就《通用規(guī)范彝文方案》專訪沙馬拉毅教授
作者：邱莫霧撒發(fā)布時間：2020-03-04原出處：彝族人網(wǎng)
編者按：有許多網(wǎng)友對《通用規(guī)范彝文方案》非常關注，并在網(wǎng)上引起了廣大網(wǎng)友的熱議。針對這些熱議，我們采訪了西南民族大學教授、博士生導師沙馬拉毅。
采訪時間：2020年3月2日
采訪人：邱莫霧撒（以下簡稱“邱莫”）
受訪人：沙馬拉毅（以下簡稱“沙馬”）
沙馬拉毅教授（來自互聯(lián)網(wǎng)）
邱莫：沙馬老師您好，相信很多讀者也跟我一樣一直期待著通用規(guī)范彝文的全面推廣。但是目前網(wǎng)傳的兩個版本的通用彝文好像并不相同，一個是貴州民族出版社出版的《通用彝文字典》，但是很多朋友說在原有《四川規(guī)范彝文方案》基礎上形成的總字數(shù)5598的才是我們要用的通用規(guī)范彝文方案，您的意見呢？
沙馬：貴州民族出版社出版的《通用彝文字典》，有4000多個彝文字，據(jù)編者說，這是用于翻譯古籍的，是沒有“規(guī)范”的。只是一本彝文字集而已，這些字是用國際音標注的音，也只是陳畢摩的讀音，王畢摩、李畢摩、蘇畢摩是不認可的。實際上這是早在2002年的成都會議上就宣布不能做為全國通用彝文而廢棄了的。再說在編寫的體例上也不是字典的編寫體例，很多讀者反映是沒辦法查用的。
現(xiàn)在我們說的《通用規(guī)范彝文》是2014年11月18日在西昌召開的第十五次滇川黔桂彝文古籍整理出版協(xié)作會和第十次四省區(qū)彝學研討會上通過的。是“通用規(guī)范彝文”，是‘規(guī)范’了的。共有5598個從滇、川、黔、桂的幾萬古彝文中篩選出來的。通用規(guī)范彝文是把彝文拼音作為注音符號，只要學過簡單的彝文拼音，就可以拼讀彝文字。
邱莫：貴州民族出版社出版的《通用彝文字典》是用于整理古籍，而5598的通用規(guī)范彝文字典才是用于推廣普及的，可以這么理解嗎？
沙馬：彝文古籍的翻譯整理要規(guī)范彝文來整理翻譯，才能有更多的讀者看得懂。沒有規(guī)范的彝文怎么能翻譯整理彝文古籍呢。不也就只是古彝文嗎。
現(xiàn)在推廣普及的是“通用規(guī)范彝文?！币呀?jīng)在試行推廣好幾年了。
邱莫：目前5598的這個通用規(guī)范彝文有沒有可以學習的教材和字典？應該從哪里獲得學習？
沙馬：《通用規(guī)范彝文》在5年多的實施中，出現(xiàn)過多本培訓教材和小學教材。如：貴州已經(jīng)編了六冊小學教材，已經(jīng)出版了5冊。都是用彝文拼音作為學習基礎的。西南民大和楚雄州也編寫了培訓教材，培訓效果是很好的。有些本來就沒有彝語基礎的就直接采用了四川民族出版社出版發(fā)行的中、小學彝文教材。
邱莫：既然“通用規(guī)范彝文”是從云、貴、川等省的古彝文中集合起來的，在實際應用時，云、貴、川可以單獨用自己省的那部分規(guī)范彝文嗎？為什么？
沙馬：“通用規(guī)范彝文”雖然是云、貴、川古彝文集合而成的，但是，集合后，很多字是共通的，有的字寫法不一樣，但意思相近，有的字寫法和表達的意思不一樣，有的字型和表達的意思都一樣。所以整合在一起時，要進一步規(guī)范，去掉多余的重復的一些字。如：彝文的基本數(shù)字“1、2、3、4、5、6、7、8、9、0”一共3套，云、貴、川都都把這些收進了《通用規(guī)范彝文》，屬于重復收錄。意思一樣，字形和讀音各不相同，就得規(guī)范。所以只保留了一套彝文數(shù)字和一些基本詞語。即:“?(cyp),?(nyip),?(suo),?(ly),?(nge),?(fut),?(shyp),?(hxit),?(ggu),?(ci),”。通用規(guī)范彝文是一整套文字。 需要整體配套使用。
