編者按
1949年后，中國(guó)哲學(xué)史學(xué)科從重建到發(fā)展，風(fēng)雨兼程，步履蹣跚。李錦全教授曾參與編著《簡(jiǎn)明中國(guó)思想史》與《簡(jiǎn)明中國(guó)哲學(xué)史》（包括修訂本），產(chǎn)生了重大的歷史影響；他與蕭萐父主編的《中國(guó)哲學(xué)史》教材發(fā)行十多萬(wàn)冊(cè)，為國(guó)內(nèi)眾多高校采用，2008年出版英文版；他創(chuàng)建了中山大學(xué)中國(guó)哲學(xué)專業(yè)博士點(diǎn)，為學(xué)術(shù)界與社會(huì)各界輸送了大量人才；他與方克立主持的國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究基金“七五”“八五”重點(diǎn)規(guī)劃課題“現(xiàn)代新儒學(xué)思潮研究”，促使現(xiàn)代新儒學(xué)研究在大陸地區(qū)蓬勃發(fā)展。李錦全教授精通中國(guó)傳統(tǒng)思想文化研究，是新中國(guó)中國(guó)哲學(xué)學(xué)科建設(shè)的見證人與代表性人物。
中山大學(xué)哲學(xué)系李錦全教授
文史情懷·守正創(chuàng)新·道法自然
——李錦全教授學(xué)術(shù)訪談
李錦全，楊海文
摘要：94歲高齡的李錦全教授早年從事中國(guó)古代史的教學(xué)與研究，1960年轉(zhuǎn)入中國(guó)哲學(xué)史的研究與教學(xué)，文史哲兼通，充盈濃郁的文史情懷。他對(duì)中國(guó)哲學(xué)史的方方面面做過(guò)精深的研討，成果碩富；在此基礎(chǔ)上提出“矛盾融合、傳承創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀，具有重要的方法論意義。李錦全教授是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“道法自然”的踐履者，特定的時(shí)代與豐富的人生閱歷使其形成了“憂患意識(shí)、曠達(dá)人生”的哲學(xué)觀，這是一筆讓人受用無(wú)窮的寶貴精神財(cái)富。
關(guān)鍵詞：中國(guó)哲學(xué)；哲學(xué)史觀；哲學(xué)觀；守正創(chuàng)新；道法自然
一、文史情懷：從東莞后生到哲學(xué)教師
楊海文：您自1947年以來(lái)，除了1951年至1954年之外，一直在中山大學(xué)讀書、教書、寫書，不僅是名副其實(shí)的“老中大”，而且為中山大學(xué)的人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)、社會(huì)服務(wù)做出了卓越的貢獻(xiàn)，2010年榮獲“中山大學(xué)第二屆卓越服務(wù)獎(jiǎng)”。這次訪談側(cè)重學(xué)術(shù)，盡量長(zhǎng)時(shí)段地展現(xiàn)您與學(xué)術(shù)之間的那些或細(xì)微或重大的方面。記得您有一首詩(shī)寫道：“黃瓦紅墻朝圣廟，長(zhǎng)袍短褂謁先師。官員下馬皆趨拜，何況區(qū)區(qū)六歲兒?！蔽覀兯坪蹩梢詮乃勂?。
李錦全：這首詩(shī)寫于1966—1967年，但講的是我小時(shí)候在東莞老家拜孔廟的事情。20世紀(jì)30年代初期，東莞的孔廟保存得還很完整，祭拜的人也很多。我五六歲的時(shí)候，就穿著家里新做的長(zhǎng)衣馬褂去拜孔子，至今記憶猶深。“官員下馬皆趨拜”是什么意思呢？孔廟的前面有一塊石碑寫著“文武官員至此下馬”，叫作“下馬碑”。無(wú)論你是多大的官，到了孔廟都是不能騎馬的，否則就是不恭敬?？讖R以前也是科舉考試的地方。廢除科舉后，東莞的孔廟變成了一座小學(xué)。日本人打進(jìn)來(lái)后，它沒人管，慢慢就壞掉了，真是很可惜。
楊海文：《思空齋詩(shī)草》的開篇是古體詩(shī)《夜宿太平感懷（五律）》，小序?qū)懙溃骸耙痪湃四昃旁潞屯瑢W(xué)諸子往太平鎮(zhèn)募捐，支援抗日戰(zhàn)爭(zhēng)?！痹?shī)云：“夜宿涼風(fēng)早，征鴻近晚秋。繁星垂斷壘，孤月涌重樓。烽火三邊動(dòng)，刀兵萬(wàn)里愁。胡塵何所處，愿繼渡江舟?！边@首詩(shī)頗有杜詩(shī)的味道。自從令尊要您讀了杜甫（712—770），您的詩(shī)風(fēng)大變，瞧不起以前寫的詩(shī)了，所以特意將這首詩(shī)當(dāng)作詩(shī)集的開篇。此后，您有四年停學(xué)困居在家里，自學(xué)了很多傳統(tǒng)文史方面的書籍，并把讀書與家國(guó)興亡之感聯(lián)系起來(lái)。
李錦全：以前《黃金時(shí)代》約稿，我說(shuō)過(guò)這件事。我念前面的兩段給你聽聽：
我在中學(xué)學(xué)習(xí)和生活，經(jīng)歷了整整十年的時(shí)間。為什么時(shí)間拖長(zhǎng)，是多次留級(jí)嗎？還是因病休學(xué)？都不是，但中間確是停學(xué)四年，不關(guān)個(gè)人患病，而是由于國(guó)家蒙難。我出生于1926年，本來(lái)上學(xué)是比較早，1937年我11歲就考上東莞縣立中學(xué)，在新生中是年齡最小的一員。由于日本侵略者入侵，1938年10月，東莞、廣州相繼淪陷。我那時(shí)剛升上初二就被迫停學(xué)了，直到1942年秋季才復(fù)學(xué)。
在這將近四年時(shí)間里，我住在淪陷區(qū)的東莞縣城，因怕日軍騷擾，整天關(guān)門閉戶。我沒有相近年齡的兄弟姐妹，不過(guò)家中藏書比較多，我個(gè)人只好每日與書本為伍。我從看古典小說(shuō)入手，《水滸傳》《西游記》《三國(guó)演義》《紅樓夢(mèng)》，成為我日常的伙伴。接著是讀唐詩(shī)、宋詞和古文評(píng)注中的名家文章。經(jīng)過(guò)幾年的刻苦自學(xué)，我能夠作詩(shī)填詞，用古文寫文章，另外還讀史書和史論，在讀文史書時(shí)頗生出家國(guó)興亡之感。
▲日占區(qū)莞城街景圖
楊海文：“得失前朝事，興亡舊日書。挑燈閑展卷，似入古人居。”您1942年寫這首《讀史（五絕）》的時(shí)候，應(yīng)該已經(jīng)復(fù)學(xué)了。復(fù)學(xué)后，您寫過(guò)一篇《史可法抗清傳論》，同樣寄托了自己的家國(guó)興亡之感。 據(jù)說(shuō)它還有一段故事。
