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Victor Riparbelli 是 Synthesia 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO。這家全球領(lǐng)先的企業(yè)級(jí) AI 視頻創(chuàng)業(yè)公司在今年 1 月的最新一輪融資中籌集了 1.8 億美元，估值達(dá) 21 億美元，目前服務(wù)超 100 萬用戶和 6 萬家企業(yè)客戶。
在最新的一期訪談中，Victor 回顧了自己的創(chuàng)業(yè)歷程，探討了 AI 初創(chuàng)企業(yè)在融資、持續(xù)尋找 PMF 以及產(chǎn)品重要性方面的思考。
Victor 的成長經(jīng)歷同樣引人深思。他小時(shí)候癡迷于《魔獸世界》，通過游戲?qū)W會(huì)了謀略和決策。長大后，他形容自己「博而不精」，履歷不夠耀眼，甚至因簽證未能留在美國創(chuàng)業(yè)。但正是這些豐富多變的經(jīng)歷，讓他在成為創(chuàng)業(yè)者后不斷激發(fā)創(chuàng)意，做出正確的關(guān)鍵決策。
本次內(nèi)容來自 20VC 播客，以下是編譯全文。
核心內(nèi)容
- 持續(xù)找到PMF 是 CEO 的責(zé)任：成功的公司由一連串 PMF 構(gòu)成，其核心在于找到點(diǎn)燃的火花。隨著公司規(guī)模擴(kuò)大，創(chuàng)始人必須持續(xù)探索下一個(gè) PMF。
-客戶續(xù)約是 AI 公司的成功信號(hào)：很多 AI 初創(chuàng)公司過于專注于簽訂新合同，而忽略了續(xù)約的重要性。但關(guān)鍵的信號(hào)并不是合同的簽訂，而是續(xù)約。
-AI 新內(nèi)容創(chuàng)作生態(tài)系統(tǒng)：未來內(nèi)容領(lǐng)域的技術(shù)性崗位或?qū)p少，創(chuàng)意、敘事能力以及如何讓內(nèi)容產(chǎn)生共鳴將變得更加重要。
- 硅谷 VS 倫敦創(chuàng)業(yè)：硅谷有更多頂尖人才，但成本更高、忠誠度更低。硅谷的人才把職業(yè)生涯視為積累不同公司股票期權(quán)的投資組合，希望其中一個(gè)機(jī)會(huì)能帶來巨額財(cái)富。相比之下，歐洲的人才忠誠度更高。
01
每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都會(huì)犯的錯(cuò)
Harry Stebbings：大約 7 年前，一位丹麥企業(yè)家走進(jìn)我的辦公室，向我展示了他對(duì)未來的愿景。當(dāng)時(shí)，我沒有投資。這成為了我最大的遺憾之一，以至于讓我夜不能寐。真不敢相信已經(jīng)過去這么久了，非常感謝你今天能來。
Victor Riparbelli：很高興來到這里。但說實(shí)話，我也有點(diǎn)替你感到遺憾。
Harry Stebbings：我也這么想。我之前跟你提過，如果我投資了見過的每一家公司，現(xiàn)在我可能會(huì)擁有你、Deel、Vanta 和 ElevenLabs。天哪，簡直不敢想。不過今天我們還是聊聊你吧。你有什么令人激動(dòng)的消息要分享？
Victor Riparbelli：我們剛剛完成了 D 輪融資，這對(duì)我們來說是一個(gè)里程碑。這輪融資規(guī)模達(dá) 1.8 億美元，由 NEA 領(lǐng)投，所有現(xiàn)有投資者均參與其中。
我們非常興奮能帶著這筆資金進(jìn)入 2025 年，推動(dòng)公司實(shí)現(xiàn)「逃逸速度（Escape Velocity）」，徹底定義并主導(dǎo)我們所在的領(lǐng)域。
Harry Stebbings：恭喜你們，真是令人驚嘆的消息。謝謝你再一次讓我感受到自己的遺憾。
其實(shí)我們之前聊到過你們公司的融資歷程，雖然這并不在今天的議程上，但我還是很想聽聽。能帶我們回到種子輪嗎？那時(shí)大家對(duì)你們的想法并不理解，究竟發(fā)生了什么？那段經(jīng)歷是怎樣的？
Victor Riparbelli：這要追溯到 2017 年，很久以前了。簡單來說，我們是一群想做 AI 的人，包括我的聯(lián)合創(chuàng)始人 Steffen Tjerrild、Matthias Niessner 和我，有了一個(gè)關(guān)于 AI 的想法。當(dāng)時(shí)，GenAI 還不像現(xiàn)在這樣廣為人知，但我們相信 AI 會(huì)徹底改變內(nèi)容創(chuàng)作的方式。
2017 年，大多數(shù)人提到 AI 時(shí)，想到的是數(shù)據(jù)分析和決策，這是當(dāng)時(shí)的主流方向。然而，已經(jīng)有一些早期的生成對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)（GAN）技術(shù)開始嶄露頭角，可以生成新數(shù)據(jù)，而不僅僅是分析現(xiàn)有數(shù)據(jù)。
我們認(rèn)為這是一項(xiàng)改變世界的技術(shù)，能夠徹底顛覆內(nèi)容創(chuàng)作，無論是視頻、語音還是音樂，但我們的重點(diǎn)是視頻。我?guī)е环菥闹谱鞯?PPT 和一個(gè)宏大的愿景去尋求支持。然而，大多數(shù)人覺得我們瘋了。
我們當(dāng)時(shí)直截了當(dāng)?shù)馗嬖V大家：「十年內(nèi)，你只需要一臺(tái)筆記本電腦和你的想象力，就能制作出一部好萊塢電影。」但這樣的想法在當(dāng)時(shí)并沒有引起共鳴，尤其是在歐洲。我們的總部設(shè)在倫敦。
2018 年，Victor、聯(lián)創(chuàng) Steffen 和僅有 3 人的小團(tuán)隊(duì)在狹小的辦公室里構(gòu)思 Synthesia 的未來
Harry Stebbings：為什么會(huì)這樣呢？
Victor Riparbelli：我認(rèn)為在歐洲，VC 仍然主要由具備私募股權(quán)背景的人主導(dǎo)。這種背景與技術(shù)人員的思維方式截然不同。私募從業(yè)人員更多是金融家，而不是技術(shù)專家。我們的想法無法通過 Excel 表格來量化，所以幾乎所有投資人都拒絕了我們，有大約 80 到 90 位。
Harry Stebbings：包括播客主持人？
Victor Riparbelli：是的，包括播客主持人。
Harry Stebbings：他們可沒有私募股權(quán)的借口，對(duì)吧？當(dāng)時(shí)你們打算融資多少？
Victor Riparbelli：第一輪我們希望融資 100 萬美元，最終以 500 萬美元的估值從 Mark Cuban 那里籌到了資金。今天，我們公司的估值已經(jīng)達(dá)到 21 億美元。
Harry Stebbings：他現(xiàn)在持有大概 15% 的股份？
Victor Riparbelli：差不多在這個(gè)范圍內(nèi)。
Harry Stebbings：后來你們?cè)噲D籌資 700 萬，對(duì)嗎？
Victor Riparbelli：那是后來的事情。2017 年，我們通過第一輪融資籌集到 100 萬美元后得以起步。接下來的 12 到 18 個(gè)月里，我們開發(fā)出了一項(xiàng)可用技術(shù)并進(jìn)入市場(chǎng)，最初專注于 AI 配音，而不是今天的虛擬人技術(shù)。當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為時(shí)機(jī)成熟，計(jì)劃籌資 800 萬美元，但這一嘗試徹底失敗了。
那段時(shí)間，我們犯了幾乎所有創(chuàng)業(yè)者都會(huì)犯的錯(cuò)誤，整個(gè)融資過程持續(xù)了九個(gè)月。最終，我們只籌到了 310 萬美元。這筆資金讓我們勉強(qiáng)支撐到了 A 輪融資。到那時(shí)，我們終于找到了 PMF，并建立了一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的業(yè)務(wù)。但最初的兩輪融資完全依賴于我們的愿景，而當(dāng)時(shí)這樣的故事并不容易讓人理解。
Harry Stebbings：以今天的標(biāo)準(zhǔn)，擁有這樣的團(tuán)隊(duì)和愿景，至少可以籌集 500 萬到 1000 萬美元的資金，估值大概在 4000 萬到 5000 萬美元之間。如果當(dāng)時(shí)你們籌到那筆更大額的資金，你認(rèn)為會(huì)取得今天的成功嗎？
Victor Riparbelli：我們經(jīng)常討論這個(gè)問題，實(shí)則未必。如果當(dāng)時(shí)融到 800 萬美元，我們可能會(huì)做更多事情，但這些事未必正確。比如，2018 年，幾乎所有人都希望我們開發(fā) Deepfake 檢測(cè)技術(shù)，外界對(duì) AI 視頻的認(rèn)知幾乎完全等同于 Deepfake，但我們認(rèn)為這只是 AI 視頻的一小部分。
如果當(dāng)時(shí)融到更多錢，我們可能會(huì)組建團(tuán)隊(duì)開發(fā)這些技術(shù)，從而失去專注力。相反，有限的資金迫使我們專注于客戶和產(chǎn)品，從一開始就努力嘗試向客戶收費(fèi)，即便金額高達(dá) 500 英鎊。我認(rèn)為正是這種專注讓我們最終找到了 PMF。
我支持小額融資，因?yàn)橘Y金過多有時(shí)反而會(huì)讓團(tuán)隊(duì)失去準(zhǔn)則和方向。
Harry Stebbings：作為天使投資人，你如何看待那些估值 2500 萬時(shí)融資 500 萬美元，或者估值 5000 萬時(shí)融資 1000 萬美元的初創(chuàng)公司？對(duì)于這些名聲響亮的創(chuàng)始人，是否存在某種趨勢(shì)？
