈能感動到你，你認(rèn)為你心目中的薛湘靈就是這樣的，那我就對了?！?/p>
和《霸王別姬》不同，《鎖麟囊》是喜劇，對于女主人公薛湘靈的遭遇，史依弘自己怎么看？
“薛湘靈這個女性的遭遇就很有戲劇性，有一個跌宕起伏的命運在她身上——她是一個富貴的小姐，然后落魄了，最后又變成了一個老媽子去人家家里帶小孩。這樣命運起伏的過程對觀眾來說就會很有興趣，然后她自己也從她的境遇中獲得了很多的教訓(xùn)。她曾經(jīng)是一個那么嬌氣的女子，什么都看不慣，在家里什么都信手拈來，什么東西都給她端來了，吃的又好，穿的又好，爸爸媽媽又寶貝，她就從來沒有想過她也會有落魄的這一天。這其實在哪個時代都很有教育意義，加上詞又美又高級，所以大家就百聽不厭吧。”
其實傳統(tǒng)京劇里這樣的經(jīng)典很多，史依弘也為觀眾開出了劇單：“比如《四郎探母》、《紅鬃烈馬》，這樣的戲永遠(yuǎn)會在，就是有生命力，因為唱腔好聽，故事也感人?！?/p>
《鎖麟囊》里還有一段著名的“水袖”表演，對于如何繼承這個“IP”，史依弘也有自己的理解：
“我覺得如果是程硯秋先生當(dāng)年的話，他可能并不會在朱樓上炫那么大的技。今天的劇場基本上都有上千的觀眾，如果你只是動一點點的話，可能很多觀眾都看不見。所以舞臺放大了，演員的動作夸張一點，這可能是一個原因，但是我覺得也不能離開人物和情境。因為你再撒開，也是在一個閣樓上，當(dāng)年的那些閣樓，我們可以看到，現(xiàn)在小鎮(zhèn)子上一些宅子，原來那些殷實家庭的那些閣樓，都是不大的。在一個很小的范圍，如果水袖亂飛，會脫離劇情的。所以其實水袖怎么耍要看目的，目的是找球，不是炫技。如果我只是為了耍而耍的話，就不是薛湘靈了。所以我其實是有一些收斂的。”
今年初史依弘帶著她的京劇藝術(shù)游學(xué)美國普利斯頓、耶魯、哈佛等名校，交流中也意外收獲了很多老外的京劇知音：
“其實去美國是因為在普林斯頓有兩周的教學(xué)計劃，結(jié)果完了以后哥倫比亞大學(xué)也有邀請，然后哈佛，還有耶魯，這對我來說也是一個學(xué)習(xí)之旅，就特別高興?！?/p>
在哈佛史依弘遇到了王德威教授，王教授對京劇很有研究，非常熱情地要跟她對談，也介紹了很多學(xué)者來一起交流。普林斯頓大學(xué)的一位聲樂教授就問了史依弘一個很有趣的問題——為什么她的嘴巴也不動，聲音卻這么圓潤飽滿？
“他們以聲音為核心，舞臺不需要太多的表演，但是京劇不可以，我們不僅僅是聲音，你還要注意面容，你要美你又不能齜牙裂嘴的，因為古典女性角色就是有貼片子，臉上其實已經(jīng)被規(guī)范了，如果你張大嘴的話，它會對你所有的面容上都會有影響。這也就是我小時候跟盧文勤老師學(xué)聲樂的時候，最被訓(xùn)練的一個部分，不是今天練腿功，練完了踢100腿，明天肯定長進(jìn)了，聲音聲樂因為你的肌肉是在里邊的，其實你是看不見的，你只是靠感受，需要很長時間去訓(xùn)練肌肉。”
普林斯頓這位教授可以把問題問得這么細(xì)，一下就點到了中西表演差異性的關(guān)鍵上，讓史依弘很開心也很感動。
還有一位“溫迪”教授說她也看了梅蘭芳《宇宙鋒》的影像資料，問史依弘為什么她的舞臺呈現(xiàn)和梅大師的不一樣？
“她說梅先生對著鏡頭，哈哈哈哈哈哈哈就下了，而我是哭著笑著下去見啞奴的。她說你不是學(xué)梅派的嗎，為什么跟梅蘭芳的表演不一樣？然后我告訴她，因為學(xué)梅派的傳承很多，我是跟著李玉茹老師學(xué)的《宇宙鋒》，李老師她是花旦見長的一個流派，表演是相當(dāng)細(xì)膩的，眼神、臺步、內(nèi)心的外化，非常非常細(xì)膩。李老師告訴我，角色離開了宮殿以后，其實還是在笑，但是其實內(nèi)心是哭的，因為她經(jīng)歷了一場在金殿上的裝瘋，內(nèi)心是很難受的，所以她是用這種方法外化……這種東西就聊得特別特別多，我就很高興能夠聊得這么細(xì)致?！?/p>
臨回國前，還有一位美國的教授寫了一封信給史依弘，說對不起自己低估了京劇，原來京劇是這么難，沒有幾十年的修行是不可能的，原本以為京劇就是耍一下技術(shù)，跳一跳啊什么，原來完全低估了京劇。
跨流派也好，創(chuàng)新也好，史依弘的每一次探索都有一個核心——塑造人物，如果戲中的人物形象飽滿且能打動觀眾心，史依弘覺得自己這件事就做對了。不過在這條探索之路上，她還有一個心愿，就是找到更多適合自己的新作品：
“我前兩天還和一個朋友聊過，可能想嘗試創(chuàng)作一個新劇目，想做一個能與當(dāng)代人對話的戲。其實你看過去的前輩藝術(shù)家，像《鎖麟囊》《霸王別姬》這些劇目，都是為個人量身定制的。這一點非常重要。這也解釋了為什么現(xiàn)在有些戲不精彩，因為現(xiàn)在很多新劇目并不是為演員量身打造的，不是從演員的角度去創(chuàng)作的，而是先決定要寫這個戲，寫完之后再去挑選演員，這就不對了。因為演員可能無法適應(yīng)戲里的唱段、表演風(fēng)格等，卻硬要演員去演，就會顯得很別扭，肯定會出現(xiàn)一些問題。”
當(dāng)然要遇到一部適合自己的作品對每一個演員來說都不是一件容易的事，需要天時地利人和。史依弘不止等待，也在不斷努力中。
加油，史依弘，期待你的下一個舞臺！
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