學(xué)人簡介：王學(xué)富，南京直面心理咨詢研究所所長，首席咨詢師。南京大學(xué)文學(xué)博士。美國心理協(xié)會(huì)夏洛蒂和卡爾?布勒獎(jiǎng)（2013 夏威夷）獲得者。著有《直面者說》、《心理學(xué)無處不在》等著作。存在心理治療譯叢（安徽人民出版社）主編。譯有《在生命的最深處與人相遇：歐文亞隆思想傳記》。譯作《治愈黑暗》推薦人。
采訪人：韓宗洋、趙逸軒，學(xué)人Scholar團(tuán)隊(duì)成員
03
我們所處的時(shí)代并不輕松，
我甚至認(rèn)為它是一個(gè)“造病的時(shí)代”
學(xué)人：除了遭遇精神危機(jī)之外，很多人或許并沒有經(jīng)歷特別極端的事件，但仍然會(huì)感受到強(qiáng)烈的壓力或內(nèi)在的危機(jī)，比如學(xué)業(yè)、失業(yè)、退休等階段都會(huì)帶來很大的精神負(fù)擔(dān)。身邊有些朋友，明明知道自己狀態(tài)不好，卻又不太愿意向別人傾訴，甚至不知道如何求助。就像您剛才提到的，很多癥狀反而是身體對(duì)自身的一種過度保護(hù)和表達(dá)。那么，對(duì)于這些人，您有什么建議？他們該如何面對(duì)這種困境，或者有哪些可以幫助自己的方法？
王學(xué)富：我想談一點(diǎn)不同于老生常談的內(nèi)容。我們的情緒、我們的身體，很多時(shí)候都像一個(gè)指標(biāo)，反映著我們生活或生命系統(tǒng)的某些問題。這些問題無法直接表達(dá)時(shí)，就會(huì)通過情緒或身體癥狀呈現(xiàn)出來。
比如，一個(gè)小孩如果無法用語言描述自己的情緒，他可能會(huì)用生病的方式表達(dá)。他或許并沒有生理上的病因，而是因?yàn)榍榫w緊張、恐懼、壓力過大，或者經(jīng)歷了家庭沖突、校園欺凌、被忽略、被強(qiáng)求等問題。他不會(huì)具體說“我害怕”或“我難過”的那些感受，他的身體就會(huì)借著潛意識(shí)替他說話，出現(xiàn)腹痛、頭暈、反復(fù)感冒，甚至夜里夢魘不斷。這種現(xiàn)象被稱為“用身體說話”，也叫“軀體化”，其實(shí)是心理與生理的交互作用。
這也是為什么中國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)——尤其是古典中醫(yī)——在診斷時(shí)不會(huì)只看身體癥狀，而會(huì)詢問患者的生活史、情緒狀態(tài)、個(gè)人際遇。雖然中醫(yī)有它自身的局限，但在整體觀上，它比西方生物醫(yī)學(xué)模式更注重“人”作為整體的存在。這一點(diǎn)，在心理治療中同樣重要。
我一直強(qiáng)調(diào)的一句話是：如果你有全面的生活，你就不會(huì)有癥狀。如果你能夠充分地活出自己，你就不會(huì)活成病人。許多心理問題，其實(shí)不是生理上的疾病，而是生活中懸而未決的問題。如果一個(gè)人無法面對(duì)自己的生活問題，他會(huì)試圖回避，而這些未能處理的問題就會(huì)在暗中累積，形成焦慮、壓力，最終以癥狀的方式爆發(fā)出來。
有些心理癥狀，甚至是一種象征性的表達(dá)。比如，我曾遇到一個(gè)人，他無論走到哪里，都會(huì)隨身攜帶幾個(gè)裝滿水的瓶子。他害怕自己會(huì)突然陷入無法獲取水的困境，因此干渴而死。乍看之下，這似乎是一個(gè)奇怪的行為，通過深入探究他的生活史，發(fā)現(xiàn)他自幼缺乏情感滋養(yǎng)，長期感受不到溫暖的關(guān)系。他的內(nèi)心深處一直“干渴”著，但他無法意識(shí)到自己的情感匱乏，于是，這種匱乏被轉(zhuǎn)換成了對(duì)“水”的渴求，并最終表現(xiàn)為一種強(qiáng)迫性的行為。
因此，我們遭遇的身體、情緒、心理、精神、人格等問題，往往反映著我們生命中未曾解決的某些部分。這可能是未滿足的需求、未被梳理的關(guān)系、未曾面對(duì)的傷痛、長期壓抑的愿望。我們需要了解自己：我是否在生活中經(jīng)歷了某種失落，卻沒有找到相應(yīng)處理方式？我是否長期承受某種壓力，卻無處訴說？我是否渴望某種改變，但又感到力不從心？
如果一個(gè)人沒有去審視自己的生活，甚至都不知道問題的根源在哪里，他只會(huì)感受到一種模糊的“難受”。在中國文化中，人們往往用“難受”來表達(dá)自己身體和情緒上的不適，對(duì)于身體，需要醫(yī)療的診斷，對(duì)于各種情緒，在心理治療中需要幫助來訪者做出清晰的分辨：這種難受的情緒究竟是什么？是憤怒？是恐懼？是孤獨(dú)？是無助？是悲傷？是內(nèi)疚？是焦慮？
接下來，我們該怎么辦？
首先，要意識(shí)到，癥狀背后往往有深層原因。與其只想辦法讓自己“別難受”，不如去追問：“我的生活中，到底發(fā)生了什么？”“我的生命里，正在經(jīng)歷什么？” 有時(shí)候，我們關(guān)注情緒，卻忽略了情緒背后的根源；有時(shí)候，我們過度關(guān)注情緒本身，卻忽略了情緒其實(shí)是在向我們傳遞某種信息。