李錦全：：先補(bǔ)充一點(diǎn)：1942年復(fù)學(xué)，我讀的是“汪偽政權(quán)”辦的東莞一中，因?yàn)闁|莞縣立中學(xué)流亡在外。抗戰(zhàn)勝利后，我進(jìn)入復(fù)員歸來(lái)的東莞縣立中學(xué)讀高二，直至畢業(yè)。所以從1937年到1947年，我讀了十年中學(xué)?！妒房煞骨鍌髡摗肥俏易x初三那年幫同班同學(xué)代寫的，算是做了一回“槍手”。全文沒有保存下來(lái)，但我記得文后的“贊曰”是這樣寫的：“大廈之傾也，非一木所能支；舉國(guó)之危也，非孤臣所能任。史公受命朝廷，投身軍旅，連師淮、泗，力圖中原，事之不成，非戰(zhàn)之罪也。然破巢之下，安有完卵；亡國(guó)之余，安能全身。揚(yáng)城之殉，公蓋計(jì)之審矣！史稱母夢(mèng)文山而誕，何其事之類耶！匪特宋、明之光，亦天漢之幽馨也。 嗚呼，偉矣！”老 師把它貼堂了?！百N堂”是什么意思呢？就是老師把學(xué)生寫得好的文章貼在黑板上表?yè)P(yáng)。老師給這篇貼堂的文章打了100分加100分，就是200分。老師當(dāng)然知道我那位同學(xué)的實(shí)際水平，所以又認(rèn)為文章是他抄來(lái)的，而且是從古書上抄來(lái)的。我站起來(lái)問(wèn)老師：抄哪一本古書的？老師回答不了。我這篇習(xí)作其實(shí)是借史可法（1601—1645）血戰(zhàn)揚(yáng)州的抗清壯舉激發(fā)當(dāng)時(shí)人們的抗日斗志，而筆法是杜甫的。
楊海文：您高中階段的理科成績(jī)極好，為什么高考卻選擇了文科呢？
李錦全：我讀書總是很輕松，從不覺得有負(fù)擔(dān)，還有很多時(shí)間看小說(shuō)，成績(jī)也一直很好。譬如考初中，就是現(xiàn)在說(shuō)的“小升初”。東莞縣立中學(xué)極難考上，1937年那一屆有一千多人報(bào)考，錄取十分之一。我們小學(xué)有16人畢業(yè)，就我一個(gè)考上。初試是筆試，我考第43名；筆試后是復(fù)試，我考第27名。老師說(shuō)我是全年級(jí)年齡最小的，報(bào)名為12歲，實(shí)際是11歲。我是沒有什么門路就考上了初中。
到了高中分科，當(dāng)時(shí)也是重理輕文，成績(jī)好或者數(shù)理化厲害的學(xué)生讀理科，成績(jī)一般或者數(shù)理化不行的學(xué)生讀文科。我不服氣，讀理科有什么了不起呢？我知道我考大學(xué)，那些文科科目是不成問(wèn)題的，所以一開始報(bào)了理科。高二、高三這兩年，我專攻數(shù)理化。到高中畢業(yè)，數(shù)理化都考了100分，總成績(jī)是全年級(jí)第一名。我考上理工科是絕對(duì)沒有問(wèn)題的，但我的興趣根本不在那里，而是在文科。那時(shí)候，文科畢業(yè)后估計(jì)當(dāng)個(gè)中學(xué)教師，理工科的出路其實(shí)也不好，做工程師的機(jī)會(huì)不是太多。我考大學(xué)完全是憑個(gè)人興趣。
再給你說(shuō)說(shuō)獎(jiǎng)學(xué)金的事，也不是獎(jiǎng)錢，而是獎(jiǎng)勵(lì)糧食。我高中畢業(yè)，因?yàn)槌煽?jī)好，得到東莞明倫堂1000司碼斤（1司碼斤約為600克）獎(jiǎng)勵(lì)谷。國(guó)民黨的錢不值錢，所以中學(xué)老師用糧食牌價(jià)付工資。校長(zhǎng)一個(gè)月的工資只有700司碼斤糧食，我的獎(jiǎng)勵(lì)谷相當(dāng)于一般中學(xué)教師兩個(gè)月工資。我考上中山大學(xué)，東莞沙田又獎(jiǎng)勵(lì)了1000司碼斤。這樣，2000司碼斤獎(jiǎng)勵(lì)谷相當(dāng)于一般中學(xué)老師四個(gè)月工資。我在東莞縣立中學(xué)讀書，不但不要家里出錢，反而還有糧食拿回家。
楊海文：1947年高考，您被廣東省立文理學(xué)院中國(guó)文學(xué)系、中山大學(xué)歷史系同時(shí)錄取。您先到廣東省立文理學(xué)院讀了一個(gè)多月，中大發(fā)榜后，就到歷史系來(lái)了。1951年大學(xué)畢業(yè)，您的詩(shī)詞《鶯啼序》寫道：“有誰(shuí)知，南國(guó)學(xué)宮，此中甘苦?！蹦髞?lái)還回憶說(shuō)在中大歷史系這四年，“初步掌握了歷史文獻(xiàn)學(xué)、考據(jù)學(xué)以及文字訓(xùn)詁等方面的基本功，為后來(lái)從事歷史研究打下了基礎(chǔ)”。您能詳細(xì)談?wù)勥@方面的情況嗎？
李錦全：當(dāng)時(shí)系里開設(shè)了很多有關(guān)中國(guó)斷代史的課程，有劉節(jié)（1901—1977）的《殷周史》、丘陶常（1910—1983）的《秦漢史》、姚學(xué)敏（生卒年不詳）的《魏晉南北朝史》、羅香林（1906—1978）的《隋唐五代史》、陳登原（1900—1975）的《宋遼金史》、鄭師許（1897—1952）的《明清史》、陳錫祺（1912—2008）的 《中國(guó)近代史》。另外，還有閻宗臨（1904—1978）的《世界古代史》、楊成志（1902—1991）的《民族學(xué)》。這些老師都很有學(xué)問(wèn)，系里規(guī)定學(xué)生必選其中的二三門。
▲ 劉節(jié)先生
大學(xué)二年級(jí)，我選修了劉節(jié)開設(shè)的《殷周史》。劉節(jié)畢業(yè)于清華大學(xué)國(guó)學(xué)研究所，師從王國(guó)維 （1877—1927）、梁?jiǎn)⒊?873—1929）諸先生，學(xué)養(yǎng)深厚。一開始選課的人較多，但這門課是用甲骨文、金文講的，很有難度，所以不少人放棄了，最后參加考試的人很少。我上這門課，寫了一篇讀《史記·殷本紀(jì)》的札記，是一篇古史考據(jù)的半成品，提出了與劉節(jié)不同的看法。劉節(jié)很欣賞，說(shuō)我的觀點(diǎn)是一種說(shuō)法，你的觀點(diǎn)也是一種說(shuō)法，可以兩存。以前那些學(xué)者的氣量，是今天的學(xué)者不能比的。我選修這門課的收獲，并不限于了解劉節(jié)的觀點(diǎn)與結(jié)論，而是培養(yǎng)了獨(dú)立思考問(wèn)題并從事科研的能力。我的本科畢業(yè)論文是用唐碑證史，就得益于這一科研基本功。
楊海文：您1951年7月提交長(zhǎng)達(dá)208頁(yè)的本科畢業(yè)論文，但“再見”它的時(shí)候，竟然是在六十多年后。 您后來(lái)用復(fù)寫紙寫文章，自己就能保存一份。估計(jì)復(fù)寫紙?jiān)?0世紀(jì)50年代是很稀缺的，所幸中山大學(xué)圖書館把它完好保存下來(lái)了。我記得2012年3月15日晚，您讓我到中大圖書館老館長(zhǎng)劉少雄（1922—2014）先生家里取回掃描本。它現(xiàn)已收入您的10卷本文集，但人們想多知道一些它的故事。
李錦全：我大學(xué)四年級(jí)，破例拿研究生助學(xué)金，兼任系文物室主任梁釗韜（1916—1987）的助理，負(fù)責(zé)整理顧頡剛（1893—1980）當(dāng)年為中大買來(lái)的五千多張?zhí)拼?。在我之前，歷史系沒有人碰過(guò)這批塵封已久的文物。有的碑帖很長(zhǎng)很大，必須鋪在地上去看。我一邊對(duì)它們進(jìn)行登記、歸類，一邊試圖研究它們的歷史及其與歷史文獻(xiàn)記載不同的地方。我也不是有意選這個(gè)題目做本科畢業(yè)論文，而是剛好在做助理工作，就趁機(jī)做了，有點(diǎn)“干一行，愛一行”的意思。王國(guó)維曾說(shuō)：“吾輩生于今日，幸于紙上之材料外，更得地下之新材料。由此種材料，我輩固得據(jù)以補(bǔ)正紙上之材料，亦得證明古書之某部分全為實(shí)錄，即百家不雅馴之言，亦不無(wú)表示一面之事實(shí)。此二重證據(jù)法，惟在今日始得為之。雖古書之未得證明者，不能加以否定；而其已得證明者，不能不加以肯定，可斷言也?！卑褌魇牢墨I(xiàn)與地下材料結(jié)合起來(lái)的兩重證據(jù)法，也是我研究這批唐碑用的方法及其價(jià)值之所在。
