學(xué)生罵大學(xué)罵得這么厲害
我沒有想到
章開沅 馬國川
01
斷掉了的傳統(tǒng)
經(jīng)濟觀察報：從簡歷看，您是金陵大學(xué)的肄業(yè)生？
章開沅：1946年我進入金陵大學(xué)讀書。金陵大學(xué)是教會大學(xué)，那時有一句話“北有燕京，南有金陵”。我沒有畢業(yè)就參加了革命，1949年隨著南下的大軍來到武漢，在中原大學(xué)教育學(xué)院工作，也就是現(xiàn)在的華中師范大學(xué)前身。不久我就受到了批判。
經(jīng)濟觀察報：為什么？
章開沅：當(dāng)時辦學(xué)強調(diào)政治思想教育為主，像辦黨校一樣辦高校，真正的學(xué)科建設(shè)談不上。在一次大會上我把這些意見說出來了，結(jié)果被批判為“否定黨的教育路線”。那是1950年，后來我一直戴著一頂摘不掉的“世界觀沒改造好”的帽子。
經(jīng)濟觀察報：您怎么看新中國成立之初的大規(guī)模院系調(diào)整？
章開沅：現(xiàn)在看來，大規(guī)模的院系調(diào)整主要有兩個問題：一個就是搞蘇聯(lián)模式，過分專業(yè)化，連課程都單一化；再一個問題就是把一些好的教會大學(xué)、私立大學(xué)完全收編為國有，而且將原有的公立大學(xué)也打亂了，北大、清華這樣的都變成了專業(yè)性大學(xué)。舊傳統(tǒng)完全斷掉了。八十年代劉道玉教授在武漢大學(xué)搞得那么有聲有色，我是非常敬重他的；但是老實說，他的做法不稀奇，學(xué)分制啊、轉(zhuǎn)系啊等等，哪個是劉道玉自己發(fā)明的呢？都是老大學(xué)固有的東西，我上大學(xué)就是這么過來的。
后來我做了大學(xué)校長才體會到，歷史上那些著名的大學(xué)了不起，尤其是那些著名的大學(xué)校長們真了不起。他們當(dāng)年的辦學(xué)條件比我們差，困難比我們大，可以利用的資源比我們少，卻能把學(xué)校辦得各有特色，并且培養(yǎng)出一批又一批優(yōu)秀人才。所以，在人們的心目中，一所名校往往與一位或幾位校長的名字緊緊聯(lián)結(jié)在一起，如北京大學(xué)與蔡元培、清華大學(xué)與梅貽琦、南開大學(xué)與張伯苓、浙江大學(xué)與竺可禎、金陵大學(xué)與陳裕光、金陵女子文理學(xué)院與吳貽芳等。
華中師范大學(xué)二號樓
02
不能用管理企業(yè)的辦法來管理學(xué)校
經(jīng)濟觀察報：您一直在華中師大工作，是在1984年被任命為華中師大校長的嗎？
章開沅：我是被選舉出來的。當(dāng)時進行教育改革，教育部派人來主持選舉，不記名投票，實際上是民意測驗。
經(jīng)濟觀察報：海選？
章開沅：就是海選。選舉完就把票收走了，后來就宣布我得票最多。學(xué)校覺得奇怪，我更覺得奇怪，當(dāng)校長是歷史的誤會，我連系主任都沒有做過，最大的“官”是教研室主任。我和教育部談，當(dāng)校長可以，每周我要有兩天的學(xué)術(shù)研究時間，不然我不干。教育部也答應(yīng)我了，當(dāng)然，后來一忙也顧不上了。那時候的經(jīng)費沒有現(xiàn)在這么多，辦學(xué)條件很困難的，但是辦學(xué)的大環(huán)境、辦學(xué)的自主性比現(xiàn)在好得多。當(dāng)校長六年，我沒有參加過教育部一次大學(xué)校長會。我說我太忙了，有的時候是書記去，書記不去我派副校長去。那時候教育部也沒有哪一個說我對教育部不尊重，像我這樣的人還容納得下來。那時大家對教育部有什么意見都可以提，沒有太多的忌諱。上面讓我干什么，我覺得可以就做，覺得不可以就讓底下的人去應(yīng)付。
經(jīng)濟觀察報：所以，您是以一個學(xué)者的姿態(tài)而不是官僚姿態(tài)來治校？
章開沅：說不上，我有自知之明。當(dāng)時我在學(xué)校內(nèi)部講，華師是“黨委領(lǐng)導(dǎo)下副校長負責(zé)制”。為什么副校長負責(zé)制？副校長比我能干，他們哪一個都做過很多行政工作，當(dāng)然由他們負責(zé)。校長干什么？我協(xié)調(diào)他們，集中他們的智慧。