其次，要允許自己去尋找支持。一般來說，當(dāng)一個(gè)人感到痛苦，他會(huì)自己努力去解決；如果持續(xù)痛苦，自己無能為力，他會(huì)進(jìn)而向環(huán)境（如親友）尋求幫助。如果你的狀態(tài)已經(jīng)嚴(yán)重到難以自我調(diào)節(jié)，親友也無法真正理解你和幫助你，那么你可以考慮向?qū)I(yè)人士求助。一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的治療師，可以幫助你整理你的生活，分析問題的根源，并找到合適的應(yīng)對(duì)方式。
在根本上，心理咨詢不是“有病才去做的事”，它本質(zhì)上是一種自我探索和自我理解的過程。很多人陷入心理困境中，是因?yàn)樗麄兊纳畛錆M了未曾面對(duì)的矛盾，而專業(yè)的咨詢師能夠提供一個(gè)安全的空間，讓你去梳理這些矛盾，幫助你更好地了解和理解它們，并找到更健康的表達(dá)方式。
換句話說，你的癥狀并不是你的敵人，它可能是你內(nèi)心最需要了解的事情。當(dāng)你愿意去傾聽它，而不是急于壓制它時(shí)，你才真正開始走向療愈的道路。
學(xué)人：我曾與初中、高中的學(xué)生有過較長期、較固定的接觸，明顯能感受到他們的精神壓力。他們會(huì)向我傾訴，覺得父母不理解自己，感到困擾。而且，如您剛才提到的，一些人面對(duì)生活問題時(shí)無法言說，甚至難以直面，而對(duì)于現(xiàn)在的孩子來說，情況可能更為復(fù)雜。有些孩子能夠清晰表達(dá)自己的困擾，但他們的父母卻覺得這是一種恥辱，甚至完全否認(rèn)問題的存在。面對(duì)這樣的情況，作為老師——不僅是我個(gè)人，而是所有有意識(shí)、有能力幫助孩子的人——應(yīng)該如何回應(yīng)孩子的求助？
王學(xué)富：我們所處的時(shí)代并不輕松，我甚至認(rèn)為它是一個(gè)“造病的時(shí)代”，也是一個(gè)“找病的時(shí)代”。“造病”的含義是：社會(huì)環(huán)境本身制造了太多壓力，個(gè)體難以承受，最終轉(zhuǎn)化為疾??；“找病”的含義是：許多青少年在無法獲得喘息和調(diào)整的情況下，反而會(huì)主動(dòng)“尋找”病——因?yàn)椴】梢猿蔀樗麄儠簳r(shí)逃離高壓環(huán)境的一種方式。
為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？因?yàn)槿缃竦暮⒆颖槐频锰o了。他們的生活單一，缺乏樂趣，缺少同伴間的自由玩耍，缺乏跟自然的接觸，也沒有閑散的時(shí)光去隨意探索。他們時(shí)刻被填滿，被安排，被期待——在這種情況下，“因病獲益”（gain by illness）機(jī)制就會(huì)發(fā)揮作用。
弗洛伊德早就發(fā)現(xiàn)，人在生病時(shí)，會(huì)獲得額外的關(guān)懷、關(guān)注和特殊待遇。例如，父母不再那么嚴(yán)厲，作業(yè)可以減少，甚至可以請(qǐng)假、休息，家人和親戚會(huì)送上禮物、細(xì)心照顧。病，成為他們喘息的機(jī)會(huì)和躲避生活重負(fù)的借口。當(dāng)一個(gè)社會(huì)把孩子逼到只能通過生病來換取關(guān)心時(shí)，問題就已經(jīng)非常嚴(yán)重了。
相比之下，我的童年雖然物質(zhì)匱乏，但心靈世界卻充滿了自由。我與同伴在村落間嬉戲，夜晚在田野奔跑，抓蜻蜓、騎牛，享受純粹的童年樂趣。而如今的孩子，很多時(shí)候是孤獨(dú)的、無趣的、被圍困的。他們的父母和老師往往深陷“成人主義”之中，忘記了自己曾經(jīng)也是孩子，也曾渴望自由和理解。
那該怎么辦呢？
首先，社會(huì)、學(xué)校和家庭都應(yīng)該對(duì)孩子好一點(diǎn)。比如，家長要學(xué)會(huì)成為孩子的緩沖地帶。如果學(xué)校布置作業(yè)太多，家長要在家里給孩子營造放松的空間，讓他們有機(jī)會(huì)自在地做自己喜歡的事情。一個(gè)孩子需要休息、需要充電，才能持續(xù)面對(duì)挑戰(zhàn)。如果學(xué)校和家庭雙重施壓，孩子的精神就會(huì)被擠壓到極限——要么崩潰生病，要么長期壓抑，直到高中或大學(xué)階段突然爆發(fā)出嚴(yán)重的心理問題，甚至一生都可能郁郁寡歡，喪失動(dòng)力。
其次，不要讓孩子輕易被貼上病理化的標(biāo)簽。如今，許多孩子在網(wǎng)上搜索抑郁癥、焦慮癥等信息，并主動(dòng)對(duì)號(hào)入座。有的孩子甚至?xí)皩W(xué)習(xí)”癥狀表現(xiàn)，讓自己符合抑郁癥的診斷標(biāo)準(zhǔn)。倘若再接受醫(yī)院的正式診斷，進(jìn)入用藥、住院的模式，這種病理化身份可能會(huì)被他們長期認(rèn)同，甚至形成固定的心理模式，使他們更難恢復(fù)。