邱莫：為什么“通用規(guī)范彝文”要以北部方言為基礎方言，喜德語音為基礎音？
沙馬：其一，這是由于“通用規(guī)范彝文”是在1980年國務院批準的規(guī)范彝文的基礎上做的“進一步規(guī)范完善”工作，不可能離開這個主干去另搞一套方案。國家也不可能再批準另一套彝文方案。其二，彝族有六大方言，彝族人口876萬多（2010年人口普查數(shù)據(jù)）中， 使用方言人口最多的是北部方言，有330多萬，輻射地區(qū)有：四川省的涼山、樂山、雅安、宜賓、甘孜；云南省的麗江、迪慶、昭通、永仁、元謀，還有重慶市等；從地區(qū)的人口來說，占了將近一半，這是以多數(shù)人使用的為主了。
邱莫：目前“通用規(guī)范彝文”在云、貴地區(qū)的推廣效果怎么樣？學者和群眾能不能接受？
沙馬：通用規(guī)范彝文推廣五年來，總的來說，是順利開展的，除了貴州在有些小學推廣外，云南的昆明、楚雄、紅河、大理等地的社會用字、街頭標語、牌匾、路標等規(guī)范彝文逐步多起來了，云南民族大學、楚雄師范學院、紅河學院都開設了本科彝語文專業(yè)，楚雄多地自行舉辦了多種形式的培訓班。有多所小學試開了彝文課。規(guī)范彝文的推廣使用可以說是蔚然成風，熱情高漲。學習和使用彝文拼音的人也越來越多。
在推廣過程中，廣大彝族群眾是積極擁護和支持的，認為統(tǒng)一規(guī)范彝文是整個民族的訴求和愿望。希望早點實現(xiàn)彝族文字的規(guī)范統(tǒng)一。但是一部分人由于不懂規(guī)范彝文，也不懂為什么要規(guī)范。總是以當?shù)匚匆?guī)范的畢摩經(jīng)書中的古彝文來干擾通用規(guī)范彝文的推廣實施。這部分人實際是不認識彝文也不怎么會說彝語的人，更不懂得語言文字理論。有的自己學了當?shù)厮^的祖先留下來的古彝文時，才發(fā)現(xiàn)古彝文不相通。如：有倆兄弟學云南武定的彝文，哥哥學的是張畢摩經(jīng)書中的彝文，弟弟是跟著蘇畢摩經(jīng)書學的，兩個人說不到一起，后來才知道畢摩經(jīng)書中的彝文是沒有規(guī)范的，畢摩都是各念各的經(jīng)，白學了一段時間后才轉過來學習規(guī)范彝文。也才懂得通用規(guī)范彝文也是從上萬個古彝文中篩選出來的，也是祖先留下來的彝文字。
邱莫：《通用規(guī)范彝文》的推廣普及，能得到各地政府部門的支持嗎？
沙馬：《通用規(guī)范彝文》是在1980年國務院批準的規(guī)范彝文方案基礎上進一步規(guī)范完善的，是由全國彝語術語標準化工作委員會（國家語委彝文工作組）審定并備案的。依據(jù)國家憲法、民族區(qū)域自治法及國家語言文字法等有關法律法規(guī)，各民族有使用本民族語言文字的自由的。國家支持各民族語言文字規(guī)范化、標準化、信息化。在此之前，通用規(guī)范彝文在云、貴、川總共培訓了1800多名學員，國家也是花了許多經(jīng)費的?，F(xiàn)在各地推廣培訓實施通用規(guī)范彝文工作，各級政府也是花了不少經(jīng)費。通用規(guī)范彝文的推廣普及，是少不了各級政府的大力支持的。2016年以來，滇、川、黔、桂的民委、民語委先后專門召開了幾次滇、川、黔、桂彝語文工作聯(lián)系會。對通用規(guī)范彝文的工作給于充分肯定和大力支持。