這篇本科畢業(yè)論文的指導(dǎo)教師是岑仲勉（1885—1961）。他看得很細(xì)致，既有一些改動(dòng)，又在不對(duì)的地方打叉。末頁(yè)有劉節(jié)寫的評(píng)語(yǔ)：“全唐石刻雖尚余小部分未收入，但各跋中的發(fā)見，確有未經(jīng)前人道及者。青年得此，誠(chéng)屬可造之材。擬給九十分?！保?biāo)點(diǎn)符號(hào)為引者所加）所以，首頁(yè)有岑仲勉的簽名及給出的分?jǐn)?shù)：“90。”我畢業(yè)分配到中南文化部后，系里將這批唐碑移交學(xué)校圖書館，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在有人開始重新整理了。
楊海文：您本來(lái)畢業(yè)留系的，為何分配到武漢，做了三年文物考古呢？
李錦全：1951年，全校文史哲只有12人畢業(yè)，其中哲學(xué)系1人、歷史系3人、中文系8人。系主任劉節(jié)早就決定讓我留校，但因國(guó)家建設(shè)需要干部，我被分到位于武漢的中南軍政委員會(huì)文化部文物處。處長(zhǎng)是大學(xué)教授方壯猷（1902—1970），他是方克立（1938—2020）的父親。兩位科長(zhǎng)是調(diào)過(guò)來(lái)的大學(xué)講師，科員全是新分來(lái)的大學(xué)生。
1952年8月，中南文化部派劉啟益（1926—2012）與我兩人前往北京，參加由中央文化部（社會(huì)文化事業(yè)管理局）、中國(guó)科學(xué)院（考古研究所）、北京大學(xué)聯(lián)合主辦的第一期考古工作人員訓(xùn)練班。我有一組詩(shī)的小序?qū)懙溃骸鞍嘀魅闻嵛闹?，任課及指導(dǎo)實(shí)習(xí)者有賈蘭坡、安志敏、夏鼐、郭寶鈞、王仲殊、梁思成、莫宗江、閻文儒、宿白、唐蘭、張政烺、陳萬(wàn)里、趙萬(wàn)里、馬得志、陳公柔等人。多取用現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)法，并到大同、云岡、洛陽(yáng)、鄭州等地作考古實(shí)習(xí)，時(shí)間雖短，半年間卻收獲頗豐。”給我們上課的無(wú)一不是文物考古界的頂級(jí)學(xué)者，又到處實(shí)地考察，收獲自然極大。我這組詩(shī)一共十首，最后一首寫道：“同學(xué)半年同結(jié)業(yè)，臨岐分手尚依依。國(guó)中文物多豐采，喜得歸來(lái)致用時(shí)?！边@是在說(shuō)我們心里的愿望，就是想為新中國(guó)的文物考古事業(yè)增磚添瓦。
培訓(xùn)班結(jié)束后，學(xué)員們回到各省繼續(xù)考古工作。我也到長(zhǎng)沙參加了八個(gè)月的古墓葬發(fā)掘，清理仰天湖35號(hào)墓出土的戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)?？脊懦鐾恋闹衿?、木器很難保管，瓷器、銅器稍微好些。建國(guó)后第一次出土竹簡(jiǎn)的時(shí)候，人們不懂得保管，在墓中看得很清楚，一拿出來(lái)就干了，一干就開裂，一開裂就壞了。仰天湖是第二次出土竹簡(jiǎn)，我們有經(jīng)驗(yàn)了，就交給湘雅醫(yī)學(xué)院保護(hù)，防腐后一片片插進(jìn)玻璃管，再密封起來(lái)。
1954年撤銷中南軍政委員會(huì)，組織讓我去中央文化部。劉節(jié)知道情況后，寫信要我回中大歷史系。經(jīng)過(guò)一些周折，中大人事處調(diào)回我的檔案，我終于重新回到了歷史系。我畢業(yè)時(shí)，中山大學(xué)在珠江北邊的石牌；我回來(lái)時(shí)，學(xué)校已經(jīng)整體搬遷到了珠江南邊的康樂園。它們可以說(shuō)都是時(shí)代變化在具體人事物上的 體現(xiàn)。
楊海文：劉節(jié)先生的《我之信條三則》曾說(shuō)：“做人為學(xué)已四十年了，心中光明，對(duì)于做人為學(xué)的興味如泉之始涌?！薄盀閷W(xué)同做人能打成一片，這樣的學(xué)問(wèn)才不僅是為謀生的職業(yè)，而是造次必于是、顛沛必于是的真生活。這種生活是很快樂的，是前途無(wú)量的，這才是真正的成功。”1977年，您參加劉節(jié)先生追悼會(huì)后，寫的一首詩(shī)說(shuō)：“卅載師情傷往事，百年身后痛今朝。音容此際歸何處，夜夢(mèng)難尋慰寂寥?！蔽覀兲貏e希望更多地了解一下劉節(jié)先生在中山大學(xué)文化校史上的重要地位。
李錦全：劉節(jié)將我從武漢調(diào)回中大后，仍舊一如既往地支持我、關(guān)懷我，讓我繼續(xù)從事中國(guó)古代史研究。我1956年升為講師，開始主講《中國(guó)上古史》課程，從原始社會(huì)講到漢代。他看過(guò)我的全部講稿，有的地方提了意見；即使認(rèn)可的章節(jié)，也簽上自己的名字。我的切身體會(huì)是：劉節(jié)做人光明磊落，為學(xué)沉潛精湛，不僅僅是授業(yè)解惑的經(jīng)師，而且更是行為世范的人師。作為劉節(jié)的學(xué)生，我們認(rèn)為：“他為人心直口快，一向講真話，不講假話，言行一致。他自己也常常說(shuō)：‘我所想的就是我所講的，我所講的也就是我所做的?！蔽矣衅貞涗浿v過(guò)劉節(jié)關(guān)心姜伯勤畢業(yè)留校的故事，最能體現(xiàn)他的氣度與襟懷。
楊海文：我們知道，1960年對(duì)于您具有特殊意義：“從此，這個(gè)高中時(shí)對(duì)數(shù)理化下過(guò)苦功夫、報(bào)考過(guò)大學(xué)中文系的年輕人，這個(gè)在歷史系學(xué)習(xí)和工作過(guò)、在文物考古界培訓(xùn)和鍛煉過(guò)的年輕人，就一直在‘工作證’的意義上隸屬于哲學(xué)系，在‘學(xué)科專業(yè)’的意義上歸屬于中國(guó)哲學(xué)。也正是從這個(gè)角度看，我們不妨將1960年作為李錦全先生完成‘由出入文史而彰顯思想’這一轉(zhuǎn)變的時(shí)間性界碑?！?020年是中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦60周年。值此特別時(shí)刻，很多哲學(xué)后輩渴望重溫您從歷史轉(zhuǎn)到哲學(xué)的這段傳奇。