心理咨詢和醫(yī)院診療是兩種完全不同的模式。醫(yī)院以醫(yī)學(xué)、生物學(xué)視角為主，強(qiáng)調(diào)診斷、用藥和對(duì)癥干預(yù)，而心理咨詢則更關(guān)注孩子的生活經(jīng)歷、家庭關(guān)系、情感需求。一個(gè)合格的心理咨詢師不僅要與孩子溝通，還與家長交流，讓家長真正理解孩子的困境，幫助他們調(diào)整家庭氛圍，用更新的文化觀念與方式來養(yǎng)育孩子。
真正的心理問題，并不是人們一般理解的“生病”，它的根源是，孩子在成長過程中失去了快樂、自由、情感支持、社會(huì)互動(dòng)、個(gè)人愛好和自我表達(dá)的空間。如果這些東西都被剝奪了，孩子怎么可能不“生病”呢？
學(xué)人：剛才我們討論的內(nèi)容，也與目前國內(nèi)的調(diào)查數(shù)據(jù)相吻合。根據(jù)2023年10月10日中國麻醉藥品協(xié)會(huì)精神衛(wèi)生峰會(huì)發(fā)布的《中國精神心理健康藍(lán)皮書》，學(xué)生群體的抑郁比例驚人：小學(xué)生抑郁率10%，初中生抑郁率30%，高中生抑郁率40%。也就是說，每10個(gè)高中生里就有4個(gè)可能抑郁。而根據(jù)《健康時(shí)報(bào)》2022年的數(shù)據(jù)，18歲以下的抑郁癥患者已占總?cè)藬?shù)的 30%，其中50%是在校學(xué)生。這些數(shù)據(jù)實(shí)在觸目驚心，您怎么看待這樣的統(tǒng)計(jì)？您覺得這些數(shù)據(jù)可信嗎？
王學(xué)富：我對(duì)這些數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性持保留態(tài)度，因?yàn)椴煌{(diào)查機(jī)構(gòu)采用的標(biāo)準(zhǔn)不同，數(shù)據(jù)的差異可能會(huì)很大。但無論數(shù)據(jù)如何，學(xué)生心理問題的嚴(yán)重性是毋庸置疑的。然而，我并不贊同在學(xué)校普遍開展大規(guī)模心理測評(píng)。原因有以下幾點(diǎn)：
首先，測評(píng)本身可能并不精準(zhǔn)，心理測評(píng)的科學(xué)性和準(zhǔn)確性，取決于調(diào)查人員的專業(yè)素養(yǎng)。但在國內(nèi)，許多心理測評(píng)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和執(zhí)行并未達(dá)到足夠的專業(yè)水準(zhǔn)。錯(cuò)誤的評(píng)估可能會(huì)導(dǎo)致誤診或夸大問題。其次，測評(píng)可能帶來病理化標(biāo)簽，被篩查出的孩子，可能會(huì)被學(xué)?；蚣议L貼上“重點(diǎn)關(guān)注對(duì)象”的標(biāo)簽，甚至影響他們的自我認(rèn)同。長遠(yuǎn)來看，這會(huì)加劇他們的心理困擾。最后，數(shù)據(jù)的使用存疑，這些數(shù)據(jù)是否會(huì)被記錄、存檔？未來是否會(huì)影響學(xué)生的升學(xué)、就業(yè)？如果一個(gè)孩子因?yàn)橐淮螠y評(píng)被“認(rèn)定”有心理問題，那這個(gè)標(biāo)簽會(huì)不會(huì)成為他一生的負(fù)擔(dān)？這些問題值得深思。
相比之下，西方精神治療體系也存在局限，但至少在學(xué)術(shù)態(tài)度、研究方法、倫理規(guī)范等方面較為嚴(yán)謹(jǐn)。如果把這種模式簡單復(fù)制到中國，而不考慮中國社會(huì)的特殊性，就可能帶來一系列負(fù)面后果。尤其是在當(dāng)前專業(yè)人才短缺的情況下，如果一些機(jī)構(gòu)為了盈利而濫用心理測評(píng)和診斷，那將會(huì)對(duì)孩子造成更大的傷害。
因此，我們需要警惕，不要讓心理健康教育變成一場“數(shù)據(jù)化的運(yùn)動(dòng)”。心理健康工作，應(yīng)該建立在真正的專業(yè)精神、實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和對(duì)生命的尊重之上，而不是為了“收集數(shù)據(jù)”“寫論文”或“搞科研項(xiàng)目”而盲目推廣測評(píng)和干預(yù)措施。
04
任何一種治療方式背后都承載著一種價(jià)值觀，
而這種觀念直接決定了治療方式是否尊重人的尊嚴(yán)
學(xué)人：關(guān)于這個(gè)問題，我想分享一個(gè)例子。我和一些在校生交流時(shí)發(fā)現(xiàn)，許多學(xué)生從初中到高中都有一種揮之不去的夢魘，尤其是山東的朋友經(jīng)常提起“再不聽話就送你去電療”這樣的恐嚇。這種說法來源于楊永信，他的“電擊治療”在網(wǎng)絡(luò)上被戲稱為“雷電教主”，甚至成為剪輯視頻時(shí)的調(diào)侃元素。
最初，我只是把這當(dāng)成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)笑話，直到身邊有朋友真正經(jīng)歷過類似的遭遇。在一些書籍和報(bào)道中，這些手段也屢有展現(xiàn)。那么，從專業(yè)的心理學(xué)角度來看，如何看待這種做法？我們又該如何規(guī)范甚至優(yōu)化心理干預(yù)的方式？