邱莫：5598字中是否包括了四川全部的819（實際用字1165）字符？
沙馬：所謂819，現(xiàn)在成為一些人的借口和代號，是一種偏見。實際應用的應該是1165個字?，F(xiàn)在不能說1980年國務院批準的彝文方案只是四川的，這個方案已經(jīng)在四川、云南、重慶等北部方言區(qū)普及使用了。使用人口眾多。在80 年代，這個方案在日內(nèi)瓦國際會議上曾經(jīng)被評為先進文字方案。40年來，其功不可沒。這套規(guī)范彝文方案經(jīng)過中央民族大學、西南民族大學、云南民族大學、西昌學院、四川彝文學校、涼山州民族師范學校等大、中、專學校培養(yǎng)出了上萬名彝語文專業(yè)的學生。這些畢業(yè)生幾十年來，在中央機關、云、貴、川、廣、渝等各級黨和政府機關、新聞媒體、教學科研等各行各業(yè)中成為骨干，為彝族地區(qū)的社會經(jīng)濟、文化建設事業(yè)發(fā)展中發(fā)揮了重要作用。特別是在彝區(qū)脫貧致富的偉大事業(yè)中做出了不可磨滅的貢獻。本來這套規(guī)范彝文在四川或是在北部方言區(qū)的人是對此很有感情的。但是，為了全民族的文化統(tǒng)一，為彝族語言文字的規(guī)范化、標準化、信息化，他們顧全大局，表達出了盡快學習和掌握通用規(guī)范彝文5598個字（含1165個）的愿望。在實際應用時，非常注重盡量靠攏通用規(guī)范彝文方案。這種精神是值得學習和發(fā)揚的。
邱莫：這些新增的字符有沒有Unicode編碼？能不能在手機、電腦等設備上顯示？
電腦軟件是自己可以設計制作的，5千多字可以在電腦中應用?，F(xiàn)在西南民族大學就已經(jīng)有了通用規(guī)范彝文計算機系統(tǒng)，5598個彝文字都可以輸入、顯示、打印出來。至于手機，那是手機廠家的事情?，F(xiàn)在的蘋果、華為、三星等手機中自認只有Unicode編碼的彝文字。新增加的那部分彝文字在手機里是沒法自動顯示的，目前我們還沒有辦法做。
邱莫：云、貴地區(qū)會不會像四川一樣用這套通用方案進行學校教育，或者會不會開設一些社會使用機構，比如報紙、廣播、電視等。
沙馬：現(xiàn)在貴州省已經(jīng)用于編寫小學教材，也已經(jīng)辦了通用彝文培訓班了。云南的各級各類學校也在陸續(xù)辦各種專業(yè)培訓班。社會用字也在不斷地增加。至于報紙、廣播、電視等，四川省廣播電臺早就有彝語節(jié)目了，涼山彝族自治州早就有報紙和廣播了，現(xiàn)在彝語電視頻道在試播階段。已經(jīng)很受觀眾歡迎了。
邱莫：有網(wǎng)友說“彝族有六大方言，近30 種土語，通用規(guī)范彝文能通用嗎”？
沙馬：彝語方言多，土語間相互不很通曉。這是推廣通用規(guī)范彝語文的最大難點。也是彝語文長期不能規(guī)范統(tǒng)一的緣故。但是，最大問題是人的觀念問題。為什么呢，比如：英語只有幾十個拉丁字母，但世界上幾乎大都成了英語世界，漢語也成為了世界多數(shù)國家的使用交流的語言。許多漢學家、英語專家都是后來才掌握的語言，成了世界頂級專家。實踐證明，彝語文是可以作為通用語言文字的。國務院批準的規(guī)范彝文，在彝語北部方言區(qū)推廣使用，40年來，從小學到博士都有彝語言文學課和專業(yè)。雖然北部方言區(qū)也有像圣乍方言、依諾方言、所地方言、田壩土語等等，經(jīng)過推廣普及，現(xiàn)在北部方言區(qū)不是很統(tǒng)一、很規(guī)范嗎。