李錦全：我年輕的時(shí)候，根本沒有想到后半輩子“是哲學(xué)系的”。首先說(shuō)說(shuō)系史。中大哲學(xué)系創(chuàng)辦于1924年，但1952年院系調(diào)整，也像國(guó)內(nèi)另外三十多個(gè)哲學(xué)系一樣，被并入北大哲學(xué)系。全國(guó)只保留了北大哲學(xué)系，系里的教授比學(xué)生還多。1956年后，中國(guó)人民大學(xué)、武漢大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)復(fù)辦了哲學(xué)系。 中大也在醞釀，但因種種緣由，此事停了下來(lái)。其次說(shuō)說(shuō)楊榮國(guó)（1907—1978）。楊榮國(guó)1953年從湖南大學(xué)調(diào)來(lái)中大歷史系，擔(dān)任中國(guó)古代史教研室主任。歷史系原來(lái)沒有做思想史的，現(xiàn)在有了楊榮國(guó)，但也只有他一個(gè)人。楊榮國(guó)1956年擔(dān)任系主任后，單獨(dú)成立中國(guó)思想史教研組，將我與陳玉森（1916—1993）、吳 煕 釗（1929—1998）放到了教研組。最后說(shuō)說(shuō)復(fù)辦。楊榮國(guó)既是歷史系主任，又是學(xué)校黨委常委，所以讓他過(guò)去帶頭做了哲學(xué)系主任，就順利復(fù)辦了。中國(guó)思想史教研組被楊榮國(guó)帶到了哲學(xué)系，我就這樣成了“哲學(xué)系的”。復(fù)辦后，副系主任有劉嶸（1920—2001）、夏書章，設(shè)有馬克思主義、哲學(xué)史、美倫邏三個(gè)教研室；哲學(xué)史教研室包括中國(guó)哲學(xué)、外國(guó)哲學(xué)兩塊，我負(fù)責(zé)中國(guó)哲學(xué)，胡景釗負(fù)責(zé)外國(guó)哲學(xué)。 馮達(dá)文是哲學(xué)系1960年復(fù)辦后招收的第一屆本科生，整整60年在系里學(xué)習(xí)、工作，以后不可能有這樣的例子?？偠灾覐臍v史轉(zhuǎn)到哲學(xué)，算不上什么傳奇；即使算是傳奇，也多少有點(diǎn)陰差陽(yáng)錯(cuò)，說(shuō)到底是時(shí)代巨變留下的烙印。
你說(shuō)我“由出入文史而彰顯思想”，倒是有幾分道理。1959年，楊榮國(guó)讓中國(guó)思想史教研組運(yùn)用他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，合寫《簡(jiǎn)明中國(guó)思想史》。主編是楊榮國(guó)，我與陳玉森寫古代部分，吳煕釗寫近代部分。這本書1962年由中國(guó)青年出版社出版，印了兩萬(wàn)多冊(cè)，產(chǎn)生了廣泛的社會(huì)影響。書也賣得不錯(cuò)，有一千多元稿費(fèi)，給我分了五百多元。說(shuō)到稿費(fèi)，我想起我在《中山大學(xué)學(xué)報(bào)》1956年第4期發(fā)表的《批判古史辨派的疑古論》。學(xué)報(bào)當(dāng)時(shí)的稿費(fèi)分為千字12元、14元、16元三等。我這篇文章有兩萬(wàn)多字，拿了三百多元稿費(fèi)（千字14元）。我1956年評(píng)上九級(jí)講師，月工資99元。那時(shí)到飯?zhí)贸燥?，每人每月的伙食費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是12.5元。九級(jí)講師的月工資可以讓八個(gè)人吃上飯，你就知道三五百元稿費(fèi)的性價(jià)比了。學(xué)報(bào)這篇論文是我第一次發(fā)文章，《簡(jiǎn)明中國(guó)思想史》是我第一次出書，它們主要談的是思想。所以，你將1960年當(dāng)作我由出入文史 而彰顯思想的分水嶺，我是認(rèn)可的。作為抗戰(zhàn)烽火中成長(zhǎng)的東莞后生，我這九十多年來(lái)的人生也可謂風(fēng)風(fēng)雨雨，但文史情懷始終在我心里，我一直認(rèn)為文史哲不分家，也是不能分家的。
二、守正創(chuàng)新：從哲學(xué)史研究到哲學(xué)史觀
楊海文：20世紀(jì)七八十年代之交，您與武漢大學(xué)蕭萐父（1924—2008）先生共同主編了兩卷本的教育部統(tǒng)編教材《中國(guó)哲學(xué)史》。據(jù)說(shuō)，你們沒有填任何表格就拿到了這個(gè)項(xiàng)目，而不是像現(xiàn)在填了一大堆表格還不一定獲批。您能談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況嗎？
▲蕭萐父先生
李錦全：說(shuō)到我們主編這套教材的緣起，你們肯定有恍若隔世的感覺。教育部1978年在武漢召開文科教材工作會(huì)議，決定新編一批高校教材。各校分管文科的校領(lǐng)導(dǎo)參加會(huì)議，并沒有編寫人員參加。 教育部的人說(shuō)：你們?cè)谧念I(lǐng)導(dǎo)，誰(shuí)想編《中國(guó)哲學(xué)史》，那就自己報(bào)名。有些高校雖然有能力編，但就是不報(bào)名。最終是武大答應(yīng)做主編，中大答應(yīng)做副主編，四川大學(xué)、湘潭大學(xué)、武漢師范學(xué)院愿意參加，就這五家報(bào)名。蕭 萐 父并不想寫，對(duì)校領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：“你們接下的任務(wù)，你們自己弄?！毙ｎI(lǐng)導(dǎo)反復(fù)做工作，他才同意。中大是劉嶸副校長(zhǎng)參加會(huì)議。他回來(lái)后找到我，我就與吳熙釗、馮達(dá)文、屈志清（1947／1948？—1984）接下了。后來(lái)又有遼寧大學(xué)、南開大學(xué)、南京大學(xué)、廣西大學(xué)的老師自愿加入，一共是九所院校編《中國(guó)哲學(xué)史》。現(xiàn)在爭(zhēng)項(xiàng)目爭(zhēng)得頭破血流，當(dāng)時(shí)是不一樣的，是不是恍若隔世？
楊海文：兩卷本《中國(guó)哲學(xué)史》發(fā)行十多萬(wàn)冊(cè)，還出了英文版，1988年榮獲國(guó)家教育委員會(huì)高等學(xué)校優(yōu)秀教材一等獎(jiǎng)，影響極大。我80年代中后期讀大學(xué)，它是我們的教材；我現(xiàn)在為大一新生上這門課，它是重要參考書。我覺得這套教材是您在哲學(xué)史研究方面守正創(chuàng)新的鮮明體現(xiàn)。
▲蕭萐父、李錦全主編《中國(guó)哲學(xué)史》
