來(lái)源:央視網(wǎng)

前段時(shí)間,國(guó)內(nèi)某頂尖大學(xué)精簡(jiǎn)文科專業(yè)引發(fā)熱議;最近,教育部增設(shè)29種本科專業(yè),理工科占比明顯更高;更早有報(bào)道稱,“全球文科迎來(lái)倒閉潮”,周圍的人都說(shuō)學(xué)文科沒“錢途”……在一眾唱衰文科的論調(diào)中,有一個(gè)有趣的詞條說(shuō),“文科上一次居主流是在宋朝”……

歷史學(xué)可以說(shuō)是“文科的文科”,北京大學(xué)歷史系博士生導(dǎo)師趙冬梅教授以宋史研究見長(zhǎng),對(duì)高等教育有獨(dú)到觀察,在文科學(xué)術(shù)研究的板凳上坐了這么多年,她會(huì)不會(huì)有不一樣的想法。

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趙冬梅

北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師,中國(guó)宋史研究會(huì)理事

往外看,那些帶著渴望的眼神看這里的人數(shù)量不小,事實(shí)上如果這里有光的話,應(yīng)該能夠照出去。

——趙冬梅

什么樣的人還能學(xué)文科?

王嫻 :很多家長(zhǎng)和年輕人都想問,現(xiàn)在還能學(xué)文科嗎?學(xué)了之后找不到好工作怎么辦?

趙冬梅 :當(dāng)然可以,但前提是特別熱愛,而且有天分。我一貫不認(rèn)為文科要養(yǎng)活很多人,文科要精,不需要很多人來(lái)做,但做的人要是真正優(yōu)秀的人。從這個(gè)意義上講,現(xiàn)在學(xué)校招的人、開的專業(yè)是不是太多了,去泡沫某種程度上是對(duì)的。

我選擇學(xué)歷史,父母沒有干預(yù)過。我從17歲來(lái)到北大,今年我54歲,時(shí)代不同了,我的經(jīng)驗(yàn)不好復(fù)制。你無(wú)法左右未來(lái),所以我們要不斷學(xué)習(xí),適應(yīng)不斷變化的時(shí)代,同時(shí)要保持堅(jiān)韌。沒有一勞永逸,你得不斷地跑著,才能夠快樂,就是快樂地不斷努力。

王嫻 :讓非常熱愛的、有天資的人學(xué)文科,可能是個(gè)理想狀態(tài),我們離它還遠(yuǎn)嗎?對(duì)于學(xué)文科的有志青年來(lái)說(shuō),也面臨著一個(gè)現(xiàn)實(shí)壓力,就是要長(zhǎng)期“用愛發(fā)電”。

趙冬梅 :確實(shí)有真正熱愛和擅長(zhǎng)(文科)的學(xué)生,但他們比過去承受著更大的壓力。探究知識(shí)、追求真理的過程非常美好,但是社會(huì)給予的(支持)不理想。如果把泡沫去了,能不能妥善對(duì)待剩下的人,讓他們沒有后顧之憂,考核的期限可以再長(zhǎng)一點(diǎn),因?yàn)檎嬲膭?chuàng)造不是能夠立竿見影(收獲成果)的。

我不太贊成勸人“用愛發(fā)電”,如果一個(gè)人真的熱愛,天分也夠,到目前為止是能夠做出成績(jī)的,真正優(yōu)秀的學(xué)者亦非常人也。

文科上一次居主流是在宋朝?

趙冬梅 :這些年,唱衰文科的論調(diào)甚囂塵上,大家覺得危機(jī)來(lái)了,但危機(jī)其實(shí)一直在。文科一直不是熱門專業(yè),就歷史專業(yè)來(lái)說(shuō),現(xiàn)在不是最糟的時(shí)候,1988年,我上大學(xué)的時(shí)候,還有過“史學(xué)危機(jī)”的說(shuō)法。

還有一種說(shuō)法,文科人文素養(yǎng)層面的知識(shí),從來(lái)都是重要的。過去文科長(zhǎng)期沒有得到應(yīng)有的尊重和關(guān)注,作為一種能提供人文素養(yǎng)的學(xué)問,今天它應(yīng)該變得更重要。

王嫻 :互聯(lián)網(wǎng)上有一句話:“文科上一次居主流是在宋朝”。

趙冬梅:說(shuō)這話的顯然是個(gè)文科生,當(dāng)他拔劍四顧心茫然的時(shí)候,回看歷史,有一個(gè)美好的時(shí)代屬于文科生,但事實(shí)上,哪怕那個(gè)美好的時(shí)代也未必全屬于文科生。