然而像楚雄彝族自治州，彝語方言多，有武定語、雙柏語、南華語、滇中語等，相互不能通話。雖然是彝族自治州，但在自治州和自治縣的層面上卻沒有彝族的主要表征“彝語言文字”。有的人固步自封、妄自尊大，不學規(guī)范文字，有的甚至不接受規(guī)范文字。彝語文在有些地方已經(jīng)碎片化，有史以來一直沒有發(fā)揮彝語言文字的作用。許多彝語言文字方面的國家政策（如：高考招生、公務員招考等），老百姓都不能享受。各地群眾自發(fā)學的還是自己地方的方言文字。也是各自選學的畢摩經(jīng)書。學習后還是不能相通。雖然都強調(diào)是祖先留下來的古彝文，殊不知語言文字沒有規(guī)范統(tǒng)一是不能交流相通的?，F(xiàn)在，盡管國家憲法等法律法規(guī)允許自治地方同時使用當?shù)刈灾沃黧w民族的語言文字，但是，除了四川及北部方言區(qū)以外，許多彝族自治地方（包括自治州、自治縣）至少政府工作報告都沒有過彝語文的書面文件。祖先留下的歷史悠久的語言文字就這樣束之高閣。有些地方能用彝語言文字和能研讀彝族文獻的人越來越少，甚至處于瀕危狀態(tài)。這是很值得深思的。
現(xiàn)在很多有識之士已經(jīng)認識到通用規(guī)范彝文的重要性。提出：“語言文字要統(tǒng)一，各地方言要保護”的理念。盼望彝族語言文字早點規(guī)范統(tǒng)一。通用規(guī)范彝文經(jīng)過幾年的實踐，是可行的，廣大彝族群眾是歡迎的。大家都希望通用規(guī)范彝文早日成為彝族全民普通話。這是大勢所趨。我相信，不久的將來，這個目標是可以實現(xiàn)的。
邱莫：有人說，如果當時四川在申報國務院的時候等一下云貴的一起商量好了再報一個通用的就好了。這種說法有沒有道理？
沙馬：這事40年前的歷史，已經(jīng)過去了。不管有無道理，心愿是好的。
邱莫：廣大網(wǎng)友比較關心的是，我們大概在什么時候能用上這套通用方案？盡管背后肯定是很多復雜的工程和程序。
沙馬：通用規(guī)范彝文已經(jīng)實施5年多了，效果良好，在彝族群眾中已經(jīng)形成了自覺性，都把通用規(guī)范彝文作為彝族自己使用的彝語普通話了。許多有識之士在自覺學習和使用通用規(guī)范彝文。在推廣和普及通用規(guī)范彝文工作中發(fā)揮了重要作用。為彝語文的規(guī)范化、標準化、信息化事業(yè)做出了貢獻。當然，通用規(guī)范彝文的推廣普及是一項系統(tǒng)工程。就像漢文一樣，幾千年來經(jīng)歷了無數(shù)次的修訂規(guī)范，隨著社會發(fā)展語言文字也要隨之發(fā)展。通用規(guī)范彝文也要在不斷實踐中，總結經(jīng)驗，隨社會發(fā)展而不斷改進和完善。
邱莫：有網(wǎng)友說“我就不用你通用規(guī)范彝文，就要堅持用自己地方的古彝文。你怎么看？