Victor Riparbelli：過早拿到太多資金是不健康的。或許有些人能保持紀(jì)律，尤其是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，但大多數(shù)人會(huì)把錢花在不該花的地方。無論如何，你無法通過花錢解決 PMF 的問題。這需要時(shí)間和深刻的市場(chǎng)洞察，是無法用資金替代的。
聘請(qǐng)產(chǎn)品經(jīng)理或銷售人員也不能解決問題。組建一個(gè) 20 人的團(tuán)隊(duì)反而可能會(huì)拖后腿。我們用了整整兩年的時(shí)間，從第一性原理出發(fā)去理解視頻，同時(shí)深入了解用戶的真實(shí)需求。
PMF 是一個(gè)無法通過資本加速的過程。作為創(chuàng)始人，了解市場(chǎng)和客戶是你的責(zé)任。
Harry Stebbings：你覺得這種旅程真的存在嗎？因?yàn)樵谖铱磥?，PMF 并非固定不變。例如，你們已經(jīng)在創(chuàng)作者領(lǐng)域找到了 PMF，但接下來可能需要轉(zhuǎn)向中小企業(yè)（SMB）并找到與他們的契合點(diǎn)。PMF 更像是一本持續(xù)連載的小說。你覺得團(tuán)隊(duì)規(guī)模越大，管理是否就越困難？
Victor Riparbelli：完全同意。實(shí)際上，我認(rèn)為成功的公司是由一連串 PMF 構(gòu)成的，但關(guān)鍵是找到一個(gè)點(diǎn)燃初期發(fā)展的火花。一旦有了這個(gè)火花，就有了進(jìn)一步擴(kuò)展的基礎(chǔ)。
公司規(guī)模越大，你就需要開發(fā)更多新產(chǎn)品，并找到新的 PMF。我認(rèn)為，作為創(chuàng)始人，這應(yīng)該是你始終關(guān)注的事情——下一個(gè)市場(chǎng)是什么？下一個(gè)目標(biāo)產(chǎn)品是什么？
就我們公司而言，我們已經(jīng)找到了多個(gè) PMF。而這些部分，你可以雇用非常聰明的人來負(fù)責(zé)，將它們打造成優(yōu)秀的業(yè)務(wù)線和產(chǎn)品。然而，尋找下一個(gè) PMF 的突破口以及規(guī)劃公司未來幾年的戰(zhàn)略發(fā)展，始終是創(chuàng)始人無法推卸的職責(zé)。
Harry Stebbings：你提到「資金約束」和「蟑螂模式（Cockroach Mode）」的重要性。我聽說你們完成 B 輪融資時(shí)，A 輪資金還沒用完；完成 C 輪融資時(shí)，B 輪資金也未動(dòng)；現(xiàn)在在完成 D 輪融資時(shí)，C 輪資金依然未花。既然如此，為什么還要融資呢？
Victor Riparbelli：我認(rèn)為，當(dāng)你有資金時(shí)，自然會(huì)有所使用。但對(duì)我們來說，更重要的是，我們始終專注于建立一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的業(yè)務(wù)，確保擁有良好的單位經(jīng)濟(jì)模型（Unit Economics），并始終有足夠收入以掌控自己的命運(yùn)，而不是依賴 VC 提供的「降落傘」。因此，我們一直保持審慎的支出策略。
當(dāng)然，資金依然是一項(xiàng)非常重要的資產(chǎn)，前提是你知道如何高效利用它。比如，組建一個(gè)優(yōu)秀的 GTM 團(tuán)隊(duì)需要花費(fèi)大量資金。你需要招聘一批優(yōu)秀的人才，對(duì)他們進(jìn)行系統(tǒng)培訓(xùn)，而這可能需要長達(dá) 9 個(gè)月才能看到效果。同時(shí)，保持健康的資產(chǎn)負(fù)債表也非常關(guān)鍵，這樣你才能抓住任何潛在的機(jī)會(huì)。
我們希望建立一家非常大的公司。我相信，我們所在的領(lǐng)域完全有可能孕育出一個(gè)價(jià)值 500 億到 1000 億美元的企業(yè)。如果想贏得這個(gè)市場(chǎng)，僅靠自給自足是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，那是傳說。
02
視頻將替代文字成為主流溝通方式
Harry Stebbings：Synthesia 該如何成為一家市值 500 億到 1000 億美元的公司？你能描繪一下這個(gè)藍(lán)圖嗎？
Victor Riparbelli：我們正處于交流方式變革的初期階段。如今，大多數(shù)交流仍以文本為主，比如電子郵件和短信。雖然短信通訊是一項(xiàng)偉大的技術(shù)，推動(dòng)了世界發(fā)展，但它在壓縮和傳遞信息時(shí)并不高效。
當(dāng)我們將想法轉(zhuǎn)化為文字時(shí)，會(huì)丟失大量上下文信息。而作為人類，我們更擅長接受視覺內(nèi)容，比如聽、看，甚至通過現(xiàn)實(shí)世界感受事物。雖然目前尚未實(shí)現(xiàn)完全沉浸式體驗(yàn)，但高保真的內(nèi)容形式（如視頻和音頻）在培訓(xùn)、傳訊和娛樂方面顯然更高效。
目前我們大量使用文本，只是因?yàn)樗俏ㄒ灰环N可規(guī)模化的信息存儲(chǔ)和共享方式。但這一現(xiàn)狀正在改變。
隨著技術(shù)的發(fā)展，不再需要依賴攝像頭和麥克風(fēng)等物理工具，視頻和音頻的創(chuàng)作擴(kuò)展性將達(dá)到與文本同樣的水平。一旦實(shí)現(xiàn)這種擴(kuò)展性，就沒有理由繼續(xù)使用文本了。
這聽起來可能有些不可思議，但我認(rèn)為我們，或者我們的后代，可能會(huì)是最后幾代以閱讀和書寫為主要交流方式的人。未來，信息的消費(fèi)方式將更多地轉(zhuǎn)向視頻和音頻。
Harry Stebbings：這個(gè)我深有體會(huì)。每晚 12 點(diǎn)到 12 點(diǎn)半，我都會(huì)刷 TikTok，并記錄下什么樣的過渡、音樂和效果更好。
Victor Riparbelli：我也是！TikTok 是一個(gè)很好的例子，展示了視頻如何成為信息消費(fèi)的默認(rèn)方式。平臺(tái)上幾乎沒有文本，甚至評(píng)論也常以視頻形式呈現(xiàn)。如果你認(rèn)同這種趨勢(shì)，那么視頻化交流的未來無疑會(huì)成為主流。
這種趨勢(shì)并不局限于半夜刷 TikTok 的需求。如果你想購買一款軟件，你肯定希望通過一個(gè)互動(dòng)式的視頻了解它的功能，而不是閱讀一大堆文檔或打電話咨詢。這種視頻還可能配有人聲講解功能的使用。需要觀看長文章或視頻的場(chǎng)景，本質(zhì)上反映了產(chǎn)品體驗(yàn)的不足。
從我們創(chuàng)業(yè)的第一天起，就明確了目標(biāo)市場(chǎng)并非傳統(tǒng)的視頻創(chuàng)作，而是專注于將文本和幻燈片內(nèi)容轉(zhuǎn)化為視頻。
這一市場(chǎng)的潛力幾乎是無限的。即便只占據(jù)其中的 5%，這種轉(zhuǎn)化能力也足以成就一家市值千億美元的公司。
Harry Stebbings：關(guān)于未來的方向，我們稍后再深入探討。但在此之前，我想聊聊融資。你如何看待通過融資擊退競(jìng)爭對(duì)手、占領(lǐng)市場(chǎng)，把資本當(dāng)作一種武器的策略？
Victor Riparbelli：如果企業(yè)不清楚如何正確使用資本，最終只會(huì)適得其反，甚至可能做出一些不明智的決策。
Harry Stebbings：但這輪融資是否有向外界傳遞一個(gè)信號(hào)：別輕易來挑戰(zhàn)我們？
Victor Riparbelli：這確實(shí)是融資的一部分作用，但更重要的目標(biāo)是打造領(lǐng)域內(nèi)最優(yōu)秀的產(chǎn)品。
每輪融資都會(huì)向外界發(fā)出信號(hào)，例如招聘動(dòng)態(tài)可能影響競(jìng)爭對(duì)手和 VC 的認(rèn)知等等。但我始終認(rèn)為，企業(yè)的管理決策不應(yīng)基于競(jìng)爭對(duì)手的行動(dòng)。用這種方式管理公司并不明智。
Synthesia 在 Nasdaq 宣布 B 輪融資
Harry Stebbings：那你會(huì)關(guān)注競(jìng)爭對(duì)手的動(dòng)向嗎？
Victor Riparbelli：目前我會(huì)關(guān)注，尤其是現(xiàn)在我們有很多競(jìng)爭對(duì)手。我認(rèn)為，有競(jìng)爭對(duì)手可以「較量」在某種程度上是一件好事。
對(duì) Synthesia 來說，從 A 輪到 B 輪再到 C 輪融資的過程中，外界其實(shí)并不了解我們?cè)鲩L的速度，也不知道用戶有多喜歡我們的產(chǎn)品。許多人從外部看我們公司時(shí)，可能會(huì)認(rèn)為我們只是在學(xué)習(xí)培訓(xùn)領(lǐng)域進(jìn)行一些小創(chuàng)新，用 AI 生成視頻看起來挺有趣，但不足以成就大事。
然而，在我們內(nèi)部，情況完全不同——我們清楚這將會(huì)是一個(gè)龐大的市場(chǎng)，而學(xué)習(xí)和培訓(xùn)只是一個(gè)起點(diǎn)。
從外部來看，可能會(huì)覺得我們是一家「可愛」的英國公司，做一些頭像動(dòng)畫，挺有意思，好像只是為了制作家庭趣味視頻。然而，多年來，我們一直在努力開拓自己的市場(chǎng)。直到后來，外界才逐漸意識(shí)到，這不僅僅是一個(gè)曇花一現(xiàn)的演示項(xiàng)目，而是一個(gè)具有深厚潛力的創(chuàng)新領(lǐng)域。
有一個(gè)競(jìng)爭對(duì)手甚至逐字復(fù)制了我們的使命聲明以及所有溝通內(nèi)容。從產(chǎn)品描述到市場(chǎng)宣傳，他們幾乎完全模仿我們的做法。盡管這種行為令人厭煩，但這就是資本主義的本質(zhì)，同時(shí)也從側(cè)面證明了我們的影響力。
從競(jìng)爭對(duì)手身上，我們可以學(xué)到很多東西——他們的哪些做法是有效的，哪些地方出現(xiàn)了問題。這種觀察對(duì)我們來說實(shí)際上很有幫助。