王學(xué)富：任何一種治療方式背后都承載著一種價(jià)值觀。你如何看待人的本質(zhì)，就會(huì)如何對(duì)待人，而這種觀念直接決定了治療方式是否尊重人的尊嚴(yán)，是否真正符合心理健康的目標(biāo)。
過去西方心理學(xué)中流行過行為主義治療，它的某些方法確實(shí)能產(chǎn)生效果，但它的前提是有問題的——它將人視為可以被操作的對(duì)象。行為主義最早來源于實(shí)驗(yàn)室，對(duì)動(dòng)物進(jìn)行刺激-反應(yīng)實(shí)驗(yàn)，繼而推導(dǎo)出人的行為模式。于是，他們設(shè)計(jì)強(qiáng)化機(jī)制，通過條件反射的訓(xùn)練，期望塑造出“合適的行為”。然而，這種方法忽視了人的主體性，將人等同于動(dòng)物，把復(fù)雜的心理活動(dòng)簡化成對(duì)刺激的反應(yīng)。
雖然它使用的一些方法的能確產(chǎn)生效果，但它在本質(zhì)上呈現(xiàn)的是對(duì)人的不尊重。楊永信，包括一些家長通過威脅和刺激，讓孩子受苦，然后從孩子身上得到他們希望的行為，這反映的是對(duì)人的操作與控制，導(dǎo)致的結(jié)果是，這些被操作過的孩子會(huì)喪失情感功能，對(duì)他人信任機(jī)制也會(huì)受到損傷，他們內(nèi)在的價(jià)值觀或人格也會(huì)異化，變成人提可以被操作的，因此，人與人的關(guān)系是操作與被操作。雖然也有極少數(shù)在操作性的文化里長大的人，他們可能表面會(huì)成為人類中非常成功的人，包括特朗普和馬斯克這些人，他們的頭腦里邊差不多就是純粹極端的行為主義觀念，認(rèn)為“人是可以操作的”，用“胡蘿卜加大棒”的方法可以控制人，這會(huì)給人類整體帶來災(zāi)難。這樣的教育模式不僅影響個(gè)體的心理健康，也塑造了一種缺乏尊重與理解的社會(huì)文化。
所以過去的文化是需要被檢討和審視的，因?yàn)樽约翰槐划?dāng)作人，就把別人也當(dāng)成工具。不理解也不體諒人性，不問行為背后的情感，而是訴諸專制，利用人性的弱點(diǎn)，刺激個(gè)體的創(chuàng)傷，讓人感到恐懼，達(dá)到奴役人的目的。專制有時(shí)候非常有效，卻是損害人性的。
有些家長嚴(yán)格控制子女，毆打他，威脅他，把外邊的世界描述的很可怕，把世界描述為“只有父母愛你”，“沒有父母，你怎么活得下去呢？”這個(gè)小孩會(huì)被弱化，會(huì)因?yàn)榭謶侄蕾嚫改?，?duì)父母言聽計(jì)從，這會(huì)影響他后來的心理和人格發(fā)展，要么用父母控制他的方式去操控別人，要么淪為別人的工具和韭菜。所以說，療愈是幫助一個(gè)人“成為一個(gè)人”，這個(gè)“人”有平等的心，尊重人，有民主的精神，愿意付出，能夠與人協(xié)商與合作。
養(yǎng)育與教育的目的，是培育一個(gè)獨(dú)立的人，他有選擇的能力，有判斷的能力，也有文化的辨識(shí)力和勇敢的精神，足夠抵抗那些試圖操縱和奴役他的人和勢力，他相信，我不被定義，我的人生是我的選擇，我為我們選擇負(fù)責(zé)。這是我們的療愈要讓人成為的樣子，不是在控制的目的上“見效了”。要達(dá)到控制的目的，手槍大炮比咨詢要見效得多。但那不是我們可以選擇的方式。
我還認(rèn)為，比起“怎么”療愈，更重要的是“誰”在療愈。這就意味著療愈者要具備生命的品質(zhì)，專業(yè)的精神，表現(xiàn)為對(duì)人性的尊重與關(guān)懷，有價(jià)值觀和情感，對(duì)人有理解，有耐心，有信心，并不簡單地追求立竿見影但短暫膚淺的效果，卻損害了生命內(nèi)部那些更看不見，但更重要的品質(zhì)。
學(xué)人：我覺得，您剛才提到的“控制”與“理解”之間的區(qū)別，確實(shí)是心理學(xué)和社會(huì)治理中非常核心的議題。很多時(shí)候，人們追求的是短期見效，而不是長期成長，這也是為什么那些所謂的“矯正機(jī)構(gòu)”成了社會(huì)痼疾。
除此之外，大眾媒體的影響似乎也在加劇這一現(xiàn)象。比如，心理學(xué)的一些概念在社交平臺(tái)上迅速傳播，但很多人并沒有真正理解它們的含義。最近，我發(fā)現(xiàn)“原生家庭”“NPD（自戀型人格障礙）”等心理學(xué)術(shù)語被大量使用，甚至成為解釋各種問題的“萬能鑰匙”。但這些概念真的被準(zhǔn)確理解了嗎？
王學(xué)富：這是一個(gè)被信息冠名的時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代，人們迅速接受各種信息，但往往在未對(duì)這些信息進(jìn)行深度理解的情況下，就開始輸出和傳播。多年前，關(guān)于“癥狀”的討論已經(jīng)開始，尤其是在最近的媒體中，關(guān)于NPD（自戀型人格障礙）的討論不斷增多。過去人們談到“原生家庭”時(shí)，這個(gè)概念變得非常流行并且方便傳播，但很多人并沒有深入了解“原生家庭”，只是簡單地用這些名詞來對(duì)復(fù)雜的情況進(jìn)行簡單定義。隨著時(shí)間的推移，這些名詞成為了爭議的焦點(diǎn)，甚至有人產(chǎn)生了反感。無論是熱衷傳播的人，還是批評(píng)的人，其實(shí)都在傳播這些并未深入探討的話題，它們成了簡化的標(biāo)簽。
