生病了卻不知道該掛哪個科室？不同醫(yī)生給了完全不同的治療建議，聽誰的才靠譜？想找個靠譜醫(yī)生，網(wǎng)上信息真假難辨怎么辦？
在信息爆炸的時代，普通人在就醫(yī)這件事上依舊困難重重。最近，我請回了上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院何繼業(yè)醫(yī)生，一起聊了很多真實(shí)的就醫(yī)故事！
何繼業(yè)
上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院骨科
主任醫(yī)師
文字內(nèi)容摘自本期播客，完整音頻見文末
特別感謝文字整理伙伴：玲玲
菠蘿：作為醫(yī)生，如果你自己或家人生病以后，會怎么就醫(yī)呢？
何繼業(yè)醫(yī)生：大部分人看病都會兩眼一抹黑。最常見的方法就是在家附近找一家三甲醫(yī)院，然后去預(yù)檢分診臺，由護(hù)士來分配到相關(guān)科室去就診，然后在科室找一位副主任醫(yī)師或者主任醫(yī)師去問診，這個路徑我認(rèn)為是有問題的。
去到對的科室非常重要。但預(yù)檢分診的護(hù)士工作壓力很大，更多的時候可能會想著趕緊給你分一個科室讓你及時去看病，同時也受限于自己的知識結(jié)構(gòu)，可能分得不是那么準(zhǔn)確。所以，首先你自己要做些簡單的攻略?，F(xiàn)在的AI很強(qiáng)大，建議大家可以先把自己的癥狀輸入進(jìn)去，然后讓它建議需要看什么科室；我最近做過一些嘗試，還挺有幫助的。
至于選醫(yī)生，其實(shí)不是一件太容易的事情，包括我自己選的時候也很困難。到底怎樣選呢？有些方法可以用的，比如上網(wǎng)去查一下醫(yī)生的口碑，因?yàn)橛行┽t(yī)生會做科普宣傳，網(wǎng)上的信息會比較多。但并不是說沒有相關(guān)宣傳的醫(yī)生就不是好醫(yī)生了，所以還是蠻有挑戰(zhàn)的，比如有一些醫(yī)生的評價不怎么高，但行業(yè)間都知道他在疑難雜癥方面醫(yī)術(shù)很高，也許他的溝通方式?jīng)]有那么令人滿意，但醫(yī)術(shù)挺好的。
患者的口碑是最重要的。如果你能夠在一個患者群中去詢問，那還是比較靠譜的。但最靠譜的是醫(yī)生周圍的一些人，如果你認(rèn)識這家醫(yī)院的一些醫(yī)生護(hù)士，可以去問問他們，會比網(wǎng)上的評價更可信，特別是手術(shù)室的麻醉師，對醫(yī)生是最了解的。
選醫(yī)生一定要去看醫(yī)生的線下門診，因?yàn)榫W(wǎng)上只是文字，但是線下門診的時候，你是有第一感覺的，要相信你的第一感覺。某種程度上說，選醫(yī)生是要看緣分的，這個有點(diǎn)玄學(xué)。
從哪幾方面可以證明這個醫(yī)生是值得信任的呢？
第一，這個醫(yī)生能不能耐心地聽你講完自己的一些癥狀。第二，他有沒有仔細(xì)地給你查體。第三，他有沒有仔細(xì)看影像資料。作為臨床醫(yī)生，我們既要看病人，還要查體，還要看片子，還要做手術(shù)，這就完成了一個學(xué)習(xí)和反饋的閉環(huán)，所以臨床醫(yī)生看片子往往比影像科醫(yī)生看得準(zhǔn)。
菠蘿：在公立醫(yī)院，每位患者就診平均只有6分鐘的時間。你有沒有希望這個患者多長時間內(nèi)把他的事兒說清楚？
何繼業(yè)醫(yī)生：平均6分鐘，不代表每個病人都是一樣的。有些病人病情復(fù)雜，時間會稍微長一些，有些人在描述病情時會抓不住重點(diǎn)，從頭給你講個故事。比如什么時候發(fā)生了什么事情，在什么環(huán)境下，我摔了一跤，但是我就告訴他，你直接說怎么摔的就可以了。作為病人來說，需要把整個過程簡潔地表達(dá)出來。