開拓一個(gè)全新的市場(chǎng)領(lǐng)域確實(shí)很難，因?yàn)槌耸袌?chǎng)的反饋之外，幾乎沒有其他參考來源。通過觀察競(jìng)爭對(duì)手的行動(dòng)以及市場(chǎng)對(duì)這些行動(dòng)的反應(yīng)，我們獲得了許多有價(jià)值的洞察。這對(duì)于我們過去 12 個(gè)月的進(jìn)步尤為重要。例如，今年下半年，我們迎來了顯著的二次增長，很大程度上得益于競(jìng)爭對(duì)手為整個(gè)行業(yè)類別做了大量市場(chǎng)推廣。而由于我們具備明顯的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)，也因此從中受益匪淺。
你不一定要第一個(gè)進(jìn)入市場(chǎng)。如果你擅長快速跟進(jìn)，這同樣是一個(gè)很有力的策略。在一個(gè)市場(chǎng)中，當(dāng)你有大量反饋時(shí)，公司運(yùn)行會(huì)更好，而且能更快地找到滿足客戶需求的最佳方案。這才是最重要的事情。
Harry Stebbings：在我們深入探討你的職業(yè)經(jīng)歷前，我想先聊聊當(dāng)前的 AI 領(lǐng)域。許多 CEO 在與我交流時(shí)常說：「Harry，你們這些科技愛好者總在宣傳 AI 對(duì)企業(yè)的 ROI，但我們還在等待實(shí)際成果。」你覺得 AI 現(xiàn)在處于炒作周期（hype cycle）的哪一階段？
Victor Riparbelli：這個(gè)觀察很準(zhǔn)確。我發(fā)現(xiàn)，許多企業(yè)客戶其實(shí)并不明確自己的需求。
很多企業(yè)被告知需要制定 AI 戰(zhàn)略，并付諸實(shí)施，因此他們很愿意參與討論，也愿意將創(chuàng)新預(yù)算投向 AI 項(xiàng)目。但問題在于，他們不清楚自己需要什么，也不夠了解技術(shù)，無法判斷 AI 如何滿足自身業(yè)務(wù)需求。
這既是機(jī)會(huì)，也是挑戰(zhàn)。對(duì)那些不以客戶為中心的 AI 初創(chuàng)公司來說，這可能是一個(gè)大問題。好的一面是，客戶預(yù)算充足，愿意簽訂試點(diǎn)項(xiàng)目（Pilot）或概念驗(yàn)證合同（POC）來向高層領(lǐng)導(dǎo)展示成果。但當(dāng)客戶自身不清楚真正需求時(shí)，向他們證明 ROI 就非常困難。
Harry Stebbings：你認(rèn)為問題出在哪里？是在實(shí)施階段出現(xiàn)了問題嗎？
Victor Riparbelli：問題在于，作為一家 AI 公司，要想成功，必須極度以客戶為中心。
你需要深刻理解客戶的需求和痛點(diǎn)，明確你的產(chǎn)品如何能夠解決這些具體問題。這聽起來顯而易見，但在 AI 領(lǐng)域尤為關(guān)鍵。當(dāng)前，許多公司擁有很酷的技術(shù)，并試圖說服客戶接受它作為解決方案。然而，這些公司往往并沒有真正理解客戶的問題，導(dǎo)致產(chǎn)品未能有效解決實(shí)際需求。
這會(huì)導(dǎo)致客戶花了大筆預(yù)算，卻未能實(shí)現(xiàn)預(yù)期效果。他們可能會(huì)因?yàn)橥度肓?10 萬美元而不愿承認(rèn)失敗，但最終還是會(huì)放棄，因?yàn)楫a(chǎn)品并未真正帶來價(jià)值。
這種情況對(duì) AI 初創(chuàng)公司來說是巨大的挑戰(zhàn)。他們以為自己在提供價(jià)值，走在正確的道路上，但一旦客戶的 12 個(gè)月合同到期，問題就會(huì)集中顯現(xiàn)，客戶流失的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大大增加。
Harry Stebbings：你覺得我們現(xiàn)在是否正處在所謂的「流失高峰期」？
Victor Riparbelli：確實(shí)有許多公司正在經(jīng)歷這種沖擊。過去幾年，AI 領(lǐng)域的獨(dú)特之處在于，客戶對(duì)嘗試新事物的意愿非常強(qiáng)烈。
在消費(fèi)者層面，用戶可能每月花 30 美元嘗試一款新穎的產(chǎn)品，而不太在意成本；在企業(yè)層面，為試點(diǎn)一個(gè) AI 項(xiàng)目簽訂 5 萬美元的合同也很常見。
但關(guān)鍵的信號(hào)并不是合同的簽訂，而是續(xù)約。
很多 AI 初創(chuàng)公司過于專注于簽訂新合同，而忽略了續(xù)約的重要性。如果你只關(guān)注新客戶，而不是確保現(xiàn)有客戶的長期使用，除非你的產(chǎn)品能夠完美契合需求，當(dāng)然有些公司確實(shí)做到了，否則將面臨大麻煩。
Harry Stebbings：你認(rèn)為人們對(duì)當(dāng)前 AI 行業(yè)最大的誤解是什么？
Victor Riparbelli：我們目前確實(shí)處在一個(gè)泡沫之中。但這并不一定是壞事，這正是資本主義的運(yùn)作方式：大量資金涌入市場(chǎng)，各種產(chǎn)品層出不窮，你嘗試無數(shù)種不同的方式，最終篩選出真正有價(jià)值的東西。
這種模式本質(zhì)上是一種達(dá)爾文主義式的創(chuàng)新過程。不過，我也認(rèn)為，大量資金可能會(huì)被浪費(fèi)在那些沒有實(shí)際價(jià)值的 AI 產(chǎn)品上，或者流向云服務(wù)商的一些附加功能上。
Harry Stebbings：哪些產(chǎn)品目前得到了投資，但你認(rèn)為它們并沒有那么大的價(jià)值？
Victor Riparbelli：一些流行詞匯總讓我感到懷疑。比如，當(dāng)人們提到構(gòu)建能夠執(zhí)行各種任務(wù)的 AI Agents 時(shí)，我就會(huì)心生警惕。
如果你過于執(zhí)迷于技術(shù)本身，或者過于追逐最新的流行詞，那對(duì)我來說通常是一個(gè)警告信號(hào)。我可以舉個(gè)具體例子——我非常反感有人把 AI 稱作「AI 員工」。這種說法既愚蠢又不利于開發(fā)人們?cè)敢獠捎玫膶?shí)用技術(shù)。
把 AI 看成是「員工」，認(rèn)為它們能為你完成各種任務(wù)，這是錯(cuò)誤的思維方式。這些只是算法，是軟件。你不會(huì)把 Miro 或 Figma 稱為某種「AI 員工」，它們只是幫助呈現(xiàn)設(shè)計(jì)的軟件工具。
我理解人們會(huì)這樣稱呼是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為 AI 能自主決策，但這和我們現(xiàn)有的軟件沒有本質(zhì)區(qū)別。
03
AI 全面爆發(fā)，優(yōu)秀產(chǎn)品為王
Harry Stebbings：Mark Zuckerberg 在一次播客中提到，到今年年中，我們將擁有能力相當(dāng)于中級(jí)軟件工程師的 AI。你認(rèn)同嗎？
Victor Riparbelli：總體來說，科技行業(yè)擅長設(shè)定很高的期待，然后實(shí)現(xiàn)不了。我對(duì)這些炒作周期的態(tài)度是保持樂觀但理性。
我相信，最終我們會(huì)有非常強(qiáng)大的 AI 能夠編寫軟件。但我更關(guān)注今天和接下來的幾個(gè)季度內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)的東西，并依據(jù)這些事實(shí)調(diào)整策略。
可以肯定的是，AI 在軟件開發(fā)中的能力會(huì)持續(xù)增強(qiáng)，但我與許多開發(fā)者交流后發(fā)現(xiàn)，我們還沒有到達(dá)可以讓 AI 獨(dú)自開發(fā)一個(gè)新社交網(wǎng)絡(luò)的程度。軟件開發(fā)的過程復(fù)雜得多，遠(yuǎn)超這種設(shè)想。
過去兩年，我看到了很多酷炫的演示，這是一個(gè)好的起點(diǎn)。但這些技術(shù)還需要大規(guī)模應(yīng)用到生產(chǎn)環(huán)境中。雖然讓 AI 生成像俄羅斯方塊這樣的小游戲很有趣，但當(dāng)今大多數(shù)軟件的復(fù)雜性遠(yuǎn)超這個(gè)層面，涉及技術(shù)支持、人類協(xié)作、客戶反饋等多個(gè)環(huán)節(jié)。我認(rèn)為我們還遠(yuǎn)未到完全自動(dòng)化這些流程的階段。不過，在未來 6 到 18 個(gè)月內(nèi)，優(yōu)秀的軟件工程師的生產(chǎn)力肯定會(huì)顯著提升。
去年有些播客提到，「未來只需要對(duì)一個(gè) LLM 說：給我做一個(gè) Monday.com」，就可以用十分之一的價(jià)格推出一個(gè)產(chǎn)品。但我覺得這是一種極其天真的想法。
技術(shù)和代碼固然重要，但真正從零搭建一個(gè)公司會(huì)讓你明白，過程遠(yuǎn)不止如此。能說出這些話的人可能從未運(yùn)營過公司。
Harry Stebbings：這也意味著你需要持續(xù)更新和改進(jìn)這些工具。能想象維護(hù) 150 種不同的內(nèi)部工具的工作量嗎？
Victor Riparbelli：完全同意，這非常難。
Harry Stebbings：從現(xiàn)實(shí)和理性的角度看，大家都承認(rèn)基礎(chǔ)模型的商業(yè)化正在加速。你怎么看這一趨勢(shì)？
Victor Riparbelli：完全同意。一切最終都會(huì)回到兩個(gè)核心：分發(fā)能力為王，優(yōu)秀產(chǎn)品為王。
當(dāng)然，新一代的 LLM，比如 GPT-5，確實(shí)會(huì)變得更強(qiáng)大，大家對(duì)此非常期待。但我認(rèn)為，文本生成這一層技術(shù)的商業(yè)化已經(jīng)在發(fā)生。
對(duì)于當(dāng)前 AI 改變世界的多數(shù)場(chǎng)景來說，現(xiàn)有技術(shù)已經(jīng)足夠了。未來的重點(diǎn)是提升基礎(chǔ)模型，同時(shí)圍繞它們構(gòu)建更好的產(chǎn)品和服務(wù)體系。
我們也看到行業(yè)競(jìng)爭的加劇，例如 X（原 Twitter）和 Elon Musk 的團(tuán)隊(duì)正在試圖趕超，Anthropic 推出的產(chǎn)品也很優(yōu)秀。很多人甚至更喜歡它們的模型，而不是 OpenAI 的產(chǎn)品。