今天我談?wù)摰牟⒉皇巧鐣?huì)上廣泛傳播的信息，而是原生家庭這一概念本身。原生家庭的概念來自于家庭系統(tǒng)理論，家庭系統(tǒng)理論被認(rèn)為是四大治療取向之一（其它三種分別是：精神分析，認(rèn)知治療，人本-存在），在20世紀(jì)五六十年代的美國發(fā)展起來，它的根源可能也包括客體關(guān)系心理學(xué)，如對(duì)母嬰關(guān)系的研究，依戀理論等。在美國，核心家庭模式興起，孩子與父母的關(guān)系緊密，但與祖父母或外祖父母的聯(lián)系疏遠(yuǎn)。美國社會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，發(fā)展出了家庭系統(tǒng)理論，提出了一個(gè)新的觀點(diǎn)：“I am because we are”（我因我們而存在），即個(gè)體并非獨(dú)立存在，而是一個(gè)關(guān)系中的存在，帶著個(gè)人的歷史和文化背景。家庭系統(tǒng)理論認(rèn)為，孩子的困難不僅是個(gè)人問題，還涉及到整個(gè)家庭系統(tǒng)的問題，因此，心理治療不只是針對(duì)個(gè)體，還需要關(guān)顧個(gè)體背后的家庭系統(tǒng)。
家庭系統(tǒng)理論對(duì)家庭關(guān)系模式，包括依戀關(guān)系這些很重要的問題進(jìn)行了深入探討，這對(duì)中國社會(huì)尤為重要。在中國，有許多孩子早早跟父母失掉了依戀關(guān)系，或者父母出去打工，產(chǎn)生許多留守兒童，或者父母工作忙，把孩子送往祖父母家寄養(yǎng)，或者父母把孩子送到親戚家，因?yàn)槟抢锖脤W(xué)校，這可能給孩子產(chǎn)生深刻的不安全感，甚至影響孩子的自我形象，例如，孩子會(huì)想：“因?yàn)槲也豢蓯郏欢?，爸爸媽媽不要我了?！边@也導(dǎo)致孩子對(duì)人缺乏信任，阻礙他發(fā)展出與人建立親密關(guān)系的能力。在成年后，這些早年經(jīng)驗(yàn)可能讓他們在親密關(guān)系中感到深深的不安。
家庭治療理論奠基人默里·鮑恩（Murray Bowen）
家庭系統(tǒng)理論中的“分化”（differentiation）觀念，在中國社會(huì)特別值得關(guān)注。我們的文化中普遍存在父母與孩子之間沒有明確界限、關(guān)系過于依賴的現(xiàn)象，這種關(guān)系模式叫做“混融”（enmeshments）。在這種關(guān)系中，孩子很難在情感、思維和行為上發(fā)展出獨(dú)立性。他們在情感、認(rèn)知、價(jià)值觀上都容易依賴父母。當(dāng)孩子講話時(shí)，往往是在表達(dá)情緒而非理性思考；走到外面時(shí)，他們可能無意識(shí)地把別人當(dāng)作父母看待。如果別人沒有滿足他們的情感需求，他們就可能感到憤怒，甚至試圖操控他人。這些行為背后，正是原生家庭中缺乏分化所導(dǎo)致的。
但我們要說明一點(diǎn)，家庭文化對(duì)孩子有很深的影響，但并不是注定的。這也是我在進(jìn)行族譜圖和文化分析時(shí)，特別關(guān)注這一部分，阿德勒有一句名言：“幸運(yùn)的人一生都被他們的幼年療愈，不幸的人一生都在療愈他們的童年?！睅缀跛行睦碇委煂W(xué)派都認(rèn)同，家庭文化對(duì)一個(gè)人早年的影響很大，但這不是注定或宿命。
學(xué)人：的確，很多時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)孩子出現(xiàn)嚴(yán)重的癥狀時(shí)，我們常?？梢宰匪莸剿母改富蛟彝ブ腥?。雖然每個(gè)人都可能因社會(huì)、家庭或其他外部因素遇到創(chuàng)傷和問題，但隨著年紀(jì)的增長和社會(huì)互動(dòng)的擴(kuò)展，孩子可能會(huì)獲得某些資源和機(jī)會(huì)，幫助他們脫離困境。那么，面對(duì)這些問題，我們?nèi)绾纬蔀樽约旱寞熡呋蜃晕覔狃B(yǎng)者呢？
王學(xué)富：這個(gè)問題非常好，提出這個(gè)問題意味著你已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)。的確，我們會(huì)受到原生家庭的影響，但這種影響不是注定的。雖然我們在幼年時(shí)未具備足夠的文化辨識(shí)力，可能會(huì)不自覺地承襲某些負(fù)面的東西，但隨著成長，我們會(huì)逐漸獲得辨識(shí)能力，能夠意識(shí)到自己攜帶的影響，并能做出新的選擇——選擇那些有益的部分，放下那些不好的部分，這一點(diǎn)非常重要。