我做校長，與其說我是聽上面的，不如說我是聽下面的。學(xué)生會主席都可以指導(dǎo)我。
經(jīng)濟觀察報：大學(xué)校長到底應(yīng)該對誰負責(zé)？
章開沅：我認為大學(xué)校長更應(yīng)該對學(xué)校負責(zé)、對學(xué)生負責(zé)、對老師負責(zé)，而不是只對上負責(zé)。我一直主張“以生為本”，把學(xué)生看作教育的根本。教育離開了學(xué)生還講什么呢？我從來都認為老師要把自己的位置放正，把學(xué)生放到很重要的位置上。一句話，就是相互依存。首先要把學(xué)生當(dāng)作一個人，不是當(dāng)作一個物。現(xiàn)在講管理，最大的問題在于用管物的方法來管人，用管物質(zhì)生產(chǎn)的方法來管教育。教育最重要的是教化，而非想盡種種辦法制定繁瑣的制度和指標(biāo)。我提出過這樣的意見，上面有些人就講，沒有這套指標(biāo)，我們?nèi)绾稳ス芾戆。恐笜?biāo)是應(yīng)該有的，但重要的是，指標(biāo)要合乎人性，而不僅僅是合乎物性。用管理企業(yè)的辦法，甚至是生產(chǎn)流水線的辦法，來進行學(xué)校的管理，這沒有不失敗的。
章開沅老校長
03
我們現(xiàn)在還有大學(xué)精神嗎？
經(jīng)濟觀察報：1990年您卸去校長職務(wù)，到國外講學(xué)，直到1994年才回國。那時大學(xué)有什么變化嗎？
章開沅：我1990年到美國講學(xué)，1994年回國。剛回來還沒有到現(xiàn)在這個地步，這十幾年發(fā)展太快了，變化太大了。1980年代的高教基本上是正常發(fā)展的，盡管體制、教學(xué)、科研等方面的革新步履艱難。1990年代以后，“教育產(chǎn)業(yè)化”作為決策開始推行；1999年就從上而下倉猝地敞開“擴招”的大門，加上此前也是從上而下促成的高校大合并，一味追求擴展辦學(xué)規(guī)模的狂熱浪潮開始形成了。
經(jīng)濟觀察報：中國社會經(jīng)濟的迅速發(fā)展，難道不需要加速高等教育的發(fā)展，不需要高等教育向大眾教育轉(zhuǎn)型嗎？
章開沅：當(dāng)然需要。但是無論從哪方面說，都不能以犧牲整體質(zhì)量為代價，否則教育即令轉(zhuǎn)化成龐大的產(chǎn)業(yè)，也只能淪為高成本、低效益的泡沫。不幸的是，高等教育開始進入新一輪“大躍進”，大學(xué)成為重災(zāi)區(qū)。緊接著又是在“跨越”號召下出現(xiàn)彌漫全國的“升級”狂熱。中專升為大專，大專升為學(xué)院，學(xué)院升為大學(xué)，其實好多學(xué)校根本不具備升級條件。許多正規(guī)大學(xué)也不安于現(xiàn)有定位，甚至連“教學(xué)型與研究型”這樣的雙重身份都不滿足，一定要往“研究型綜合大學(xué)”躥升，而已經(jīng)具有“研究型綜合大學(xué)”特殊身份的所謂“985”大學(xué)，又紛紛向“世界一流”狂奔。
大學(xué)內(nèi)部的各系也不安于現(xiàn)有定位，紛紛爭先把握這個千載難逢的“升級”良機，于是好多系、所上升為學(xué)院，個別系還分身為幾個學(xué)院。有些研究所也不甘落后，自行提升為牌號甚大的研究院。某些“特大”大學(xué)由于下屬學(xué)院太多，校領(lǐng)導(dǎo)管不過來，又在校、院之間設(shè)立“學(xué)部”，儼然泱泱大國氣派。
經(jīng)濟觀察報：在市場經(jīng)濟條件下，大學(xué)教育是否應(yīng)該以市場為導(dǎo)向？你認為大學(xué)教育應(yīng)該以什么為導(dǎo)向呢？