OpenAI 確實(shí)在消費(fèi)者市場(chǎng)上建立了巨大的壁壘，十分有價(jià)值。
Harry Stebbings：假設(shè)你有 1000 萬美元，可以選擇投在估值 1.6 億美元的 OpenAI、6000 萬美元的 Anthropic 或估值 5000 萬美元的 X。你會(huì)投哪個(gè)？
Victor Riparbelli：我會(huì)選 X，因?yàn)樗姆菍?duì)稱收益潛力最大，特別是如果 Elon 能夠像以往那樣兌現(xiàn)承諾。你可能聽說了，他構(gòu)建了一個(gè)新的數(shù)據(jù)集吧？我從不與 Elon 作對(duì)，而且我認(rèn)為 X 的潛力非常大。Elon 本身的參與也是 X 的一大優(yōu)勢(shì)。
OpenAI 顯然已經(jīng)成功吸引了消費(fèi)者，成為人們使用 LLM 的主要目的地。我認(rèn)為未來 LLM 會(huì)嵌入到許多不同的應(yīng)用程序中。
而擁有 X，再同時(shí)開發(fā) LLM，這是非常有力的組合。尤其是實(shí)時(shí)信息可以直接從 X 輸入模型，再加上 X 本身擁有數(shù)億用戶，這些用戶理論上可以直接使用他們的 LLM，而不再依賴 OpenAI。
Harry Stebbings：你認(rèn)為最終決定勝負(fù)的因素是什么？是數(shù)據(jù)嗎？有人說 X 因?yàn)?Elon 掌握了大量算力而占優(yōu)。還是說 OpenAI 會(huì)因分發(fā)能力而勝出？
Victor Riparbelli：顯然，Scaling 仍然有提升的空間，特別是在技術(shù)之外，比如視頻、音頻、3D 等領(lǐng)域。
Harry Stebbings：所以你認(rèn)為規(guī)模定律（Scaling Laws）會(huì)繼續(xù)奏效？
Victor Riparbelli：我認(rèn)為會(huì)繼續(xù)奏效，但發(fā)展不會(huì)是線性的?，F(xiàn)實(shí)世界里，不是簡單地?fù)碛凶疃嗨懔Φ娜司蜁?huì)贏?？倳?huì)有技術(shù)上的突破，比如有人可能會(huì)開發(fā)出效率是現(xiàn)有算法 100 倍的新算法。
決定成敗的將是算力、算法和數(shù)據(jù)這三者的結(jié)合。目前，大家都在嘗試讓 AI 系統(tǒng)具備更強(qiáng)的控制能力。我們已經(jīng)證明了這些技術(shù)能夠很好地復(fù)制現(xiàn)實(shí)世界，例如生成真實(shí)感極強(qiáng)的視頻、音頻或文本。但我們真正需要的是更深層次的控制能力。
以我的領(lǐng)域?yàn)槔恍┮曨l生成模型非常強(qiáng)大，比如 Sora 和 Runway 的模型。你只需輸入內(nèi)容，模型幾乎都能生成出驚艷的結(jié)果。然而，要讓這些模型真正實(shí)用，我們需要更高層次的控制，比如讓同一個(gè)角色出現(xiàn)在不同場(chǎng)景中，或者讓角色說特定的臺(tái)詞。
每當(dāng)試圖加入這些控制功能時(shí)，模型的整體效果往往會(huì)下降，因?yàn)榇藭r(shí)你要求模型按照你的意愿運(yùn)行，而不僅僅是復(fù)制「真實(shí)」的外觀。這種控制的實(shí)現(xiàn)需要大量的算法優(yōu)化。
Harry Stebbings：那控制層的缺失是一個(gè)問題還是一種優(yōu)勢(shì)？
Victor Riparbelli：這里需要區(qū)分兩種控制：一種是內(nèi)容審核（content moderation），另一種是輸出控制（output control）。
當(dāng)前的體驗(yàn)類似于「老虎機(jī)」：你輸入一個(gè)內(nèi)容，模型生成一個(gè)結(jié)果。如果結(jié)果不符合預(yù)期，你只能重新拉一次「老虎機(jī)」，這會(huì)讓人沮喪，尤其當(dāng)你需要一個(gè)特定結(jié)果時(shí)，模型卻無法生成。我們需要一定程度的控制以改善這種體驗(yàn)。
至于內(nèi)容審核，這部分的走向值得關(guān)注。我們正在經(jīng)歷一種「風(fēng)向轉(zhuǎn)變」，比如 Zuckerberg 最近削減了內(nèi)容審核力度?？傮w而言，我是支持這種變化的。我認(rèn)為讓人類去審核內(nèi)容并不是正確的方式。
像 Wikipedia 這樣的產(chǎn)品已經(jīng)證明，群體合作尋找真相的力量非常強(qiáng)大。而社區(qū)筆記（Community Notes）試圖將 Wikipedia 的這種方法應(yīng)用到每一條內(nèi)容中。盡管尚未完全解決問題，但這是實(shí)現(xiàn)一定內(nèi)容控制的正確方向。
最棘手的是「灰色內(nèi)容」。我們也有類似的問題，比如 Synthesia 在進(jìn)行內(nèi)容審核時(shí)會(huì)將內(nèi)容分為三類：綠色內(nèi)容，占 99.9%，是普遍被認(rèn)為沒有問題的內(nèi)容；紅色內(nèi)容，例如仇恨言論或暴力內(nèi)容，大家一致認(rèn)為應(yīng)被禁止；最難處理的是介于兩者之間的灰色地帶。
Zuckerberg 現(xiàn)在放松的應(yīng)該就是這部分控制。這類內(nèi)容很難劃界，比如關(guān)于加密貨幣的內(nèi)容，什么時(shí)候是一個(gè)滿懷熱情的創(chuàng)業(yè)者介紹自己的新項(xiàng)目，真心相信能改變世界？什么時(shí)候又是赤裸裸的詐騙，想誘導(dǎo)善意的人投入資金？這種界限非常模糊，難以定義。
Harry Stebbings：簡單來說，Synthesia 是否需要承擔(dān)責(zé)任？你們是判斷內(nèi)容對(duì)錯(cuò)的裁決者嗎？比如，如果我發(fā)表了一段觀點(diǎn)鮮明且可能引起爭議的言論，你們是否在扮演「真理裁決者」的角色？
Victor Riparbelli：是的，現(xiàn)在我們確實(shí)在扮演這樣的角色，這是經(jīng)過深思熟慮后作出的決定。我們內(nèi)部對(duì)此展開了許多討論，核心問題在于如何應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)。對(duì)我來說，一切都回到用戶層面，因?yàn)槲覀兪且患移髽I(yè)級(jí)產(chǎn)品公司。
我們必須確保虛擬人不會(huì)被用于古怪或不當(dāng)?shù)脑诰€內(nèi)容。作為公司，我們并不認(rèn)為有責(zé)任維護(hù)某種「言論自由」的權(quán)利。從商業(yè)角度看，如果某人每月支付 30 美元來制作爭議性陰謀論內(nèi)容，這對(duì)我們的業(yè)務(wù)完全沒有好處。這些因素促使我們選擇了嚴(yán)格的內(nèi)容管理策略。
我們的企業(yè)客戶也不希望看到自己的品牌與不符合品牌價(jià)值的內(nèi)容相關(guān)聯(lián)。從經(jīng)濟(jì)角度看，這類內(nèi)容對(duì)我們沒有意義。因此，我們故而采取了十分嚴(yán)格的措施，盡管有人對(duì)此感到不滿。
Harry Stebbings：在深入這個(gè)問題前，先聊聊模型。過去 18 個(gè)月里，我與許多投資者交流過，其中一些人坦率地說，Synthesia 的成就令人矚目，但他們認(rèn)為 OpenAI 可能也會(huì)涉足這個(gè)領(lǐng)域。你怎么看待模型提供商向應(yīng)用層的擴(kuò)展？
Victor Riparbelli：這是典型的「VC 思維」，過于關(guān)注技術(shù)本身。許多人誤以為 Synthesia 是一家「虛擬人公司」，這種誤解可以理解，因?yàn)槲覀兊木W(wǎng)站宣傳確實(shí)強(qiáng)調(diào)了虛擬人，這是我們崛起的重要原因之一。
但如果你與客戶交談，他們選擇我們并不是因?yàn)樘摂M人模型，而是因?yàn)槲覀儍?yōu)化了整個(gè)視頻制作工作流。我們的平臺(tái)在 AI 支持下，從創(chuàng)意到最終視頻發(fā)布，完全不需要攝像設(shè)備或配音演員。同時(shí)，我們還提供類似 PowerPoint 和 Canva 的編輯工具，以及支持多語言的 AI 視頻播放器。
客戶與我們簽訂百萬美元以上的合同，真正原因是我們能夠以最高效、最具吸引力的方式傳遞信息，這遠(yuǎn)超出模型本身的范疇。
當(dāng)然，我們也重視模型研發(fā)，并將持續(xù)保持領(lǐng)先。我們的專注點(diǎn)是人類內(nèi)容的呈現(xiàn)，而其他公司如 Sora 和 Runway，則在開發(fā)更廣泛的基礎(chǔ)視頻模型。未來，我們可能成為這些公司的客戶或合作伙伴。
我們相信，在配音和人類內(nèi)容的呈現(xiàn)這一細(xì)分上，我們將取得勝利。未來幾年，成功的公司將是那些專注于工作流程優(yōu)化，而非單純癡迷于 AI 模型的企業(yè)。
2025 年，模型研發(fā)將是我們的重點(diǎn)之一，但更重要的是擴(kuò)展價(jià)值鏈（value chain），通過增加影視出品方對(duì)我們產(chǎn)品的需求，引導(dǎo)這些用戶直接使用我們的平臺(tái)，而非依賴 YouTube 等視頻平臺(tái)。
這一領(lǐng)域?qū)⒄Q生幾家規(guī)模大、基礎(chǔ)能力強(qiáng)的公司，為我們提供賦能支持，例如我們目前已在使用的 OpenAI 和 Anthropic。
Synthesia 的虛擬人形象（圖源：VIA REUTERS）
Harry Stebbings：目前你們最主要使用哪家的模型？這個(gè)選擇是否發(fā)生過變化？
Victor Riparbelli：我們目前主要使用 OpenAI。
Harry Stebbings：是否正在轉(zhuǎn)向 Anthropic？
Victor Riparbelli：是的，我們將部分工作轉(zhuǎn)移到了 Anthropic 和 Gemini。
總體而言，價(jià)格是一個(gè)重要因素。一些模型在特定任務(wù)上表現(xiàn)更優(yōu)，但我們也有許多大規(guī)模的工作量，比如內(nèi)容審核，因此價(jià)格和基礎(chǔ)架構(gòu)支持至關(guān)重要。