其實(shí)詳細(xì)溝通這個過程是很重要的。因?yàn)檫@個溝通過程你能夠感覺到這個醫(yī)生對你是不是很關(guān)心，而且更多的時候是需要醫(yī)生來提問的。很多病人可能把自己覺得很重要的事反復(fù)說，其實(shí)對下診斷或決定怎么治療意義不大。而醫(yī)生問的問題往往是切中要害的關(guān)鍵問題，一定要好好回答。
菠蘿：現(xiàn)在很多患者可能會同時找好幾個醫(yī)生看病，聽到了很多截然不同的診斷和治療建議，該怎么辦呢？
何繼業(yè)醫(yī)生：是的，每個醫(yī)生都有自己的盲區(qū)。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)把專業(yè)分工得越來越細(xì)，在醫(yī)生越來越深耕自己專業(yè)的同時，視野變得越來越窄了。
舉個例子，比如我們骨科專業(yè)，一開始什么手術(shù)都做，但是后來就分工越來越細(xì)了，比如做骨折的叫創(chuàng)傷科；關(guān)節(jié)置換叫關(guān)節(jié)外科；還有專門做足踝的科室。問題就來了，就是每個科室的醫(yī)生視野會變窄。臨床上現(xiàn)在這個問題還蠻普遍的，假設(shè)患者年齡60歲，出現(xiàn)膝關(guān)節(jié)疼痛，如果是運(yùn)動醫(yī)學(xué)的醫(yī)生，他會覺得是半月板損傷，做微創(chuàng)手術(shù)就好；如果是關(guān)節(jié)外科醫(yī)生，他會說應(yīng)該做關(guān)節(jié)置換；如果是創(chuàng)傷科大夫，他會覺得你做個矯型也能解決問題。
對于患者來說他就很懵。三種不同的治療方法，到底應(yīng)該相信誰？這就是我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)面臨的一個問題，就是我們只深耕在自己的專業(yè)里面。這三個醫(yī)生站在自己的專業(yè)角度來說都沒問題，但患者會很迷茫。
對于這類問題，現(xiàn)在有兩個解決方案。有些醫(yī)院就開始做MDT（多學(xué)科診療），大家坐下來一起讀片和解決這個問題，這是最佳方案。但是這樣效率太低了，而且成本也很高。第二個方案就是患者要做一些功課，自己去搞明白一些問題。比如這幾個不同的選擇哪個更適合我，這個也會有一些門檻。總而言之，在醫(yī)學(xué)上的決策是非常困難的。
菠蘿：事實(shí)上，好多問題其實(shí)不一定有唯一最優(yōu)解。因?yàn)楹芏鄷r候你無法完全知道一個人的個體狀況是什么，除非你有上帝視角。
何繼業(yè)醫(yī)生：這個就是我前面說的，碰到什么樣的醫(yī)生，是要看運(yùn)氣的，也許你碰到這個醫(yī)生給你的方案，真的對你來說就是一個最佳方案。
我覺得醫(yī)學(xué)的結(jié)論沒有優(yōu)劣之分。因?yàn)樗慕Y(jié)論是根據(jù)證據(jù)來的，每個醫(yī)生掌握的證據(jù)的多少是不一樣的，所以結(jié)論一定是有差別，但不能說哪個一定好，哪個一定不好，只有適合你不適合你的。
現(xiàn)在我們骨科的學(xué)科分類有一個新的趨勢，就是按部位分。比方說你是做膝關(guān)節(jié)的，那么膝關(guān)節(jié)的手術(shù)方式你全都要掌握。我特別喜歡查理芒格說的一句話：當(dāng)你拿著榔頭的時候，你看什么都是釘子。所以，你的工具箱里要盡有可能多的工具。這對一個醫(yī)生要求是很高的。你應(yīng)該是做一個大師，什么手術(shù)都會做。