李錦全：我們這套教材，其實(shí)也講唯物主義與唯心主義、辯證法與形而上學(xué)的兩軍對(duì)壘，這不算怪；但同時(shí)講螺旋式上升、波浪式前進(jìn)的圓圈論，這就有點(diǎn)怪了。1981年冬，教育部組織的教材審稿會(huì)在大連召開，審稿專家以張岱年（1909—2004）、石峻（1916—1999）為首。他們同意我們的圓圈論，張老還開玩笑說(shuō)：“歷史發(fā)展不會(huì)完全是這個(gè)樣子。就像月亮是圓的，但也不是天天中秋節(jié)！”既然不是每一階段、每一思想都按這個(gè)圓圈論來(lái)轉(zhuǎn)，那么，就不能說(shuō)整個(gè)中國(guó)哲學(xué)史發(fā)展都是這樣，講得太過(guò)就不符合事實(shí)。圓圈論可以成立，但不能當(dāng)作教條。所以我說(shuō)：守正創(chuàng)新，談何容易？
楊海文：始終不渝地守正創(chuàng)新確實(shí)不易，但您恰恰是這樣做的。1986年您60歲，有兩件大事特別值得一提：一是從人才培養(yǎng)看，系里的中國(guó)哲學(xué)專業(yè)拿到博士點(diǎn)，您設(shè)置了“中國(guó)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化”的研究方向；二是從科學(xué)研究看，您與南開大學(xué)的方克立主持了國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究基金“七五”重點(diǎn) 規(guī)劃課題“現(xiàn)代新儒學(xué)思潮研究”（也是“ 八五” 重點(diǎn)）， 大陸學(xué)術(shù)界對(duì)于現(xiàn)代新儒學(xué)思潮的研究揭開序幕。 這兩件事表明：您試圖通過(guò)人才 培養(yǎng)、科學(xué)研究，借以探尋中國(guó)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的復(fù)雜關(guān)聯(lián)，促使中國(guó)文化發(fā)展的守正創(chuàng)新。
李錦全：先講第一件事。過(guò)去，博士生導(dǎo)師極少，而且要國(guó)務(wù)院批。我與蕭萐父都是1986年第三批通過(guò)的。前兩批是1981、1983年，不需要寫申請(qǐng)；到第三批，就要寫了。后來(lái)聽小道消息說(shuō)，我們被通過(guò)的原因是主編了《中國(guó)哲學(xué)史》教材。我們點(diǎn)1986年開始招生，黎紅雷、吳重慶是最早的兩位博士研究生。任劍濤、肖濱也是早期在這讀的博士，現(xiàn)在已經(jīng)是長(zhǎng)江學(xué)者了。他們都發(fā)展得很好。
文化問(wèn)題涉及民族性、世界性、時(shí)代性，也可以說(shuō)是涉及多元、普遍、變通。改革開放以后，中國(guó)文化進(jìn)入多元民族文化與世界文化的時(shí)代變局之中，“中國(guó)民族文化往何處去”亟待人們給予回應(yīng)。從守正創(chuàng)新看，沖突與和諧并存，機(jī)遇與危機(jī)共存，我歷來(lái)的觀點(diǎn)是：
從整個(gè)世界文明發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，我認(rèn)為當(dāng)今所謂發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，其差距主要表現(xiàn)在物質(zhì)財(cái)富的積累和科學(xué)技術(shù)的水平方面。至于精神生活，特別在道德倫理、人際關(guān)系等方面，則并無(wú)明顯的先進(jìn)與落后的差別，只能說(shuō)是互有短長(zhǎng)。所以，中西文化沖突可能將來(lái)形成“互補(bǔ)”的格局，即經(jīng)過(guò)互相吸收、揚(yáng)棄、輸進(jìn)外來(lái)血液，使自身的文化發(fā)展進(jìn)入良性循環(huán)。中華民族既有優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)，現(xiàn)在又能以日益富強(qiáng)的面貌自立于世界民族之林，那么，在改革開放和建設(shè)社會(huì)主義精神文明總方針的指導(dǎo)下，我們的民族文化必將得到發(fā)揚(yáng)，在世界文化發(fā)展的長(zhǎng)河中總會(huì)占有一席之地，并以新的面貌出現(xiàn)而走向世界。
再講第二件事。港臺(tái)新儒家1958年在香港發(fā)表“中國(guó)文化宣言”，我們當(dāng)時(shí)自然一無(wú)所知，都沒有聽說(shuō)過(guò)。即便到了80年代前期，大陸學(xué)術(shù)界對(duì)現(xiàn)代新儒家的了解仍然極少，研究更是談不上。但是，他們寫過(guò)很多書，他們的思考同樣是在回應(yīng)“中國(guó)民族文化往何處去”這一時(shí)代大課題。1986年3月，方克立在國(guó)家教委開的會(huì)上認(rèn)為：“我們要重視和加強(qiáng)對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)的研究，弄清它產(chǎn)生的時(shí)代背景和發(fā)展的諸階段，對(duì)其主要代表人物的思想和著作，用馬克思主義觀點(diǎn)進(jìn)行實(shí)事求是的分析和評(píng)論，并且一定要把它放到中國(guó)現(xiàn)代思想斗爭(zhēng)的總的潮流中來(lái)考察。經(jīng)過(guò)若干年的努力，我們的認(rèn)識(shí)當(dāng)會(huì)更清楚一些?！蓖?1月，課題就批了。至于我如何成了主持人之一，我還真說(shuō)不清楚。據(jù)說(shuō)中大、南開在國(guó)家教委那次會(huì)上都有人談到現(xiàn)代新儒學(xué)問(wèn)題，國(guó)家教委讓方克立與我把研究領(lǐng)起來(lái)，說(shuō)是不要分開研究，就搞成了一個(gè)課題組。我與方家父子是有緣分的。上面談過(guò)我50年代初期在方克立的父親手下工作過(guò)。方克立1962年大學(xué)畢業(yè)，原本是分配到我們系里的?？上麉s在2020年4月21日走了（逝世）……
課題組是實(shí)實(shí)在在做了一些事的。從1992年起，《現(xiàn)代新儒學(xué)研究叢書》的“專人研究系列”“專題研究系列”分別由天津人民出版社、遼寧大學(xué)出版社陸續(xù)出版，陳少明也出了一本，一大批年輕人茁壯成長(zhǎng)。我們認(rèn)為：“青年人精力充沛，思想敏銳，勇于開拓進(jìn)取，富有探索精神，所以這一批研究成果大都各有創(chuàng)新見解，不落俗套，具有較高的學(xué)術(shù)價(jià)值。課題組始終十分強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是要詳細(xì)占有資料，準(zhǔn)確理解原意，這是實(shí)事求是地進(jìn)行科學(xué)研究的基礎(chǔ)和前提；二是要運(yùn)用馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)和方法，對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)進(jìn)行一分為二的分析評(píng)論，既不盲目崇揚(yáng)，也不抹煞它的貢獻(xiàn)和歷史地位。所有作者都要朝著這個(gè)方向努力去做。應(yīng)該說(shuō)他們的工作是做得有成績(jī)的，基本上達(dá)到了上述兩個(gè)要求?！边@番話是方克立執(zhí)筆的，同樣代表了我的意見。