Harry Stebbings：你是否會(huì)考慮自研模型？
Victor Riparbelli：我們只會(huì)在能夠成為全球第一的情況下自研模型。對(duì)我們而言，這通常意味著專注于某個(gè)狹窄領(lǐng)域，并直接與更大的工作流程掛鉤。
我們從客戶需求出發(fā)，如果在某個(gè)領(lǐng)域可以做到第一，且構(gòu)建模型具有顯著優(yōu)勢(shì)，那么我們會(huì)選擇自研。
具體來說，我們希望在人類面對(duì)鏡頭呈現(xiàn)和對(duì)話驅(qū)動(dòng)的內(nèi)容領(lǐng)域做到全球第一。
Harry Stebbings：未來，我們會(huì)擁有更多垂直領(lǐng)域的小模型，還是只有少數(shù)幾家巨頭的通用模型？
Victor Riparbelli：大公司肯定會(huì)有所集中。但垂直領(lǐng)域大模型也會(huì)大量涌現(xiàn)。許多企業(yè)將使用開源模型，有所調(diào)整，再集成到自己的平臺(tái)中。如果這算作垂直領(lǐng)域，那么我們會(huì)看到許多此類模型出現(xiàn)。
不過，一直談?wù)撃Ｐ捅旧硎羌夹g(shù)行業(yè)的慣性思維。普通用戶更多會(huì)像使用 ChatGPT 一樣，與模型進(jìn)行交互。而在后臺(tái)運(yùn)行的流程中，許多內(nèi)容會(huì)由 LLM 驅(qū)動(dòng)。
許多公司將構(gòu)建自己的垂直領(lǐng)域 LLM，但從商業(yè)角度看，與其過分關(guān)注模型，不如專注于打造優(yōu)秀的產(chǎn)品和工作流。
Harry Stebbings：最后一個(gè)關(guān)于模型的問題！大家已經(jīng)期待 GPT-5 很久了，一直在等啊等。你覺得它會(huì)超乎預(yù)期還是讓人失望？
Victor Riparbelli：想要再現(xiàn) ChatGPT 剛問世時(shí)那種轟動(dòng)效果會(huì)非常困難。人類有一個(gè)特點(diǎn)，就是對(duì)新鮮事物的興趣很快會(huì)飽和。
我們經(jīng)常忘記 GPT-3 本身有多么令人驚嘆，當(dāng)你實(shí)際使用它時(shí)，你會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。所以，我的感覺是，當(dāng)他們推出新技術(shù)時(shí)，它可能會(huì)表現(xiàn)很好，并且一定會(huì)有一群技術(shù)極客因?yàn)樗軐?shí)現(xiàn)的新功能而感到興奮。
當(dāng)然，也許我是錯(cuò)的，可能會(huì)有一個(gè)超級(jí)智能的東西出現(xiàn)，它會(huì)自我改進(jìn)并拯救世界。但我覺得新產(chǎn)品發(fā)布后，大多數(shù)人不會(huì)特別在意。因?yàn)橄胍嬲蟊娮⒁饬ΓT檻非常高。
現(xiàn)在很多討論都圍繞著它是否是 AGI。但這些討論其實(shí)充滿爭議，比如，什么才算是 AGI？如果你把 ChatGPT 帶回 200 年前的英格蘭展示給人們，他們可能會(huì)把你當(dāng)作巫師燒死。
如果是 50 年前，人們會(huì)覺得這就是 AGI——一個(gè)無所不知的計(jì)算機(jī)，非常不可思議。而今天，我們可能只會(huì)說它是「隨機(jī)鸚鵡（stochastic parrot）」。至于哪種說法是真的，我也不確定。
不過，我相信新技術(shù)會(huì)很強(qiáng)大，但它可能無法重現(xiàn) ChatGPT 問世時(shí)那種文化意義上的震撼時(shí)刻。
我之前提到過，會(huì)有一小部分人特別關(guān)注新技術(shù)在某些基準(zhǔn)上的表現(xiàn)。我認(rèn)為這很棒，但對(duì)于全球大多數(shù)企業(yè)來說，當(dāng)前的模型已經(jīng)足夠好，可以解決很多問題。
04
未來只要想象力就能創(chuàng)作
Harry Stebbings：我非常喜歡 Eleanor Roosevelt 的一句話，這也是我努力追求的目標(biāo)，盡管離得還遠(yuǎn)。她說過：「?jìng)ゴ蟮念^腦討論的是思想，平庸的頭腦討論的是事件，而狹隘的頭腦討論的是他人。」基于這個(gè)思路，我們討論一下未來。內(nèi)容創(chuàng)作 5 年后會(huì)是什么樣的？
Victor Riparbelli：大方向上，我們已經(jīng)通過互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了分發(fā)的民主化，沒有所謂的「守門人」了。任何人都可以創(chuàng)建網(wǎng)站，分享內(nèi)容，這非常有力。
接下來，我們已經(jīng)見證了一定程度上的內(nèi)容創(chuàng)作民主化。智能手機(jī)的普及讓攝像頭無處不在，而攝像設(shè)備的價(jià)格也大幅下降。30 年前，一套專業(yè)拍攝設(shè)備可能比現(xiàn)在貴上百倍。
但是，我們即將迎來的是真正的內(nèi)容創(chuàng)作民主化。這種轉(zhuǎn)變意味著我們將從依賴傳感器捕捉現(xiàn)實(shí)世界內(nèi)容的方式，轉(zhuǎn)向完全數(shù)字化生成內(nèi)容。
想想文字，作為社會(huì)的基本構(gòu)成元素，它經(jīng)歷了漫長的演變歷程。從印刷機(jī)的發(fā)明，到鍵盤和電腦的使用，如今文字已完全數(shù)字化，變得無處不在且極具影響力。
類似的轉(zhuǎn)變也發(fā)生在音樂領(lǐng)域。我們從現(xiàn)實(shí)中捕捉聲音，轉(zhuǎn)向了數(shù)字化創(chuàng)作。今天的大多數(shù)音樂作品并非由真實(shí)樂器演奏，而是通過軟件生成。我可以在電腦上合成幾乎任何類型的歌曲，這種能力徹底改變了音樂產(chǎn)業(yè)。
同樣的變化也將發(fā)生在視頻和音頻領(lǐng)域，未來只需要想象力就能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)作。
這種變化最直接的影響是內(nèi)容創(chuàng)作成本將趨近于零。例如，現(xiàn)在寫一本書幾乎不需要什么成本。而在不久的將來，從技術(shù)角度看，制作一部好萊塢級(jí)別的電影成本也會(huì)接近零。這意味著，任何人都可以與好萊塢競(jìng)爭，最優(yōu)秀的創(chuàng)意和內(nèi)容將脫穎而出。
Synthesia 視頻制作后臺(tái)界面
Harry Stebbings：不過，我認(rèn)為我們離實(shí)現(xiàn)這些還很遠(yuǎn)。作為一個(gè)每天都在創(chuàng)造內(nèi)容的人，我能切實(shí)感受到當(dāng)前的剪輯工具與我團(tuán)隊(duì)的需求之間還有很大差距。這些工具遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法替代人工判斷。例如，決定哪個(gè)片段適合作為切片時(shí)，可能會(huì)有多種選擇，而這高度依賴于專業(yè)知識(shí)。
Victor Riparbelli：我完全同意你的觀點(diǎn)。我所說的「只需要想象力」，并不是指完全不需要技能，而是技術(shù)壁壘將大幅降低。你不再需要專業(yè)的攝像機(jī)，也不需要成為頂尖的視覺特效大師，很多事情可以自動(dòng)完成。
然而，這也意味著講好故事、理解內(nèi)容以及提出正確問題等能力將變得比以往都更加重要。
可以預(yù)見的是，「真內(nèi)容」的價(jià)值將空前提高。不過，我們?nèi)匀粫?huì)喜歡看有人彈鋼琴，或者欣賞真人藝術(shù)家的表演，這類創(chuàng)作方式定會(huì)延續(xù)。
Harry Stebbings：5 年內(nèi)，我們會(huì)更多地消費(fèi)真人還是 AI 創(chuàng)作的內(nèi)容？
Victor Riparbelli：毫無疑問是 AI。
但更重要的問題是：哪些內(nèi)容能夠真正被呈現(xiàn)給用戶？比如，如果你去看 YouTube，我不知道確切數(shù)據(jù)，但可能有 95% 的視頻播放量少于 10 次。這些內(nèi)容已經(jīng)存在，但問題在于，哪些內(nèi)容能被推送到觀眾面前。
Harry Stebbings：正是如此。當(dāng) AI 大幅降低內(nèi)容創(chuàng)作成本并極大增加供給時(shí)，內(nèi)容推送的未來會(huì)是什么樣的？
Victor Riparbelli：我經(jīng)常想這個(gè)問題。我認(rèn)為 TikTok 是一個(gè)非常好的案例，盡管并不是所有人都這樣認(rèn)為。
拿我自己的 TikTok 推薦內(nèi)容來說，我會(huì)說 90% 的內(nèi)容是高度信息化且教育性的。這些內(nèi)容包括音樂制作、我喜歡的音樂、政治、科技，有時(shí)甚至還能看到你的臉（笑）。這確實(shí)是一個(gè)出色的內(nèi)容呈現(xiàn)平臺(tái)。
TikTok 的特別之處在于，它是根據(jù)用戶的興趣圖譜來推薦內(nèi)容，而不是簡單地基于社交關(guān)系。比如，如果你看到不感興趣的內(nèi)容，你會(huì)快速劃過，因?yàn)槟阒浪惴〞?huì)注意到這種行為，從而減少類似內(nèi)容的推送。這種方式非常有效，但我覺得仍有改進(jìn)空間。
例如，我希望能對(duì)算法有更多控制權(quán)。我想直接告訴算法哪些話題不再顯示給我，因?yàn)槲覍?duì)它們完全不感興趣。
此外，TikTok 利用興趣圖譜有效觸達(dá)了對(duì)特定領(lǐng)域非常感興趣的用戶。當(dāng)你發(fā)布一條內(nèi)容時(shí)，平臺(tái)會(huì)先推送給幾百人，然后快速判斷這些人是否喜歡這條內(nèi)容。如果反饋不好，內(nèi)容就會(huì)被「扔進(jìn)垃圾桶」；如果稍微受歡迎，則擴(kuò)大推送范圍，從而篩選出真正優(yōu)秀的內(nèi)容。
從 TikTok 用戶數(shù)據(jù)來看，這種方法顯然奏效。