沙馬：這是個人的事情，沒有必要強求別人來學。要讓自己的彝語文學識和文化被更多的人了解和認可，就得掌握大眾文化。像漢語文在幾千年的發(fā)展中，各種教育手段是算很發(fā)達了，但至今還有文盲，這是事實，也無濟于事、無礙大事。幾十年來，有些地方就是有這么一些人不顧大局，妄自尊大、自以為是，耽誤了有些地方彝族文化發(fā)展的大好時機。成為彝語言文字規(guī)范化、標準化、信息化事業(yè)的絆腳石。隨著社會的發(fā)展，這些人會感到羞愧和恥辱的。
邱莫：有網(wǎng)友說“長期以來彝文古文獻的整理，都是用國際音標來注音的，用不著規(guī)范彝文拼音。這種說法對嗎？
沙馬：國際音標在語言調(diào)查使用中是非常重要和非常專業(yè)的語言工具。在彝族文獻的收集整理中，都用國際音標來給古彝文字注音，而且出版的成果很多，是有貢獻的。但現(xiàn)在看來，這些成果的讀者面是效果欠佳的。首先整理者所掌握的國際音標水平參差不齊，在加上地方口語的影響，能看懂這些成果的人是不多的。實踐證明，彝文獻用國際音標注音不能夠幫助更多的讀者學習和使用彝古文獻。
現(xiàn)在有不少彝古文獻用規(guī)范彝文拼音來注音的。如貴州文獻《彝族古代文論精譯》能讀懂看懂的讀者就很多，出版后很受歡迎。
邱莫：規(guī)范彝文拼音除了給所有彝文注音外，還有別的用處嗎？
沙馬：1980年8月1日，國務院頒布的《彝文規(guī)范方案》中就規(guī)定了彝文拼音作為拼寫和彝文注音工具。 彝語拼音方案是中國人名、地名和中文文獻羅馬字母拼寫法的統(tǒng)一規(guī)范，并用于彝字不便或不能使用的領域。初等教育應當進行彝語拼音教學。"進一步明確了彝語拼音方案的法定地位及其使用范圍。
40年來，彝語拼音方案在彝族人民的社會生活中得到了廣泛運用，取得了很大的成績。其作用如下：
一、教育教學領域
彝語拼音字母表
《彝語拼音》為彝字和規(guī)范語言提供了很好的記音和學習工具，在識字、閱讀、寫作、學習標準語言方面發(fā)揮了重要作用。
二、新聞出版領域書刊封面
三、排序和檢索
四、人名、地名、單位名、商標名、建筑物名等用彝語拼音拼寫拼寫人名、在工商、交通、郵電、通信等諸多領域廣泛運用。
五、中文信息處理彝語拼音輸入法
六、計算機網(wǎng)絡語言中的運用網(wǎng)絡語言
七、在辭書書名、書號中的運用。
八、按照彝語拼音字母順序編排字頭或詞條
九、用彝語拼音給字頭、詞目及注文中難字生字注音。
十、收錄彝語拼音字母構成的一些字母詞。字母詞大多數(shù)為拉丁字母構成，其中又多為從英語詞語縮略而來。如WT0(世界貿(mào)易組織)、RMB(人民幣)、GB(國家標準)、PSC(普通話水平測試)等。
十一、索引或檢索
十二、用于辭書的資料收集、整理、排序、項目標注等。
彝語拼音為彝族的語言生活提供了諸多便利，隨著信息技術的發(fā)展，彝語拼音發(fā)揮越來越廣泛的作用。
彝語拼音方案在我們的語言生活里發(fā)揮了顯著作用，我們要總結以經(jīng)驗，讓它在建設和諧社會中發(fā)揮出更大的作用。
邱莫：彝族傳統(tǒng)文化的傳承與規(guī)范通用規(guī)范彝文之間有聯(lián)系嗎？