宋朝是一個(gè)“士大夫政治”的黃金時(shí)代,對(duì)于“學(xué)而優(yōu)則仕”的讀書人,有一個(gè)向上流動(dòng)非常順暢的渠道,從這個(gè)意義上講,宋朝是一個(gè)“讀書人”的美好時(shí)代??墒?,把“讀書人”的概念轉(zhuǎn)換成文科生,就有問題了。

傳統(tǒng)的學(xué)問是一攬子的,沒有今天這樣的“分化”,在培養(yǎng)真正治國(guó)理政人才的教育體系中,還有“治事”的部分,讀書人還得會(huì)修水利那個(gè)時(shí)代不存在我們今天理解上的“文科”,今天的文科生也要考慮開拓自己。

王嫻 :如今文科到底何去何從?從國(guó)際環(huán)境來(lái)說(shuō),有全球文科倒閉潮;AI成為一個(gè)時(shí)代的顯學(xué),大家會(huì)說(shuō),AI什么都可以生成,文科學(xué)的東西更成為“無(wú)用之學(xué)”了!

趙冬梅 :所謂“倒閉潮”只能說(shuō)明國(guó)際上一些學(xué)校文科課程太多太水了。到目前為止,我認(rèn)為AI不能取代我,它應(yīng)該是我的一個(gè)工具。AI能夠幫助我們更高效地創(chuàng)新,做很多準(zhǔn)備性工作。但它沒有從無(wú)到有的創(chuàng)造性,這是AI取代不了人類的。AI時(shí)代對(duì)文科研究者的工作提出了更高的要求,真正具有創(chuàng)新性、創(chuàng)造性的時(shí)代,才剛剛來(lái)。

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△除了在學(xué)校授課,趙冬梅經(jīng)常出去做講座。圖為湖北省圖書館“長(zhǎng)江講壇”的東坡主題講座,560座的長(zhǎng)江報(bào)告廳座無(wú)虛席,臨時(shí)加的100張站票被一搶而空,還有數(shù)萬(wàn)網(wǎng)友在線收聽。

讓文科課變成通識(shí)課,行嗎?

趙冬梅 :高等教育(規(guī)模)在過去一段時(shí)間飛速膨脹,應(yīng)該定下神來(lái)看看有哪些問題需要改進(jìn),以何種方式推進(jìn)。問題人人都知道,怎么解決見仁見智。文科有一條不“水”的路,文史哲應(yīng)該成為所有學(xué)科打底的知識(shí),指向人的培養(yǎng)。

王嫻 :現(xiàn)在有一種傾向,國(guó)內(nèi)外一些高校嘗試把文科院系、文科專業(yè)減少,將文科課變成通識(shí)課,提升所有學(xué)生的人文素養(yǎng),這是一條可行的路嗎?

趙冬梅 :這是一個(gè)方向,但要注意平衡。一旦變成“通識(shí)”,很容易變成水課,怎樣讓它不水,最起碼站在講臺(tái)上的人是真正有水平的,背后是純文科的研究隊(duì)伍,還得保持一定的體量。池子里的水得是有一定量的,才能夠穩(wěn)定地輸出,科研跟教學(xué)不可偏廢。

還有一種可能,好像人人都在學(xué),但實(shí)際上人人都沒學(xué),所以要平衡制度設(shè)計(jì),不能拍腦袋就決定,這是個(gè)復(fù)雜的事情。

趙冬梅 :我敬重在學(xué)校以外,仍然把追求真知作為業(yè)余愛好的人,對(duì)“無(wú)用之學(xué)”的興趣,是很高階的對(duì)知識(shí)的追求。人文學(xué)科可以培養(yǎng)有文化、有清醒認(rèn)知的人,中國(guó)社會(huì)對(duì)人文素養(yǎng)的需求是極大的,我們給到的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

學(xué)科的建構(gòu),并不僅僅是在門里頭的這些人。往外看,那些帶著渴望的眼神朝里看的人,數(shù)量是不小的,事實(shí)上如果這里有光的話,應(yīng)該能夠照出去。

王嫻 :有一種說(shuō)法稱,理科的盡頭是文科。

趙冬梅學(xué)科到盡頭都會(huì)上升到哲學(xué)和信仰。有了ABCD的積累,才能到達(dá)前沿。它是可以貫穿一生的,往下走最后有倫理的問題,整個(gè)社會(huì)有一個(gè)建基在倫理上的問題,這些思考都需要人文學(xué)科。

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△每天早晨到辦公室開工之前,趙冬梅都會(huì)繞到附近的中文系花圃,探望她喜歡的植物,一棵北方罕見的“省沽油”,最近正是花期。

(本文供圖中央廣電總臺(tái)中國(guó)之聲)

來(lái) 源丨 中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)之聲