Harry Stebbings：TikTok 應(yīng)該被禁嗎？
Victor Riparbelli：我傾向于認(rèn)為，這更像是一場(chǎng)道德恐慌，而不是實(shí)質(zhì)性的問題。顯然，TikTok 打造了一個(gè)令人驚嘆的產(chǎn)品。我并不認(rèn)為它是一個(gè)「洗腦機(jī)器」或「宣傳機(jī)器」。
Harry Stebbings：我對(duì)社交媒體的看法與你一致。正如你提到的，它可以是教育性的，或者與音樂相關(guān)。我刷到的內(nèi)容多是勵(lì)志演講、空氣炸鍋菜譜和健身教程。這些內(nèi)容為我的生活帶來了積極的補(bǔ)充。
就像飲食可以選擇巧克力和甜食，也可以選擇蔬菜和水果一樣，每個(gè)人都能設(shè)計(jì)自己的「內(nèi)容食譜」。因此，單純地妖魔化社交媒體并不公平。
Victor Riparbelli：完全同意。事實(shí)上，這里有一個(gè)悖論?；蛟S對(duì)于你我而言，我們能夠利用算法，使它們更好地服務(wù)于我們的生活需求。
不可否認(rèn)的是我也有很多個(gè)小時(shí)浪費(fèi)在刷短視頻上。偶爾看些沒營養(yǎng)的內(nèi)容很正常，但其實(shí)有很多優(yōu)秀的內(nèi)容正在自由傳播，有算法去判斷內(nèi)容的真假。
不可否認(rèn)，我也曾浪費(fèi)許多時(shí)間在刷短視頻上。偶爾看些沒營養(yǎng)的內(nèi)容是正常的，但實(shí)際上，有許多優(yōu)秀的內(nèi)容正在被自由傳播，并且算法也在努力判斷這些內(nèi)容的真實(shí)性。
雖然問題確實(shí)存在，但我們正在逐步摸索如何建立一個(gè)真正優(yōu)秀的媒體生態(tài)系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)由民眾和專家驅(qū)動(dòng)，而非記者或政客主導(dǎo)。同時(shí)，它保留了一些傳統(tǒng)媒體的優(yōu)點(diǎn)，比如內(nèi)容發(fā)布前需要經(jīng)過多重審查。
新事物的出現(xiàn)是人類發(fā)明的本質(zhì)。盡管探索中伴隨著一些負(fù)面影響，但我們正在朝正確的方向前進(jìn)。我對(duì)未來充滿樂觀。
Harry Stebbings：我也這么想。如今我們消費(fèi)的內(nèi)容質(zhì)量本質(zhì)上更高。這并不是針對(duì)傳統(tǒng)媒體的批評(píng)，但在 VC，我能接觸到的內(nèi)容質(zhì)量，確實(shí)比許多大型出版物的記者產(chǎn)出的內(nèi)容高出一大截。這是因?yàn)槲胰諒?fù)一日地專注于此，這是我熱愛的領(lǐng)域。
Victor Riparbelli：沒錯(cuò)，完全同意。我?guī)讉€(gè)月前在 TED 演講中談到了類似的話題。
我在演講中提出了一個(gè)比較激進(jìn)的觀點(diǎn)：我們可能是最后一代能夠閱讀和寫作的人。關(guān)于 TikTok 等應(yīng)用，許多人感到道德恐慌，比如人們的注意力跨度顯著縮短。這些問題或許確實(shí)存在，但如果我們只是對(duì)那些冗長、枯燥的內(nèi)容感到厭倦呢？
實(shí)際上，一段兩分鐘的 TikTok 視頻可能比一段 20 分鐘的 YouTube 視頻更能幫助我們理解一個(gè)話題，而一段 20 分鐘的 YouTube 視頻又比一本 300 頁的書籍更高效。
Victor 在 2024 年 10 月 TEDAI 的演講
Harry Stebbings：對(duì)于一些人認(rèn)為我們只是多巴胺成癮者，因?yàn)楦矚g刷兩分鐘的短視頻而不愿意閱讀五分鐘的文章，你怎么看？
Victor Riparbelli：我們對(duì)很多事物都上癮了，可以說每個(gè)人在某種程度上都是多巴胺成癮者。這幾乎是現(xiàn)代生活的主旋律。我理解這樣的觀點(diǎn)，但換個(gè)角度看，如果你每天堅(jiān)持運(yùn)動(dòng)，這算不算也是一種「多巴胺成癮」？不管是做什么能讓我們感到良好的事，許多情況下，我們的行為都是為了追求這種感覺。
05
AI 生成內(nèi)容驗(yàn)證新形式
Harry Stebbings：另一個(gè)問題是關(guān)于身份濫用或欺詐。你如何看待身份驗(yàn)證的未來？包括跨平臺(tái)的身份驗(yàn)證以及你們自己的解決方案？
Victor Riparbelli：我確實(shí)認(rèn)為，在一些重要的平臺(tái)上，我們需要一定程度的身份驗(yàn)證。用戶需要知道內(nèi)容的來源：是誰創(chuàng)造的，何時(shí)、如何創(chuàng)造的。
我們甚至可以將身份驗(yàn)證擴(kuò)展到內(nèi)容層面。比如，你知道 Shazam 這個(gè)應(yīng)用嗎？可以設(shè)想一種類似 Shazam 的工具，為每一條互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容加上「指紋」，告訴用戶：「這張圖片最初是五年前由 Harry 上傳的?！?/p>
未來，這樣的技術(shù)可能會(huì)進(jìn)一步發(fā)展。它可以提示你：「這張圖片是部分通過 Synthesia 制作的，現(xiàn)在你看到的是配音版本。」這相當(dāng)于為內(nèi)容標(biāo)注來源和變更記錄。如果有這樣的工具，每瀏覽一條內(nèi)容，你都能判斷它是否經(jīng)過驗(yàn)證。
過去，只有名人的賬戶需要驗(yàn)證，因?yàn)橛腥嗣俺涿藙?chuàng)建賬戶。而如今，我們或許需要反轉(zhuǎn)這種邏輯：讓每個(gè)人和所有內(nèi)容都得到驗(yàn)證。如果某段內(nèi)容具備來源信息，并清楚地記錄了創(chuàng)作過程，那么它可以有一個(gè)綠色勾號(hào)標(biāo)記；而未驗(yàn)證的內(nèi)容則應(yīng)該顯而易見。這種機(jī)制可以幫助用戶更好地辨別內(nèi)容的可信度，而不是僅關(guān)注明星頁面的認(rèn)證標(biāo)志。
Harry Stebbings：但如果一些內(nèi)容是 AI 生成的，它是否會(huì)因?yàn)槿狈G色勾號(hào)而被視為價(jià)值較低的內(nèi)容？
Victor Riparbelli：不，實(shí)際上我們生活在一個(gè)多數(shù)內(nèi)容都被「加工過」的世界。Instagram 上的絕大多數(shù)照片都經(jīng)過濾鏡或色彩修正處理。隨著技術(shù)進(jìn)步，內(nèi)容創(chuàng)作方式與真實(shí)性之間的界限會(huì)越來越模糊。但最終，內(nèi)容的價(jià)值應(yīng)該由其本身的質(zhì)量決定，而不是單純依賴制作方式。
你可以創(chuàng)作一段討論某個(gè)話題的視頻。幾年后，也許沒人能輕易判斷它的真實(shí)性，但這并不重要。重要的是，這段視頻是否清楚地表達(dá)了你的觀點(diǎn)。這與現(xiàn)在我們觀看電影時(shí)的心態(tài)類似：我們知道電影是虛構(gòu)的，但我們更關(guān)心它的質(zhì)量，而不是拍攝手法。
當(dāng)然，創(chuàng)作過程仍然是一個(gè)重要的信號(hào)。它能反映內(nèi)容的制作背景，比如時(shí)間、制作者以及是否是原版或經(jīng)過編輯的版本。這些信息的透明化有助于我們建立對(duì)內(nèi)容的信任。假如你正在觀看我們的播客片段，系統(tǒng)可以提示你：「這是從 Harry 的完整播客中剪輯出的內(nèi)容。如果想觀看完整版本，請(qǐng)點(diǎn)擊這里。」我們可以通過這些技術(shù)構(gòu)建一個(gè)清晰的「內(nèi)容鏈」，追蹤創(chuàng)作來源。
我提到 Shazam 是因?yàn)檫@個(gè)問題最早是 YouTube 面臨的商業(yè)挑戰(zhàn)。唱片公司告訴他們：「嘿，人們?cè)?YouTube 上上傳視頻，但使用了版權(quán)音樂。如果你們不解決這個(gè)問題并付錢，我們就要起訴你們了?！?/p>
那他們是怎么做的呢？YouTube 的應(yīng)對(duì)方式是，在用戶上傳視頻時(shí)快速掃描內(nèi)容，與一個(gè)包含數(shù)十億首歌曲的數(shù)據(jù)庫進(jìn)行匹配。如果檢測(cè)到版權(quán)音樂，平臺(tái)會(huì)刪除視頻或插入廣告，收益分成給版權(quán)方。
那實(shí)際上發(fā)生了什么呢？你上傳一段內(nèi)容，幾毫秒內(nèi)，這段內(nèi)容會(huì)與一個(gè)包含數(shù)十億首歌曲的數(shù)據(jù)庫進(jìn)行比對(duì)。從短短的幾秒鐘音樂片段，它就能迅速識(shí)別出是哪首歌，如果是版權(quán)歌曲，就會(huì)做相應(yīng)處理。
如果我們能將這種技術(shù)應(yīng)用于內(nèi)容溯源，就能追蹤某段視頻的創(chuàng)作來源。例如，當(dāng)我上傳一個(gè)訪談片段到 YouTube，系統(tǒng)可以識(shí)別出它是從 Harry 的播客中剪輯出來的，并提示用戶：「這是 Harry 兩周前發(fā)布的內(nèi)容，如果想看完整版本，請(qǐng)點(diǎn)擊這里。」這種內(nèi)容追蹤技術(shù)需要依賴一個(gè)集中的數(shù)據(jù)庫，理想情況下是去中心化的。
我不太喜歡這么講，但這可能是一個(gè)區(qū)塊鏈系統(tǒng)。每當(dāng)你創(chuàng)作內(nèi)容時(shí)，比如用 Synthesia 制作視頻或通過相機(jī)拍攝，第一時(shí)間就可以將其注冊(cè)到系統(tǒng)中。當(dāng)內(nèi)容分發(fā)到不同平臺(tái)時(shí)，用戶可以比對(duì)數(shù)據(jù)庫，驗(yàn)證內(nèi)容的來源。
例如，有人使用五年前的戰(zhàn)爭照片聲稱是昨日某地發(fā)生的事件。如果有這樣的系統(tǒng)，用戶可以立即知道這張照片是五年前上傳的，并附帶社區(qū)注釋，注明這是一位 BBC 記者在七年前拍攝的作品。