沙馬：彝族有自己歷史悠久的語言文字，有卷帙浩繁的彝文古籍，有自己優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在錄入國家級優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和省級優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的已經(jīng)有幾百項之多。這是讓我們彝族人民感到無比自豪和驕傲的。在整理翻譯研究彝文古籍方面，有很多是做到了古為今用的，如：“王子堯等先生翻譯研究出版的《彝族古代文論》，這是魏晉南北朝時期的彝族文學大師們之作。其中的以詩論詩，既有深刻的文學理論，又有豐富的實踐經(jīng)驗。千百年來，彝族文學道路就是這樣繼承和發(fā)展的。至今還有強勁的指導作用。比如說，現(xiàn)在的彝文母語文學，就是按照這些脈絡發(fā)展的。如彝文母語作家阿庫烏霧、什乍日黑、賈瓦盤加、巴久烏嘎、阿蕾、阿魯斯基等等，一大批彝文母語作者群，他們在彝族文學的創(chuàng)作，特別是在詩歌的創(chuàng)作上，詩歌韻律方面完全達到了彝古人對文藝理論的要求。規(guī)范彝文培養(yǎng)了一大批彝族自己的文學家和詩人。是他們真正推動了彝族文學的繼承和發(fā)揚。值得大頌特頌。
可是，我們對自己優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚還有些不盡人意。如：火把節(jié)的傳承，只有一些藝術活動及斗牛斗羊之類的，傳統(tǒng)的“迎火、”“祭火、”“送火”的程式?jīng)]有了。彝族年的祭祀程式?jīng)]有了，祖先的靈牌位置及給祖先獻供的儀式也沒有了。畢摩祭祀的神圣感沒有了，多數(shù)已經(jīng)成為表演形式了。彝族的許多優(yōu)秀文化在被淡化、簡單化、甚至被遺忘。這是讓人痛心的事情。
邱莫：請談談您對彝族古代文化和通用規(guī)范彝文的傳承和發(fā)展的看法
沙馬：首先要加強研究彝族古文獻人才的培養(yǎng)，要繼承和發(fā)揚傳統(tǒng)文化，不懂古文獻古彝語是不行的，現(xiàn)在各地都非常缺乏懂彝文古籍和古籍文獻研究的人才。許多優(yōu)秀的彝文古籍文獻睡大覺，束之高閣。隨著時間的推移，許多彝文古籍文獻已經(jīng)成為粉末，不能翻閱了。這是非常令人痛心的。所以各地要大量培養(yǎng)彝文古籍人才。
再就是要學好通用規(guī)范彝文，用通用規(guī)范彝文整理保護出版彝文古籍文獻，使各不同方言區(qū)的古籍文獻讓全民族共同享受，也讓世界人民共享。我想，這是彝族文化事業(yè)發(fā)展的遠大目標和彝族本身的文化自信。
邱莫：今年8月1日，是國務院頒布《規(guī)范彝文》40周年，您知道各地有什么紀念活動嗎？
沙馬：我知道在涼山，有些民間組織和民間人士準備了一些紀念活動，如：書展、詩歌朗誦、彝語演講、彝文書法展等。本來中國民間文藝家協(xié)會、中國故事委員會、中國民族語言應用研究院和云、貴、川彝學學會等單位共同舉辦“中國彝語故事大會”。以提高彝族自己的文化自信。由于當前“疫情”嚴峻，時間還定不下來。估計今年來不及了。準備明年在中國共產(chǎn)黨成立100周年時，作為中國共產(chǎn)黨誕生100周年慶?；顒?，再來舉辦“中國彝語故事大會”。
最后，向所有為傳承彝族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和為彝族語言文字的規(guī)范化、標準化、信息化而努力的奮斗者致敬！歷史不會忘記！人民不會忘記！
我們永遠在一起！
（本文原載彝族人網(wǎng)，轉載請注明）
編輯： 洛波亞莫發(fā)布： 洛波亞莫標簽：通用規(guī)范彝文方案專訪沙馬拉毅
熱門跟貼