我還碰到過一些很有趣的案例，有次在門診碰到過一個女性，五十來歲，說這里不舒服，那里不舒服，然后我也沒給她去查。因?yàn)槲矣X得她不是關(guān)節(jié)的問題，而是有點(diǎn)焦慮，是心理的問題。
那天我還有點(diǎn)時間，就跟她稍微聊了聊。后來了解到她是一個全職媽媽，兒子在上初中三年級。聊到后來我發(fā)現(xiàn)，她實(shí)際上所有的身體不適都來自于睡眠不好，來自于焦慮，來自于雞娃。
我就問她跟孩子的關(guān)系好不好，她告訴我其實(shí)親子關(guān)系就挺緊張的，也是造成她情緒和軀體癥狀的原因。后來我們聊了很多，我說這是孩子的生活和學(xué)業(yè)，不是你的，要做到課題分離，你應(yīng)該有你自己的生活、工作和追求。如果把自己的所有東西都強(qiáng)加在孩子身上，第一不公平，第二個親子關(guān)系也不會好。整個過程她就靜靜地聽我說，也加了我的微信，后來她發(fā)了個微信給我：“何醫(yī)生你今天跟我講的話，我在路上想了想，突然明白了，你說是對的，我要改變?！彼院苡幸馑?，我甚至沒給她做?？频倪M(jìn)一步檢查，但是我解決了她的問題。
我一直在想，醫(yī)學(xué)是科學(xué)的一部分，但它是以科學(xué)為基礎(chǔ)的一個綜合學(xué)科，應(yīng)該綜合社會學(xué)、心理學(xué)方方面面的學(xué)科在里面。
現(xiàn)在很多患者覺得醫(yī)生挺冷漠的，講話很生硬。我覺得有幾個原因，第一個就是我們現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)教育在這方面的投入還是比較少的。很少有老師或者醫(yī)生來教我們怎樣去面對患者，怎樣去解決不同的患者的問題。第二就是醫(yī)生的工作量很大，昨天我一天做了12臺手術(shù)，到家已經(jīng)十二點(diǎn)了，第二天六點(diǎn)半就要出門。在這種狀況下，如果還要笑嘻嘻地面對患者，其實(shí)不容易。所以有些醫(yī)生可能態(tài)度是比較生硬的，但不代表他沒有好好診斷。
菠蘿：我在美國的時候，看到大部分醫(yī)生對患者的態(tài)度非常好。但是你知道嗎？每個醫(yī)生微笑的背后都有一個賬單等著你，費(fèi)用非常高。我曾經(jīng)跟一位在中美都工作過的醫(yī)生聊過，他說美國的醫(yī)生才沒有中國醫(yī)生關(guān)心病人呢，中國的醫(yī)生不僅要看病，還得考慮怎么幫病人省錢，還得考慮病人的家庭關(guān)系等等。我現(xiàn)在對醫(yī)生也確實(shí)有了更多理解。
何繼業(yè)醫(yī)生：昨天我做了一臺大腿的骨折手術(shù)。這臺手術(shù)的話大概3萬塊錢，甚至有些地方2萬塊錢就能搞定了。但是，在美國要花20萬，而且是美金。
菠蘿：對比太明顯了。那我找到了一個自己覺得還挺靠譜的醫(yī)生，我門診也見了，也覺得這個醫(yī)生還挺好的，下一步關(guān)鍵是什么呢？
何繼業(yè)醫(yī)生：接下來要就后續(xù)的治療跟家里人做好一些溝通和安排。因?yàn)椴∪俗≡菏切枰彝フ麄€系統(tǒng)的支持，特別不能忽視心理的支持。有時候心理支持可能比手術(shù)本身還要重要。
在治療方案的選擇上，我認(rèn)為有三點(diǎn)是很重要的。
第一個是查信息的來源。很多人會看微信公眾號，如果這個微信公眾號的創(chuàng)始人學(xué)歷背景是很好的，而且內(nèi)容都是有出處，最好是有參考文獻(xiàn)的，我覺得是可以相信的。