雖然這一切實(shí)現(xiàn)起來并不容易，但我們已經(jīng)擁有許多技術(shù)支持這樣的內(nèi)容驗(yàn)證系統(tǒng)。這將幫助我們構(gòu)建一個(gè)全新的內(nèi)容生態(tài)系統(tǒng)，與現(xiàn)有的截然不同。
Victor 在 Bloomberg 節(jié)目上探討 AI 生成視頻
Harry Stebbings：這個(gè)新的內(nèi)容創(chuàng)作生態(tài)系統(tǒng)將如何改變內(nèi)容行業(yè)的勞動(dòng)市場(chǎng)？哪些崗位會(huì)受到威脅，哪些又將被創(chuàng)造出來？
Victor Riparbelli：攝像一類非常技術(shù)性的崗位可能會(huì)逐漸消失。未來的焦點(diǎn)將更多地放在創(chuàng)意、講故事以及如何讓內(nèi)容產(chǎn)生共鳴。這些因素才是優(yōu)秀內(nèi)容的核心，比以往任何時(shí)候都更加重要。
Harry Stebbings：如果你是今天的 YouTube 視頻設(shè)計(jì)師或特效師，會(huì)面對(duì)哪些危機(jī)與機(jī)遇？
Victor Riparbelli：實(shí)際上，我認(rèn)為大多數(shù)崗位會(huì)自然過渡到其他領(lǐng)域，前提是從業(yè)者能夠開放地適應(yīng)變化。像視覺特效這類工作，AI 可以完成第一輪處理，效果可能比隨便制作的好，但遠(yuǎn)不及人工精心制作的水準(zhǔn)。然而，如果你能將 AI 技術(shù)融入工作，就能顯著提升效率和成果。
例如，對(duì)于一集時(shí)長兩個(gè)小時(shí)的節(jié)目，AI 可以自動(dòng)找到所有可能有趣的片段并展示給你選擇。如果你是特效師，這意味著你的角色可能會(huì)更接近軟件工程師。通過 AI 的輔助，你的工作效率可能會(huì)提升百倍，而不再需要依賴 20 個(gè)人建模某人的面部來創(chuàng)建數(shù)字克隆。你只需輸入指令或進(jìn)行簡單控制。
我相信未來的內(nèi)容創(chuàng)作者數(shù)量會(huì)比今天更多。就像互聯(lián)網(wǎng)和計(jì)算機(jī)普及之前，能夠創(chuàng)作文本的人非常少。比如在 20 世紀(jì)三四十年代，大多數(shù)人并不參與文本創(chuàng)作，這些工作通常由秘書或打字員完成。而現(xiàn)在，幾乎每個(gè)人都在持續(xù)創(chuàng)作內(nèi)容。
AI 快速融入我們?nèi)粘Ｉ畹钠款i其實(shí)并不在于技術(shù)本身。正如我之前提到的，我們現(xiàn)在已經(jīng)擁有非常強(qiáng)大的 LLM，它們可以完成許多出色的任務(wù)。但真正的障礙在人類身上。人們需要學(xué)習(xí)使用這些技術(shù)，信任它們，為其支付費(fèi)用，將其購買并集成到自己的生活中?？萍嫉陌l(fā)展歷來如此，適應(yīng)總是需要時(shí)間。
06
想創(chuàng)業(yè)，選倫敦還是硅谷？
Harry Stebbings：最后一個(gè)問題，作為倫敦，我很喜歡你們選擇在倫敦發(fā)展。但這似乎是一個(gè)不同尋常的選擇。你們?yōu)槭裁催x擇在倫敦？
Victor Riparbelli：說實(shí)話，我們選擇倫敦是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我無法進(jìn)入美國。在創(chuàng)辦 Synthesia 之前，我并沒有特別出色的履歷。美國有工作簽要求，我當(dāng)時(shí)很難拿到。而在英國，我有一些朋友，所以我決定嘗試一下，就這樣來到這里了。
Harry Stebbings：如果你當(dāng)時(shí)在美國，Synthesia 會(huì)有什么不同？
Victor Riparbelli：我認(rèn)為，如果我們?cè)诿绹骱０叮晒Φ臋C(jī)會(huì)可能會(huì)更大。那里有許多優(yōu)勢(shì)，尤其是在過去六七年里，美國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境變得更加成熟。不過，我也看到歐洲在快速進(jìn)步，差距在縮小。
Harry Stebbings：在倫敦工作的優(yōu)勢(shì)有哪些？
Victor Riparbelli：其中一個(gè)重要的優(yōu)勢(shì)是人才。這是有兩面性的。硅谷的生態(tài)系統(tǒng)固然吸引了許多頂尖人才，但那里的成本也異常高，忠誠度也相對(duì)低。
在硅谷，許多人把職業(yè)生涯視為積累不同公司股票期權(quán)的投資組合，希望其中一個(gè)機(jī)會(huì)能帶來巨額財(cái)富。這種心態(tài)可以理解，但也意味著雇主和員工之間的關(guān)系更像一筆交易。如果公司經(jīng)營不善，員工可能迅速跳槽，企業(yè)在短時(shí)間內(nèi)失去許多優(yōu)秀的人才。
相比之下，歐洲的人才忠誠度更高。人們更傾向于看重能在喜歡的地方工作，與優(yōu)秀的同事一起解決有趣的問題。雖然這里的員工對(duì)股票期權(quán)的熱情不如硅谷，但也帶來了更穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)。
如果公司經(jīng)營不善，可能會(huì)有新機(jī)會(huì)吸引他們跳槽，在幾個(gè)季度內(nèi)失去很多優(yōu)秀人才。而在歐洲，我認(rèn)為人們的思維方式相對(duì)不同，大家對(duì)股票期權(quán)的看法往往更像是一張彩票，而不是工資的一部分。在歐洲，幾乎沒人知道有人通過在初創(chuàng)公司工作而變得富有，我們這里沒有那么多的成功案例。
Harry Stebbings：你覺得歐洲的態(tài)度正在發(fā)生變化嗎？
Victor Riparbelli：我確實(shí)看到一些變化，但這需要時(shí)間。
在 Synthesia，我的員工可能會(huì)看很多關(guān)于初創(chuàng)公司成功的新聞，但他們更關(guān)注身邊是否有人通過初創(chuàng)公司賺到了 200 萬美元。
在硅谷，幾乎每個(gè)人都認(rèn)識(shí)通過初創(chuàng)公司工作而賺到大筆財(cái)富的人。這種直接的成功案例讓大家覺得自己也可能做到。而在歐洲，這種經(jīng)歷仍然較少。真正的變化需要更大的生態(tài)系統(tǒng)、更多的退出案例以及更大規(guī)模的公司。這一切會(huì)發(fā)生，但需要時(shí)間。
Harry Stebbings：大家工作也一樣努力嗎？
Victor Riparbelli：我并沒有覺得硅谷的人工作特別辛苦。我有一些朋友在那里設(shè)立了辦公室，從他們那里聽到的反饋并不包含「大家工作得特別辛苦」的描述。事實(shí)上，這更多是一種個(gè)人性格特質(zhì)，與地域關(guān)系不大。普通硅谷軟件工程師的工作強(qiáng)度并不比歐洲的同行高。
Harry Stebbings：你為什么認(rèn)為這里的創(chuàng)業(yè)環(huán)境在變好？我覺得過去六個(gè)月的情況恰恰相反。
Victor Riparbelli：我同意，這一切取決于新政府會(huì)做些什么。我認(rèn)為他們手里有許多好牌，許多優(yōu)秀的公司正在這里發(fā)展。
倫敦正在培養(yǎng)全球的領(lǐng)軍企業(yè)，而不僅僅是某些領(lǐng)域的區(qū)域性贏家。比如，ElevenLabs 在語音技術(shù)領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。我們的公司在企業(yè)級(jí) AI 視頻領(lǐng)域也是佼佼者。還有 Wayve，他們的自動(dòng)駕駛非常出色。倫敦有許多這樣的公司正在成長為全球領(lǐng)導(dǎo)者。
不過，我也希望新政府不要搞砸這些機(jī)會(huì)。
Harry Stebbings：他們?cè)趺锤阍夷兀?/p>
Victor Riparbelli：我覺得可能會(huì)因?yàn)檫^度征稅等常見問題而搞砸，大家都在談?wù)撨@些問題。我認(rèn)為他們能做的事情是改善英國的品牌形象。
Harry Stebbings：你是什么意思？
Victor Riparbelli：我們?cè)谶@個(gè)問題上有分歧。但從我的角度來看，英國是一個(gè)相對(duì)不錯(cuò)的創(chuàng)業(yè)地點(diǎn)。我來自丹麥，坦白說，那兒根本不適合創(chuàng)業(yè)，幾乎不可能。
英國的 SEIS 和 EIS 等減稅政策對(duì)創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的改善起到了很大作用。盡管英國的風(fēng)險(xiǎn)投資生態(tài)系統(tǒng)仍然以私募股權(quán)為主，但確實(shí)有所進(jìn)步。然而，它仍然有被搞砸的可能。事實(shí)上，我看到很多人在離開，尤其是在最近的政府領(lǐng)導(dǎo)下。
Harry Stebbings：我的手機(jī)幾乎每天都會(huì)響，問題多是「你們會(huì)搬到哪里？有什么建議？我應(yīng)該去哪里？」這些問題幾乎都來自億萬美元規(guī)模公司的創(chuàng)始人。如果讓你和英國首相 Keir Starmer 面對(duì)面，你會(huì)給他什么建議，讓最優(yōu)秀的開發(fā)者和創(chuàng)始人愿意留在這里創(chuàng)業(yè)？
Victor Riparbelli：有一些顯而易見的措施，比如降低公司稅、繼續(xù)提供企業(yè)家稅收優(yōu)惠等政策，使英國更具吸引力。和歐洲許多國家相比，英國在這些方面做得不錯(cuò)。但我覺得，這和文化態(tài)度也有關(guān)。丹麥的文化可能更加消極。但搬到英國后，我看到了許多積極的一面。
最重要的是，不要破壞現(xiàn)有基礎(chǔ)。例如，避免過度提高稅收，確保優(yōu)秀的減稅政策能夠持續(xù)，繼續(xù)鼓勵(lì)就業(yè)創(chuàng)造和經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力。同時(shí)，還需解決一些品牌層面的問題，比如日益增長的犯罪率和生活成本上升等。