我對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)也寫過(guò)一些文章。我覺得他們講的“老內(nèi)圣開出新外王”，儒家思想可以開發(fā)出資本主義社會(huì)，是在倒果為因。他們實(shí)質(zhì)上是以道德文化決定論作為理論依據(jù)，認(rèn)為儒學(xué)在中國(guó)能夠復(fù)興，而這條路經(jīng)過(guò)歷史實(shí)踐證明是行不通的?！翱傊?，對(duì)儒家思想與現(xiàn)代化關(guān)系和對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)思潮的歷史評(píng)價(jià)，應(yīng)該容許百家爭(zhēng)鳴，可以讓海內(nèi)外學(xué)者根據(jù)各自不同國(guó)家和地區(qū)的情況，結(jié)合社會(huì)實(shí)踐的效果加以批判。我們的態(tài)度是既不人云亦云，也不固執(zhí)己見，應(yīng)該跟隨時(shí)代前進(jìn)的步伐，結(jié)合自身的國(guó)情，對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)思潮發(fā)展的各個(gè)時(shí)期，做出應(yīng)有的歷史評(píng)價(jià)。”說(shuō)到底，現(xiàn)代新儒家研究離不開守正創(chuàng)新這個(gè)總原則。
楊海文：1996年，您首次發(fā)表了系統(tǒng)論述“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”這一哲學(xué)史觀的文章。我有段文字寫道：“這篇文章原載廣西人民出版社1996年7月出版的《今日中國(guó)哲學(xué)》，先生時(shí)年70歲?！肚f子·人間世》說(shuō)的‘美成在久’，是說(shuō)美好的事物需要時(shí)光的不斷打磨方能日臻至善。我覺得這句格言最適合摹狀先生的學(xué)思?xì)v程?！碧岬健懊莱稍诰谩?，我想起李宗桂教授講您的一番話：“他發(fā)表的論文，就時(shí)限而言，從先秦貫通到當(dāng)代，各個(gè)歷史時(shí)期的都有；就學(xué)術(shù)流派而言，儒家、道家、墨家、法家、佛家、名家等，無(wú)不論及；先秦子學(xué)、兩漢經(jīng)學(xué)、魏晉玄學(xué)、隋唐佛學(xué)、宋明理學(xué)、近代新學(xué)，以至現(xiàn)代新儒學(xué)，都在他的筆觸之中。至于近年來(lái)影響廣泛而深遠(yuǎn)的中國(guó)文化討論，特別是關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的關(guān)系問(wèn)題，他更是見解獨(dú)到，論著甚多，頗為學(xué)術(shù)界同人重視，產(chǎn)生了比較廣泛的影響?！蹦约阂舱f(shuō)：“這是我研究中國(guó)哲學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)思想文化形成的哲學(xué)史觀?！薄斑@是從歷史辯證法體認(rèn)得來(lái)的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，在學(xué)術(shù)研究中具有方法論意義。”您做哲學(xué)史研究幾十年，然后提煉出自己的哲學(xué)史觀，既是水到渠成的學(xué)術(shù)成就，又是守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)。
李錦全：我們這個(gè)社會(huì)，機(jī)遇與挑戰(zhàn)同時(shí)存在。歷史上的思想斗爭(zhēng)也一樣，都是矛盾、互補(bǔ)并存的。 我在“儒法斗爭(zhēng)”后寫過(guò)一些講“儒法互補(bǔ)”的文章。儒、法是互補(bǔ)的，儒、道也是互補(bǔ)的，儒、釋、道同樣是互補(bǔ)的。唐代開始講儒、釋、道互補(bǔ)，到宋明理學(xué)就做到了三家的融合。我做哲學(xué)史研究的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)各家各派總是既有矛盾的一面、又有互補(bǔ)的一面，而一部哲學(xué)史就是在既矛盾、又互補(bǔ)的過(guò)程中傳承下來(lái)的。所以，我提出了“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀。它包括三層含義：一是特定思想體系內(nèi)的“矛盾兩重性”，二是不同思想群落間的“矛盾融合論”，三是思想史進(jìn)化歷程中的“承傳創(chuàng)新觀”。光這八個(gè)字，我可以寫一本《中國(guó)哲學(xué)史》，只是沒這個(gè)精力了?，F(xiàn)在大家都講“綜合創(chuàng)新”，其實(shí)它在中國(guó)古代早已有之。方克立說(shuō)這一哲學(xué)史觀是我“在長(zhǎng)期的中國(guó)哲學(xué)史教學(xué)與科研實(shí)踐中對(duì)歷史辯證法的深切體認(rèn)和總結(jié)出來(lái)的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，對(duì)該學(xué)科的建設(shè)發(fā)展具有重要的方法論意義”，這與你說(shuō)的“守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)”大概是同一個(gè)意思。
三、道法自然：從憂患意識(shí)到曠達(dá)人生
楊海文：您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)思想文化的研究包括三個(gè)部分：一是以問(wèn)題為中心的學(xué)術(shù)沉思；二是“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀；三是中國(guó)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。第一個(gè)部分——在不同的問(wèn)題意識(shí)導(dǎo)引下從事的一系列備受矚目的學(xué)術(shù)研究，使得您成為專業(yè)意義上的學(xué)人；第二個(gè)部分——將各別的、具體的、微觀的學(xué)術(shù)研究上升為整體的、抽象的、宏大的哲學(xué)史觀，使得您成為學(xué)科意義上的哲學(xué)史家；第三個(gè)部分——把書齋里的學(xué)問(wèn)與火熱的時(shí)代擔(dān)當(dāng)感有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，使得您成為當(dāng)代意義上的建設(shè)者。學(xué)人、哲學(xué)史家、建設(shè)者組成了您的“學(xué)術(shù)儒”形象，這是“字史”意義上的、也是為人熟知的。從“心史”意 義看，則有“君子儒”形象?！端伎正S詩(shī)草》的副標(biāo)題中有八個(gè)字“憂患意識(shí)、曠達(dá)人生”，您在2015年做《李錦全先生口述實(shí)錄》（未刊稿）時(shí)，認(rèn)為它代表了您的哲學(xué)觀。人們對(duì)此了解得較少，但又渴望有所了解。