第二點(diǎn)是，盡管我們在幼年時(shí)生活在父母和家庭文化的影響下，但這并不是一個(gè)機(jī)械性的復(fù)制。隨著年齡增長，我們逐漸接觸更廣闊的社會(huì)，與更多的人建立關(guān)系，形成更豐富的新的人生經(jīng)驗(yàn)。這一切不僅拓展了我們的視野，還能夠糾正與父母關(guān)系中的某些不健康模式。我們并非簡單地復(fù)制我們與父母的關(guān)系，而是在與他人的互動(dòng)中學(xué)習(xí)成熟的成人關(guān)系模式。
我在心理咨詢工作中也鼓勵(lì)父母做到以下兩點(diǎn)：首先，開放家庭，接納外部文化的影響，封閉的家庭會(huì)形成一個(gè)文化的困境，資源匱乏；其次，鼓勵(lì)孩子多與社會(huì)接觸，與他人互動(dòng)，這樣他們可以獲得個(gè)人化的經(jīng)驗(yàn)，豐富和拓寬他們的視野。
總結(jié)而言，盡管我們的原生家庭可能給我們帶來了某些限制，但只要我們充分投入生活，我們的過去并不會(huì)注定我們的未來。原生家庭的負(fù)面影響是可以被理解和調(diào)整的，重要的是我們要意識(shí)到這一點(diǎn)，而不是將其視為注定的命運(yùn)。
學(xué)人：在我們身邊，有些年輕朋友從高中生到大學(xué)生，甚至進(jìn)入社會(huì)的許多人，都對(duì)心理學(xué)有著濃厚的興趣。如果一個(gè)人對(duì)心理學(xué)有愛好，或者希望成為心理治療師，您對(duì)這類選擇和職業(yè)發(fā)展有什么建議？
王學(xué)富：涉及專業(yè)選擇和職業(yè)發(fā)展，我有一個(gè)基于個(gè)人經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來的模式，雖然社會(huì)發(fā)展變化很快，這個(gè)模式依然適用。我會(huì)列舉三個(gè)要素，讓每個(gè)人自己排序：興趣，才干，現(xiàn)實(shí)條件。我個(gè)人的排序是：興趣，才干，現(xiàn)實(shí)條件。我把個(gè)人興趣排在第一位，是因?yàn)?，一個(gè)人真正喜歡某個(gè)領(lǐng)域，才會(huì)全身心投入，長久地去做。我把個(gè)人才能排在第二位，是因?yàn)?，一個(gè)人選擇的專業(yè)與他的才能是符合的，他就會(huì)把這個(gè)專業(yè)或職業(yè)做好。排在第三的是現(xiàn)實(shí)條件，就是你需要考慮所選擇的專業(yè)或職業(yè)是否符合社會(huì)的需求，未來是否有發(fā)展前景，包括你有哪些在這個(gè)領(lǐng)域有助于你發(fā)展的條件，以及這個(gè)專業(yè)或職業(yè)會(huì)給你帶來怎樣的現(xiàn)實(shí)利益。
另外，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在有一種人工智能叫deep seek，我覺得人需要一種思維能力，叫deep think，就是一個(gè)人需要深入思考自己，思考生活，思考人與人的關(guān)系，也思考不斷轉(zhuǎn)換的人生處境，還有超越環(huán)境的預(yù)見，也就是做一個(gè)有心的人，不隨波逐流，人云亦云，不亦步亦趨。我們有自己的思考，有自己對(duì)生活的理解，有自己對(duì)文化的感知、判斷與選擇能力。我又要講一個(gè)小時(shí)候的故事，它反映了我在小時(shí)候就開始有了這種這種思維的萌芽：在我15歲那年，家鄉(xiāng)來了一個(gè)招兵的軍官。我主動(dòng)跟他打招呼，邀請(qǐng)他一起打籃球，跟他交談，向他展示我的體能，在球場上做倒立、空翻動(dòng)作。結(jié)果是，這個(gè)軍官有意招我去當(dāng)空軍滑翔兵。這個(gè)消息是學(xué)校的語文老師告訴我的：“你這個(gè)娃子真有福氣。團(tuán)長看上你了，要招你去當(dāng)兵了?！闭f完還加了一句：“茍富貴，毋相忘。”當(dāng)然后來因?yàn)槟挲g等情況，我未能如愿。至今想到這件事，我意識(shí)到，這便是“有心”的表現(xiàn)，是“deep think”的初萌。這個(gè)能力或特質(zhì)會(huì)給我們的人生帶來許多發(fā)展的機(jī)會(huì)。
最后，我想一種敘事的能力，也非常關(guān)鍵。有一天，有兩個(gè)企業(yè)管理者來我家做客。飯桌上交談，其中一個(gè)管理者問另一個(gè)管理者：“一個(gè)人要在機(jī)構(gòu)里獲得好的發(fā)展，你認(rèn)為他身上具備怎樣的能力或特質(zhì)最為重要？”這場談話的結(jié)果是，他們得出了一個(gè)答案：敘事能力。一個(gè)人能講述自己的故事，表達(dá)自己的生活體驗(yàn)，展示自己的獨(dú)特見解，是他脫穎而出的重要原因。