Harry Stebbings：還有來自工黨政府的一貫負(fù)面情緒。他們應(yīng)該站出來說「?jìng)惗貧g迎創(chuàng)業(yè)」，而不是一味地批評(píng)，讓這座城市貶值。
Victor Riparbelli：完全同意。這確實(shí)和品牌問題密切相關(guān)。雖然許多人想去美國，但也有不少人愿意來到倫敦，尤其是來自美國的人。
我發(fā)現(xiàn)，把人從硅谷吸引到倫敦比吸引到紐約要容易，盡管這聽起來有些反直覺。很多人希望體驗(yàn)歐洲的生活方式，喜歡這里的文化遺產(chǎn)以及倫敦作為文化大熔爐的特點(diǎn)。這些也是我個(gè)人喜歡倫敦的原因。如果能在品牌塑造上多下功夫，倫敦會(huì)吸引更多優(yōu)秀人才來創(chuàng)業(yè)。但這一切的基礎(chǔ)是維持現(xiàn)有的良好政策。
如果比較加州和倫敦的稅收，兩地并沒有顯著差異。加州的稅收也很高，創(chuàng)業(yè)環(huán)境也不輕松。然而，英國需要加大支持力度，維持現(xiàn)有的積極趨勢(shì)。只要不犯大的錯(cuò)誤，英國有一兩個(gè)市值超過 100 億美元的公司扎根，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)就會(huì)真正成長起來。
Victor 常受邀參與英國政府及科學(xué)、創(chuàng)新和技術(shù)部（DSIT）的研討，并在 10 Downing Street 前自拍留影
Harry Stebbings：如果出現(xiàn)幾個(gè)市值超過 100 億美元的公司，它們會(huì)在哪里上市？這是關(guān)鍵。我猜 Synthesia 可能會(huì)選擇納斯達(dá)克。
Victor Riparbelli：倫敦證券交易所你也懂的（笑），它很大的一個(gè)問題在于需要往系統(tǒng)中注入流動(dòng)性。我不是金融專家，不清楚具體該如何解決，但這顯然是一個(gè)大問題。我們已經(jīng)看到許多優(yōu)秀公司因此受挫。
Harry Stebbings：你認(rèn)為這真的是個(gè)問題嗎？流動(dòng)性在哪個(gè)市場(chǎng)都能找到，重要的是 Synthesia 在納斯達(dá)克上市后也能讓倫敦辦公室的 1000 名員工通過早期持股成為百萬富翁？
Victor Riparbelli：我同意。不過這不是我認(rèn)為最需要解決的三大問題之一。
Harry Stebbings：那最需要解決的問題是什么？
Victor Riparbelli：保留對(duì)企業(yè)家的稅收減免政策，尤其是那些真正創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)家，還可以進(jìn)一步優(yōu)化這些政策。這對(duì)創(chuàng)業(yè)者非常有吸引力。
政府也可以采取其他措施，比如對(duì) GPU 成本提供補(bǔ)貼，特別是支持英國數(shù)據(jù)中心的建設(shè)。這是一個(gè)實(shí)際的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)。
同時(shí)，要避免過度監(jiān)管。目前，我們還沒有看到太多監(jiān)管，但從上一屆政府到這一屆，關(guān)于監(jiān)管的態(tài)度確實(shí)發(fā)生了一些變化。不要把歐洲當(dāng)作榜樣。歐洲有一整套 AI 監(jiān)管政策，但卻幾乎沒有 AI 公司。
堅(jiān)持正確的方向，避免重大失誤，這才是關(guān)鍵。
07
從游戲看生活，決策是創(chuàng)業(yè)的核心
Harry Stebbings：我們來進(jìn)行一個(gè)快問快答吧。你相信哪些觀點(diǎn)是周圍人通常不相信的？
Victor Riparbelli：我認(rèn)為，玩電子游戲可能是孩子在未來取得成功的最佳方式之一。
Harry Stebbings：為什么電子游戲能讓人更適合創(chuàng)業(yè)？Shopify 的 CEO Tobias Lütke 曾提到，如果你能管理一個(gè)游戲公會(huì)，這比上大學(xué)還有效。
Victor Riparbelli：這確實(shí)是我當(dāng)年在《魔獸世界》里做的事情。我們是第一代接觸到復(fù)雜策略游戲的人。
人生在很大程度上是一種決策的過程，而電子游戲則是一個(gè)微縮的宇宙。在游戲中，你可以反復(fù)模擬不同的情境?；蛟S父母認(rèn)為你在玩《魔獸爭霸 III（Warcraft 3）》和《紅色警戒（Red Alert）》，但實(shí)際上，你是在訓(xùn)練自己快速做出大量決策，并理解每個(gè)決策的潛在影響。
生活是一場(chǎng)游戲，職業(yè)是一場(chǎng)游戲，創(chuàng)業(yè)也是一場(chǎng)游戲。我們這一代人第一次有機(jī)會(huì)通過游戲在短時(shí)間內(nèi)進(jìn)行如此多的決策模擬。在計(jì)算機(jī)時(shí)代之前，這是無法想象的事情。
過去，你無法模擬如何經(jīng)營一家公司，只能親身創(chuàng)辦并運(yùn)營一家公司。而現(xiàn)在，通過玩《過山車大亨（RollerCoaster Tycoon）》，即使只做到現(xiàn)實(shí)中主題公園 CEO 的 20%，也能學(xué)到許多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。
通過游戲積累的決策能力和策略感非常寶貴，因?yàn)橛螒蛱峁┝穗p向反饋機(jī)制。相比單純閱讀，電子游戲提供了持續(xù)的即時(shí)反饋，使其更具力量。
Harry Stebbings：你有哪些特質(zhì)對(duì)成功有幫助，但卻讓你羞于承認(rèn)？
Victor Riparbelli：我的知識(shí)博而不精。我年輕時(shí)想成為藝術(shù)家、程序員、開發(fā)者，但始終沒有在某一方面真正精通。我至今還抱有做音樂的夢(mèng)想。
我對(duì)許多事物充滿好奇，涉獵范圍廣泛，甚至包括電梯的工作原理和挪威的黑金屬音樂。過去，我會(huì)為自己愛好太雜而感到懊惱，覺得無法專注于某一領(lǐng)域成為頂尖人物，比如全世界最好的音樂制作人、程序員或 AI 研究員。但現(xiàn)在，我意識(shí)到廣泛的興趣正是我的優(yōu)勢(shì)。
在我的角色中，決策和創(chuàng)意是工作的核心，而這些往往來源于潛意識(shí)。你腦海中儲(chǔ)存的知識(shí)越豐富，越有助于類比和模式識(shí)別，判斷力就越強(qiáng)。
Harry Stebbings：有人告訴過我你是公司里的「駐場(chǎng) DJ」。還有個(gè)問題，有人說：「生活中最沉重的事情不是鐵或金，而是未做的決定。」你有什么未曾選過的路讓你感到困擾？
Victor Riparbelli：我大學(xué)學(xué)的是計(jì)算機(jī)科學(xué)和商科，但我一直后悔沒有專注學(xué)一個(gè) STEM 學(xué)科。商科的大部分內(nèi)容其實(shí)沒什么實(shí)際用處，其核心思想也就那么十個(gè)，掌握這些就足夠了。我當(dāng)時(shí)應(yīng)該更專注于技術(shù)領(lǐng)域的深度學(xué)習(xí)。
Harry Stebbings：過去 12 個(gè)月里，你對(duì)什么事情改變了看法？
Victor Riparbelli：最近的 AI 熱潮讓我重新領(lǐng)悟了一課。市場(chǎng)上涌現(xiàn)了許多新競(jìng)爭者，融很多錢，偶爾會(huì)讓人感到嘈雜，甚至產(chǎn)生模仿他們動(dòng)作的沖動(dòng)。但我更加堅(jiān)定地認(rèn)為，不要因?yàn)閯e人的行動(dòng)而感到焦慮，也不要過度關(guān)注競(jìng)爭者或行業(yè)趨勢(shì)。始終傾聽客戶的聲音，他們才是為你的產(chǎn)品買單的人，也是你真正需要取悅的對(duì)象。
Harry Stebbings：如果你的下一家公司只能從現(xiàn)有投資人中選擇一個(gè)人，你會(huì)選誰？
Victor Riparbelli：我會(huì)再次選擇 Mark Cuban。在我們一無所有時(shí)，他是真正相信我們的人，我永遠(yuǎn)感激他的信任。
Harry Stebbings：這是一個(gè)一定會(huì)剪輯進(jìn)來的精彩瞬間！你覺得父母的教育方式中有哪些地方是你未來會(huì)刻意避開的？
Victor Riparbelli：我父母那一代人認(rèn)為電腦會(huì)讓人社交孤立，覺得你只是坐在那沉迷于多巴胺的刺激，就像現(xiàn)在很多人批評(píng) TikTok 一樣。但實(shí)際情況遠(yuǎn)比他們想象的復(fù)雜。
對(duì)我而言，玩電子游戲是一種社交活動(dòng)，因?yàn)槟銜?huì)和線上其他人一起玩。他們很難相信你可以與未曾見面的人成為朋友，傾向于認(rèn)為玩游戲是在浪費(fèi)時(shí)間。但實(shí)際上，策略游戲能夠鍛煉決策能力。我會(huì)鼓勵(lì)我的孩子適度玩好的電腦游戲。
Harry Stebbings：最后一個(gè)問題，你已經(jīng)經(jīng)歷過二級(jí)市場(chǎng)退出了。這種退出是否真的像人們所說的那樣，讓人心理上更自由？
Victor Riparbelli：確實(shí)如此。當(dāng)你不再為經(jīng)濟(jì)壓力擔(dān)憂，也不必將所有財(cái)富壓在同一支股票上時(shí)，確實(shí)可以做出更理性的決策。
我非常建議大家在有機(jī)會(huì)時(shí)通過二級(jí)市場(chǎng)退出一部分股份。如果沒有這樣的退出機(jī)制，可能會(huì)迫使我們更早考慮出售公司，從而做出一些不理性的選擇。
Harry Stebbings：這是我最喜歡的一次訪談之一?？吹揭粋€(gè)幾年前認(rèn)識(shí)的人，如今成為嘉賓，真是讓人感慨萬分。非常感謝你，這次對(duì)話非常精彩。
Victor Riparbelli：謝謝，我也很高興。
編譯｜Cindy
編輯｜Wendi
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