第二個是查證據(jù)。在循證醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，關(guān)于證據(jù)有個金字塔，自下而上分別是最不靠譜和最靠譜的來源，最不靠譜的就是專家觀點(diǎn)。最靠譜的就是做了嚴(yán)格的臨床研究的。所以個人觀點(diǎn)、道聽途說都是沒有意義的。
第三個是查一致性。拿到的這些信息的來源，跟這些專家的說法要對得上號。如果能做到這三點(diǎn)，我覺得你在看病當(dāng)中會給自己一個更合理的決策。
核心就是要會搜索。真的可以幫你搜索很多臨床證據(jù)。
當(dāng)然也要警惕網(wǎng)絡(luò)上的騙局。我以前碰到過一個病人，他跟我說，通過網(wǎng)絡(luò)搜索，看到一個治療方法，進(jìn)了個群，那個群里都說自己是病友，后來才知道，那100人的群里面就他一個是病人，其他99人都是演員。
菠蘿：如果有醫(yī)生朋友，什么樣的問題應(yīng)該問他，或者應(yīng)該怎么問？
何繼業(yè)醫(yī)生：我先說幾個不太好的方面，第一個是上來就說，“在嗎？”第二個就是60秒的語音。我特別希望有什么事情就用文字全部打出來。因?yàn)檠劬葱畔⑹欠浅？斓?，但是聽語音是很難的。
如果有重大的決策需要醫(yī)生朋友幫忙的時候，特別是他專業(yè)范圍之內(nèi)的，當(dāng)然可以尋求他的幫助。但是小事情，比如說加號、插隊等等，如果不是救命的事情，你可以等一等，因?yàn)榇蠹乙朴媚愕馁Y源。
醫(yī)生他不是神，他是人。寄希望一個醫(yī)生能夠幫你解決所有的問題，甚至說這個醫(yī)生就是完美的，這是不現(xiàn)實(shí)的。
另外我想跟大家說的是，什么是科學(xué)？科學(xué)是可證偽的?，F(xiàn)在的科學(xué)很多東西，包括醫(yī)學(xué)，不代表就是完全正確的。現(xiàn)在看似正確的東西，有可能十年二十年以后會被推翻，但也不代表現(xiàn)在的治療有問題，只是代表了當(dāng)前的科學(xué)理解，或者最新的一些觀念和指南。
再舉個例子，比如以前大家都覺得骨折后要休息，要綁石膏。但是現(xiàn)在石膏用得越來越少了，現(xiàn)在要用活動支具，然后讓病人開始早期活動，只有這樣骨折才愈合得更快，軟組織才不會粘連，關(guān)節(jié)不會僵硬。也就是說現(xiàn)在理念完全變了，你現(xiàn)在做的東西，在將來也可能是要被改變或推翻的，但不代表現(xiàn)在做的是錯誤的，任何東西都是在不斷向前發(fā)展。
菠蘿：真正在用來治療的時候，可能任何時候都是當(dāng)下認(rèn)知下的最優(yōu)解。比如對于腫瘤的治療，以前只有化療的時候，它就是最優(yōu)解。后來有了靶向藥，它又是最優(yōu)解?，F(xiàn)在有免疫藥物，有綜合治療，都可能就是當(dāng)下的最優(yōu)解。
我前段時間聽一個節(jié)目里說的，什么東西是比較客觀的呢？就是如果這句話是從你的仇人嘴里說出來，你依然覺得是對的時候，這個證據(jù)就非常強(qiáng)，就是事實(shí)。
比如你現(xiàn)在生病了，如果是說某院士說這個藥是比較好的，你會覺得有道理，但如果換成你特別討厭的一個人說出來，你就覺得沒道理。那這個東西就是觀點(diǎn)，而不是事實(shí)。因?yàn)榧词鼓愕某鹑苏f高鐵時速有300公里，你也得認(rèn)可，這就是事實(shí)。