學(xué)人：在我們國家，現(xiàn)在在心理學(xué)以及心理從業(yè)資格的獲取方面，存在著一個(gè)客觀的問題，那就是如何認(rèn)證心理從業(yè)資格。這對(duì)于很多想要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人來說，存在一定的障礙。之前市場中出現(xiàn)了良莠不齊的情況，現(xiàn)今心理學(xué)的管控開始收緊。由于之前的亂象，管控收緊帶來了一些客觀的問題。對(duì)于那些想要從業(yè)的人，特別是那些渴望尋求幫助的朋友，您有什么建議呢？對(duì)于心理從業(yè)資格的管控，作為長期從業(yè)者，您有什么期待？
王學(xué)富：是的。心理學(xué)是一個(gè)很廣大的領(lǐng)域。我們今天主要談的是心理咨詢，心理學(xué)只是心理咨詢的一個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科。所以說，心理咨詢和心理學(xué)并不是完全等同的。大概是2003年或2004年開始，勞動(dòng)部啟動(dòng)了心理咨詢師資格認(rèn)證，有一批人接受認(rèn)證培訓(xùn)，獲得了咨詢師資格，開始嘗試從事這個(gè)領(lǐng)域的工作。一些年過去，確實(shí)有一部分人在從業(yè)過程中積累了經(jīng)驗(yàn)，做得很好，但也有許多人沒有持續(xù)下去。
現(xiàn)在，這個(gè)資格認(rèn)證又取消了，對(duì)于這一點(diǎn)，我不好評(píng)判，好與不好都在其中，都有一些原因和利弊，沒法細(xì)究。但總體而言，國家應(yīng)該有真正的專業(yè)機(jī)構(gòu)來實(shí)施認(rèn)證，包括大學(xué)的咨詢心理學(xué)和臨床心理學(xué)教育，也需要與這個(gè)認(rèn)證系統(tǒng)相符合，還可以容納各家各派各具特色的專業(yè)訓(xùn)練與認(rèn)證。
當(dāng)然，要從事這個(gè)行業(yè)或?qū)I(yè)，最好有一個(gè)自己的初衷與特別的資源。從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看，我最初與心理咨詢相遇，是完全被它吸引了，我發(fā)現(xiàn)，這是我不期而遇卻又最符合我的一個(gè)工作，我簡直想稱它為我的事業(yè)乃至使命。因此，關(guān)于從業(yè)，我認(rèn)為更重要的是你首先要搞清楚自己為什么要從事這項(xiàng)工作，以及什么在支持你做好它。那些反復(fù)問自己并在內(nèi)心確認(rèn)了的人，才會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域走得更遠(yuǎn)。
當(dāng)初，羅杰斯在選擇從業(yè)時(shí)，去問一位在這個(gè)領(lǐng)域從業(yè)多年的前輩。那個(gè)在業(yè)界很有名的前輩對(duì)他說：“別做這個(gè)，它沒什么意思?！钡_杰斯并沒有聽從他的話，最終選擇從事心理咨詢，并把心理咨詢做得很有意思，成了這個(gè)領(lǐng)域最有影響力的創(chuàng)導(dǎo)者。
另一個(gè)例子是芮克最初在從業(yè)上猶豫不決，他向弗洛伊德請(qǐng)教，問他應(yīng)該如何做。弗洛伊德對(duì)芮克說：“我不能給你一個(gè)明確的答案，但根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)人在人生中總要有大大小小的選擇。如果是小的選擇，他可以多問問別人，如果是重大的選擇，如婚姻與職業(yè)，他就需要聽自己內(nèi)在天性的聲音，然后做出決定?！比鹂俗罱K做出自己的決定：從事心理治療。
這樣說來，我當(dāng)年做出選擇，也是聽見了內(nèi)在天性的聲音，因此并不在意別人怎樣理解和評(píng)說。
從事心理咨詢，除了確認(rèn)內(nèi)在動(dòng)機(jī)外，還要考慮其他方面的動(dòng)機(jī)。如果是為了賺錢，大多也會(huì)失望。雖然從來這個(gè)行業(yè)久了，也能帶來可觀的收入，但真正賺到很多錢的人并不多。因此，最后不要出于賺錢的動(dòng)機(jī)選擇心理咨詢。而且，心理咨詢并非一個(gè)簡單的職業(yè)，它充滿了挑戰(zhàn)與危險(xiǎn)，責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。你會(huì)面對(duì)成長的艱難，創(chuàng)傷與痛苦，人性的復(fù)雜，心理的執(zhí)著，癥狀的堡壘。如果你不能耐心等待，不能充分共情，沒有與勇敢，你可能在工作中遭遇很大的挫折。
我曾與韓國專門心理治療院院長沈相權(quán)博士合作，印象很深的是他在直面講的一段話：要成為一名治療師，需要去尋找三個(gè)人：第一個(gè)人是一位理論家或教授，他教會(huì)你心理治療的基本理論方法；第二個(gè)人是一位專業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富的督導(dǎo)，他可以在實(shí)踐上給你指導(dǎo)和引導(dǎo)；第三個(gè)人是一位治療師，他在你有需要的時(shí)候，為你提供專業(yè)的治療，幫助你處理成長中的創(chuàng)傷，情緒上困擾，認(rèn)知的盲點(diǎn)等，讓你最終成為一個(gè)經(jīng)歷分析而真正覺察的人。