▲《思空齋詩(shī)草》書影
李錦全：這么一說(shuō)，我那兩個(gè)“八字”——“矛盾融合、傳承創(chuàng)新”是哲學(xué)史觀，“憂患意識(shí)、曠達(dá)人生” 是哲學(xué)觀。無(wú)論哪個(gè)教授，上課、做學(xué)問(wèn)都只是人生的一部分，有時(shí)甚至是極小的一部分。人生豈能只有上課、做學(xué)問(wèn)這幾件事？哪會(huì)如此單調(diào)、簡(jiǎn)單？所以，哲學(xué)史觀僅僅是我的哲學(xué)觀的組成部分，而哲學(xué)觀顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于哲學(xué)史觀。
我們這代人的經(jīng)歷是很難復(fù)制的?；厥孜业那鞍肷?，先是八年抗戰(zhàn)、三年解放戰(zhàn)爭(zhēng)，后來(lái)雖然沒有打仗，但做的很多工作就是批這個(gè)、批那個(gè)，講師就從1956年到1978年做了22年（1960年由九級(jí)升為八級(jí)）。后半生相對(duì)好多了，但也不是風(fēng)平浪靜，同樣有磕磕碰碰。任何人的一生，缺了憂患意識(shí)就會(huì)頂不住，又哪來(lái)曠達(dá)人生？所謂憂患意識(shí)，不是整天憂心忡忡、惶惶不得終日，而是明白人生總會(huì)碰上問(wèn)題，必須預(yù)先做好準(zhǔn)備，等到問(wèn)題來(lái)了，就能兵來(lái)將擋、水來(lái)土掩。所謂曠達(dá)人生，是指憂患看得多了，面對(duì)問(wèn)題就不覺得有什么，心里當(dāng)它沒來(lái)，遇事看得開。因?yàn)槲矣兴枷霚?zhǔn)備，所以碰到問(wèn)題就不會(huì)驚慌失措；因?yàn)槲夷軕?yīng)付問(wèn)題，所以問(wèn)題不再是問(wèn)題，人生變得輕松起來(lái)。
從憂患意識(shí)到曠達(dá)人生，就是拿哲學(xué)體味人生、超度人生。有人認(rèn)為憂患意識(shí)是儒家的、曠達(dá)人生是道家的，說(shuō)我這一哲學(xué)觀受到儒家、道家的雙重影響。很難說(shuō)這是這家、那是那家的，倒不如說(shuō)每個(gè)人的經(jīng)歷多了以后，都得這樣做，都會(huì)覺得“道悟菩提，心通造化。來(lái)去自由，了無(wú)牽掛”挺好。我拿“憂患意識(shí)、曠達(dá)人生”應(yīng)付了九十多年，表明這兩個(gè)理念還是行得通的。
楊海文：不管怎么說(shuō)，做學(xué)問(wèn)仍是讀書人一生中的重要組成部分。我2011年3月給您填寫“廣東省首屆優(yōu)秀社會(huì)科學(xué)家”申報(bào)材料，統(tǒng)計(jì)了您在中大近年來(lái)定級(jí)為1A、1B期刊的發(fā)文量：《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》1篇、《哲學(xué)研究》8篇、《中國(guó)哲學(xué)史研究》6篇、《中國(guó)哲學(xué)史》3篇。您發(fā)表過(guò)那么多的頂級(jí)期刊論文，卻又常說(shuō)自己寫的是“門票文章”。這也應(yīng)該體現(xiàn)了您的哲學(xué)觀吧？
李錦全：這個(gè)問(wèn)題仍與讀書有關(guān)。我的中學(xué)時(shí)期比較特殊，一共上了十年。因?yàn)槿毡救舜蜻M(jìn)來(lái)，所以有四年沒有上學(xué)，就關(guān)起門來(lái)自己讀書，讀的書比上學(xué)還多，影響了一生。我這輩子不運(yùn)動(dòng)、不娛樂、天天看書的習(xí)慣，就是那幾年養(yǎng)成的。我看書也不選擇，能讀就看，來(lái)者不拒，兼收并蓄。人們說(shuō)要看好（正能量）書，我不是這樣。我讀的《紅樓夢(mèng)》，是東京出版的本子。十五六歲時(shí)，我編過(guò)《紅樓夢(mèng)》人物關(guān)系表，長(zhǎng)達(dá)好幾米，搞清了書中究竟有多少人物。我用毛筆標(biāo)出性別：黑色是男的，紅色是女的。前幾年，我把這張手繪的表以及大部分藏書捐給了學(xué)校圖書館。2018年12月，系里給我新出的10卷本文集辦會(huì)，吳重慶開玩笑說(shuō)：“讀博時(shí)，我向李老師借足本《金瓶梅》，李老師說(shuō)任劍濤借走了。”我確實(shí)有過(guò) 《金瓶梅研究擬目》的計(jì)劃，只是后來(lái)沒有研究下來(lái)。我是憑興趣讀書，所以讀過(guò)的書就記得牢。
▲中山大學(xué)圖書館“李錦全教授藏書紀(jì)念室”
與同輩人相比，我的文章發(fā)得比較多。我1984年至1989年做系主任，不管時(shí)間如何緊張，大概每個(gè)月發(fā)一篇論文。為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覍懳恼?，只要資料、思路這兩樣?xùn)|西弄好了，就開始寫。關(guān)于資料，我平時(shí)有所準(zhǔn)備；關(guān)于思路，心中有數(shù)就行。我寫文章是不打草稿的，沒有初稿、二稿、三稿。寫完看一遍，如果有錯(cuò)字，就改一改；如果沒有，就算寫完了。我的文章是用復(fù)寫紙寫的，一式兩份，一份自己保留，一份參加會(huì)議。八九十年代的學(xué)術(shù)會(huì)議特別多，你請(qǐng)我，我都去，來(lái)者不拒。我參加過(guò)七八十次會(huì)議，一般是開這個(gè)會(huì)，就寫下一個(gè)會(huì)的論文。臺(tái)上開會(huì)，我在臺(tái)下思考我的問(wèn)題，外在環(huán)境影響不到我的思考。會(huì)上誰(shuí)要我的文章，我就給誰(shuí)，哪有什么C刊、頂級(jí)期刊的概念？如同進(jìn)公園要買門票，參加學(xué)術(shù)會(huì)議總得交篇文章，我就調(diào)侃我寫的論文是“門票文章”。