何繼業(yè)醫(yī)生：但是要區(qū)分這個證據(jù)等級，我覺得對普通老百姓來說還真的是蠻難的。聽專家觀點(diǎn)更容易些，但是專家觀點(diǎn)在我們的證據(jù)鏈條上是最不靠譜的。最怕的是專家不按照證據(jù)鏈條來講。
因此，當(dāng)碰到一件事情不是危及生命的，一定要慢一些，做慢思考，去想一想這件事情我怎么去做？不要馬上下決定，往往緊急的時候做決定都是錯誤的。
我有一句話特別想告訴大家：非同尋常的結(jié)論需要有非同尋常的證據(jù)去支持。如果現(xiàn)代醫(yī)學(xué)要花很大力氣去治療的一種疾病，某某“神醫(yī)”說喝個偏方就可以了，那科學(xué)家們干嘛要去研究那么復(fù)雜的藥物呢。你對這個東西就要有深刻的懷疑。
我看到很多患者喜歡到網(wǎng)上去買莫名其妙的藥物，很多都是三無產(chǎn)品。它確實(shí)是有效果，成分最常見的就是激素。很多的疾病，無論是關(guān)節(jié)痛，還是風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎，激素確實(shí)一用就有效，但一停就沒效，而且長期使用激素以后并發(fā)癥非常多。
我還想說一件事情，就是保健品的問題。保健品99%都是沒有療效的。保健品是不需要循證醫(yī)學(xué)證據(jù)，不需要臨床證明的，安全性等同于食品。但凡它證據(jù)和療效強(qiáng)一點(diǎn)，它就會變成藥物。因?yàn)樗幬锏膬r格要高很多，更能賺錢。但這真的就是人類天然的弱點(diǎn)，就是沒有辦法那么容易放棄希望。
菠蘿：我覺得還有一個根本原因，人更愿意聽故事，理性思考是更加困難的。比如那種高額彩票，其實(shí)中獎概率比你連續(xù)被閃電劈死兩次還要低。你絕對不會覺得會被閃電劈死兩次，但會抱有幻想能中大獎。聊聊一個問題，你覺得未來AI會對醫(yī)生工作有什么幫助嗎？
何繼業(yè)醫(yī)生：我覺得未來醫(yī)生可能真的不需要這么多，在理論上AI可以做很多的工作，特別是有一些工作只需要看不需要動手的，比如一些影像識別或者模式識別。醫(yī)生不會消失，但是醫(yī)生的崗位一定在減少。
第二個就是工作模式會變，我們將來會更依賴AI來幫助到一些決策。比如現(xiàn)在很多的年輕醫(yī)生要完成病歷書寫等很復(fù)雜很繁重的文字工作，都是可以用AI來完成的，大大提高我們的效率，讓醫(yī)生有更多的時間和患者去溝通、去共情、去了解需求，去做一些更加有意義的事情。
醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)是來自于你看過的病人、做過的手術(shù)，在你體內(nèi)、大腦上面形成的隱性知識和肌肉記憶。但是這些東西AI學(xué)起來比你快太多了，你要用一輩子來積累幾千個病例。但是AI可能幾天時間積累的病例數(shù)就比你豐富的多。
同時，醫(yī)生在利用AI去學(xué)習(xí)的時候，它是一個不知疲倦的老師，會給你更多的反饋，讓你成長得更快。所以我覺得將來的教育模式、醫(yī)療模式，所有行業(yè)的模式，通通都會有顛覆性的改變。只要你愿意學(xué)習(xí)，成長會很快。
菠蘿：謝謝何醫(yī)生的分享。今天又聊了好多干貨：一方面對醫(yī)生這個職業(yè)要有更好的理解，也別當(dāng)神。另外要學(xué)會怎么和醫(yī)生交流溝通，要培養(yǎng)自己的學(xué)習(xí)能力和判斷能力；還有搜索能力，可能是一個普通病人和一個優(yōu)秀病人的重要差別。希望大家都能堅持學(xué)習(xí)，就醫(yī)時少走彎路。
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