學(xué)人：中國乃至人類的發(fā)展迅速，正在逐步進(jìn)入后工業(yè)化的階段，伴隨著這種變化，社會(huì)中涌現(xiàn)出許多尚未解決的精神問題。前幾年有一則非常震撼的報(bào)道，關(guān)于邯鄲小窯子的現(xiàn)象。一些青少年聚集在一起，湊錢租房，通過藥店購買精神類藥物，形成藥物依賴。這一現(xiàn)象讓我震驚不已。您認(rèn)為，心理學(xué)在這樣的社會(huì)層面上可以起到什么樣的作用？
王學(xué)富：在人本主義和存在主義心理學(xué)中有一個(gè)核心概念：關(guān)系療愈的關(guān)鍵?，F(xiàn)在越來越多的心理治療派別也強(qiáng)調(diào)關(guān)系，宣稱一種“關(guān)系的療愈”。這里所談的“關(guān)系”，正是我們當(dāng)下社會(huì)的需求。在這個(gè)信息復(fù)雜且快速流動(dòng)的時(shí)代，人們變得越來越忙碌，也因此越來越缺乏深度的情感連接，關(guān)系也變得愈加疏遠(yuǎn)，人心淡漠。心理學(xué)的意義在于提醒我們關(guān)注關(guān)系、情感，恢復(fù)人與人之間的基本信任與耐心。
此外，我提出了一個(gè)直面心理學(xué)的療愈觀念，叫“真相的療愈”（It is truth that heals）。魯迅當(dāng)年選擇文學(xué)，以它來揭示社會(huì)、歷史、文化、人性的真相，發(fā)現(xiàn)人們遭受封建文化的壓制和愚弄，陷入麻木、盲從、逃避的狀態(tài)。而他揭示這些真相，是為了“引起療救的注意”。我認(rèn)為，在當(dāng)今這個(gè)充滿變動(dòng)、假象橫生的時(shí)代，我們需要的心理學(xué)，是揭示和探索真相的心理學(xué)，促使人們反思自己和我們生活的這個(gè)時(shí)代的各種現(xiàn)象，過覺察、真實(shí)、深刻的生活。
我所講到的邯鄲現(xiàn)象，是一種群體性的藥物依賴或精神麻醉，正好揭示了我們社會(huì)的一些根本問題。這些青少年借著嗑藥聚集在一起，反映的可能是他們心靈的空虛，沒有人生目標(biāo)，在情感需求上的嚴(yán)重缺失，才借著這種有害的方式尋求滿足，也非常可能的是，他們在一個(gè)不被認(rèn)可、沒有價(jià)值感的生活中，尋找一種群體性的認(rèn)同。他們寧愿選擇這種傷害性的方式聚集在一起，因?yàn)樗麄儗?shí)在太渴望被理解、被接納，獲得一種歸屬感的滿足。其實(shí)，當(dāng)他們在一起的時(shí)候，也會(huì)彼此傷害，就像叔本華的一個(gè)比喻：在寒冷的冬夜，有一群刺猬湊在一起取暖，因?yàn)榭康锰?，它們彼此的刺?huì)扎傷對(duì)方，拉開一點(diǎn)距離，它們又各自不抵冰寒。
這些現(xiàn)象也揭示了一個(gè)非常悲哀的現(xiàn)實(shí)。比如，一些抑郁癥患者得不到真正的治療，選擇形成抑郁癥群體，互相取暖，甚至把抑郁癥當(dāng)成自己的身份特征，仿佛有了一個(gè)共同的身份，就給自己帶來了一種身份感。其實(shí)，他們是在自欺性的安慰中繼續(xù)喪失自己。這種現(xiàn)象不僅反映了個(gè)體的精神困境，也揭示了當(dāng)代社會(huì)的許多問題。因?yàn)槿狈φ嬲那楦新?lián)系和支持，人們選擇了這種虛假的、病態(tài)的集體認(rèn)同。
在這個(gè)后工業(yè)化時(shí)代，社會(huì)的割裂非常嚴(yán)重。很多人生活在與世界先進(jìn)的文化、價(jià)值觀和生活方式截然不同的層面上。有些人依然生活在原始時(shí)代，處于被奴役的狀態(tài)而不自知。也有人生活在更加自由的、有自己的價(jià)值判斷和持守，具有超越精神的層面。我們生活在同一個(gè)時(shí)代，表面看似相同，實(shí)際上人性的異化與群體的分化嚴(yán)重，人們經(jīng)歷著不同的精神和文化層面，這種精神割裂使得多們難以真正理解彼此。這種割裂也反映了個(gè)體內(nèi)心的撕裂。這也使我想起了特朗普和萬斯在白宮的合影，有人把他們PS成了兩只大猴子。按社會(huì)條件的眼光來看，他們是最富有的人，擁有最高的權(quán)力，但他們的心靈狀態(tài)可能停留在野蠻時(shí)代，甚至如同動(dòng)物一般。
但希望總是有的，個(gè)體自救的可能性是存在的。作為咨詢師，我覺得我們應(yīng)該像美 國心理學(xué)家路易斯·霍夫曼所說的：我們是把希望帶給別人的人，我們像魯迅一樣，是希望的持守者（hope holder）。我們需要關(guān)注個(gè)體的精神狀態(tài)和心理需求，幫助他們走出精神困境，找到真正的自我。
在這個(gè)匆匆忙忙的時(shí)代，我們需要做的，正如那個(gè)爬泰山的挑夫所說：“歇一歇，讓靈魂趕上來?！?/p>
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