很多人覺得自己的文章了不得。我沒有文章自貴的想法，也并不看重這些“門票文章”。人家對(duì)它們?cè)趺丛u(píng)價(jià)，我不關(guān)心。無(wú)論說(shuō)好還是說(shuō)壞，都隨人家去說(shuō)。我的10卷本文集收的最后一組詩(shī)是2015年寫的《門票文章自嘲十詠》。第一首說(shuō)：“門票文章亦自由，任隨漂泊任沉浮。學(xué)無(wú)繼統(tǒng)難成器，語(yǔ)不驚人也便休。住世未曾離舊俗，此生安得入清流。躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，管他冬夏與春秋?！钡谑渍f(shuō)：“門票文章已過(guò)時(shí)，教壇半紀(jì)愧為師。喜迎后輩超前輩，又見新詞換舊詞。秋月春花皆過(guò)了，行云流水欲何之。人生本是如朝露，造化回歸莫太遲?！彼鼈儗懻樟恕伴T票文章”與我的哲學(xué)觀之間的關(guān)聯(lián)。
楊海文：這次訪談?dòng)幸粋€(gè)重要目的，就是試圖從如何做一位學(xué)者的角度，更準(zhǔn)確地把握您的哲學(xué)觀。 我揣摩它有兩層更具體的含義：一是率性地做好自己；二是隨和地對(duì)待他人。大致說(shuō)來(lái)，前者強(qiáng)調(diào)憑興趣讀書是學(xué)者“學(xué)而優(yōu)”最大的樂趣，后者強(qiáng)調(diào)不為難他人是學(xué)者“優(yōu)則仕”起碼的操守。您剛才講的涉及第一層含義，如何領(lǐng)悟第二層含義呢？
李錦全：舉個(gè)例子，以前開學(xué)術(shù)會(huì)議，住房分三六九等。1978年中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)在太原成立后，組織去大同參觀云岡石窟。晚上到達(dá)大同，晝夜溫差大，比較冷，人們站著冷風(fēng)里，等待分配房間。中大去了四個(gè)人，丁寶蘭（1919—1988）是教授，我是副教授，吳熙釗與馮達(dá)文是講師。按規(guī)定，教授一人住一個(gè)房間，副教授兩人住一個(gè)房間，副教授以下的四人住一個(gè)房間。我對(duì)接待人員說(shuō)：我們剛好四個(gè)人，給一個(gè)房間算了，我們不計(jì)較。他說(shuō)不行，一定要按招待標(biāo)準(zhǔn)來(lái)。結(jié)果，我們四個(gè)人分到三個(gè)房間住了。規(guī)章制度作為一種權(quán)力，為什么就不能靈活運(yùn)用、與人方便呢？
現(xiàn)在有不少教授爭(zhēng)著當(dāng)處長(zhǎng)，覺得有權(quán)力、很威風(fēng)。楊榮國(guó)當(dāng)年對(duì)我說(shuō)過(guò)：“系主任是兼職，應(yīng)該是教授兼系主任，不能說(shuō)系主任兼教授，因?yàn)榻淌诓攀潜韭殹！彼恢币越淌谧跃硬⒅匾晫W(xué)術(shù)成就，做系領(lǐng)導(dǎo)后只是把握大方向，具體工作則由兩位副手打理。1978年起，劉嶸當(dāng)副校長(zhǎng)兼哲學(xué)系主任，我是副系主任，實(shí)際主持工作。凡是大事，我向他匯報(bào)；而一般工作，我就直接處理。我接下來(lái)做系主任的那幾年，只在評(píng)職稱、授學(xué)位的時(shí)候簽個(gè)字。另外有兩個(gè)副系主任，胡景釗管教學(xué)，葉汝賢（1936—2009）管科研。既然分工給人家，就要尊重人家。人家怎么做就怎么做，我從不干預(yù)。因?yàn)橐桓深A(yù)，矛盾就來(lái)了。至于一般的事，辦公室同意就行了，不用找我。當(dāng)時(shí)辦自學(xué)考試，課酬高，好多人爭(zhēng)著上課，我一次也沒有上過(guò)。有人問(wèn)哲學(xué)系的自學(xué)考試掙了多少錢，我說(shuō)不知道，因?yàn)槲覜]有拿過(guò)一分錢。任何人只要把權(quán)力、金錢看輕一些，就不難隨和地與人相處。
楊海文：在我看來(lái)，您的哲學(xué)觀既有方便說(shuō)法，它是指“憂患意識(shí)、曠達(dá)人生”；又有究竟說(shuō)法，它是指“道法自然”。這是因?yàn)槟脑?shī)文常常提到“道法自然”。1995年，您說(shuō)：“老實(shí)講，我并不很推重儒家，也并未刻意去追求哪家風(fēng)范，我只是習(xí)慣平平淡淡地生活、做學(xué)問(wèn)，不太在意身外的東西。這樣說(shuō)來(lái)，我想我的思想人生態(tài)度基本上又算得是道家的，我是道法自然?！?996年，您說(shuō)：“笑傲塵寰七十年，湖山又見散游仙。非關(guān)入世超流俗，且往尋根是宿緣。大地蒼茫誰(shuí)是主，人情幻變孰為先？休言造化知無(wú)限，樂道終歸法自然?！睙o(wú)論“道法自然”還是“七十而從心所欲不踰矩”，都是優(yōu)入圣域的人生至境。 所以，李宗桂教授為您的10卷本文集寫序，用的標(biāo)題是“道法自然，止于至善”。在您這里，雋永的哲學(xué)觀與豐富的人生是一而不二、互為一體的。這是一筆寶貴的精神財(cái)富，會(huì)讓我們受用無(wú)窮。您是中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦60周年自始至終的親歷者、見證人，這次學(xué)術(shù)訪談恰逢其時(shí)，因此具有特別的意義。您作為老系主任，又是中國(guó)哲學(xué)博士點(diǎn)的創(chuàng)始人，最后懇請(qǐng)您對(duì)承前啟后的新一代哲學(xué)學(xué)人有所寄語(yǔ)。
李錦全：我念一念《〈思空齋詩(shī)草〉及其續(xù)集》中的兩首詩(shī)。第一首是為2000年復(fù)辦40周年寫的： “四十迎來(lái)不惑年，星光燦爛耀南天。切磋學(xué)侶來(lái)三五，培養(yǎng)生徒過(guò)百千。哲理精研生慧果，文風(fēng)累洽聚時(shí)賢。自慚才薄難為繼，久歷征途望息 肩?！钡诙资菫?010年復(fù)辦50周年寫的：“中山遺澤在斯民，道脈承傳啟后昆。復(fù)辦哲壇非復(fù)舊，迎來(lái)學(xué)侶是迎新。百家探索求明理，半紀(jì)辛勞為育人。今日群賢齊聚會(huì)，同歡華誕樂嘉賓?！弊鳛橄喟檎軐W(xué)系60年的老教師， 我新寫了《中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦六十周年賀詩(shī)》： “六十周年一甲子，哲壇復(fù)辦欲何之？ 愿隨國(guó)運(yùn)開新運(yùn)，應(yīng)解今時(shí)勝舊時(shí)。 世界文明爭(zhēng)進(jìn)步，中華 傳統(tǒng)育繁枝。 后起諸君需努力，根魂固鑄莫遲疑！ ”這次疫情期間，我讓你看了張立文的一篇文章。 他 說(shuō)： “哲學(xué)是時(shí)代精神的精華。 中國(guó)的哲學(xué)，氣傲煙霞，勢(shì)凌風(fēng)雨，反思縱橫，中得心源，鉤深致遠(yuǎn)，唯變所 適。 它將中華文明智慧的曙光，照射在哲學(xué)史上，使東方智慧之愛，尤為鮮艷燦爛。 ”作為從事中 國(guó)哲學(xué)研究60年的老教師，我借用這句話與繼往開來(lái)的哲學(xué)后生們共勉。
撰文：李錦全、楊海文
編輯：宋宇
初審：宋宇
審核：詹拔群、周吉梅
審核發(fā)布：彭玉平、李青果
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