章開沅：我不是絕對地反對“教育產(chǎn)業(yè)化”，只是反對把“教育產(chǎn)業(yè)化”作為最高的追求和目標(biāo)。因為教育不完全是個產(chǎn)業(yè)，也不應(yīng)該完全成為產(chǎn)業(yè)。教育在很大程度上還是一種國家事業(yè)，是人民的一種權(quán)利。我不贊成以“教育產(chǎn)業(yè)化”為導(dǎo)向。教育有很多東西是不經(jīng)過市場的，比如德育。市場的需要是經(jīng)常變化的，今年有這樣的變化，明年有那樣的變化，學(xué)校有自己相對的穩(wěn)定性。一些是社會的基本需要，像基礎(chǔ)專業(yè)，不管市場需不需要，都是必須要辦的。特別是像文史哲這樣一些學(xué)科，關(guān)系著國民素質(zhì)、民族素質(zhì)，甚至于民族精神健康的延續(xù)。
教育要作為先導(dǎo)，不僅是世風(fēng)的先導(dǎo)，還要作為社會改善的先導(dǎo)?，F(xiàn)在就是過分強調(diào)了學(xué)校服務(wù)于市場，服務(wù)于社會，但沒有考慮這個社會是不是健全的。學(xué)校除了要參與改造社會，還要掌握社會最需要的導(dǎo)向。我總認為，大學(xué)不要自己把自己貶低了，變成了市場的雇傭、社會的跟班。
經(jīng)濟觀察報：大學(xué)現(xiàn)在很忙，因為學(xué)校越辦越大，學(xué)生越來越多，教師的教學(xué)負擔(dān)也越來越重。特別是年輕教師，為了從助教升為講師，講師升為副教授，每年還要達到發(fā)表若干論著的所謂“剛性指標(biāo)”。
章開沅：校、院、所各級領(lǐng)導(dǎo)更忙，因為“擴招”也好“升級”也好，并無足夠的財政撥款，還得“自籌”財源彌補經(jīng)費不足，于是便想方設(shè)法“創(chuàng)收”，乃至變相推銷形形色色的 “學(xué)歷”，以及爭招生數(shù)額、爭項目經(jīng)費、爭科研課題、爭學(xué)位授予點等等。而各級教育行政機關(guān)又設(shè)計了繁瑣的申報、評審、驗收手續(xù)，大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)又有多少余閑精力用于改善管理以期實實在在地提高教學(xué)、科研水平呢？高校素質(zhì)的整體下降已成為有目共睹的事實，而更為嚴(yán)重的是急功近利、弄虛作假造成的誠信流失。我們現(xiàn)在還有大學(xué)精神嗎？今后大學(xué)精神的重建恐怕不是一兩代人的真誠努力所能完成。
04
問題的根源在哪里？
經(jīng)濟觀察報：您所列舉的這些問題，其根源在哪里？
章開沅：首先教育行政主管機關(guān)需要反思。那一套指標(biāo)體系，所謂量化的、剛性的指標(biāo)體系，把底下逼死了。過去也不是沒有這樣的問題，相對來講，要少得多?，F(xiàn)在為什么這么多，這么嚴(yán)重，而且累積不改呢？教育改革首先要改革教育管理方式，一是要回歸大學(xué)本位；一是要回歸教育本位。
其次，大學(xué)自己也要反省。也不能說什么問題都是上面的，都是社會的不好影響了我們。大學(xué)本身就是一種道德精神力量，大學(xué)為什么這么容易受到社會上壞的影響呢？盡管現(xiàn)在的主政者已把大學(xué)的定位從精英教育改為大眾教育，但大學(xué) (特別是著名大學(xué))就整體而言仍然是培養(yǎng)人才的最高學(xué)府。因此，大學(xué)校園風(fēng)氣的敗壞，乃是最可怕的敗壞，因為這必將影響一代新人的健康成長。
這并非聳人聽聞。社會良心主要在大學(xué)，人類文明危機的問題，一些社會沉淪問題，都需要教育工作者匡謬扶正，形成強大的、正義的社會聲音。大學(xué)要明辨是非，堅持正確的，反對錯誤的，以自身的良好行為體現(xiàn)道德規(guī)范。大學(xué)要以正確的輿論影響社會。
教育應(yīng)該首先治療自己，然后才能治療社會、治療全人類。我最寒心的、最痛苦的是，許多大學(xué)校長都認為某些教育評估是不好的，但是都不敢講。明明是辦了很大的錯事，公開的作假，大面積的作假，敗壞誠信，這在教育史上是空前絕后的事。這傷害不是一代人、兩代人能夠消除的。
經(jīng)濟觀察報：你怎么看那些學(xué)術(shù)抄襲丑聞？
章開沅：真正的學(xué)者要具有超越世俗的純真與虔誠。工作對于他們來說,奉獻更重于謀生，其終極目的則在于追求更高層次的真、善、美。惟有如此，才能不趨附、不媚俗、不出違心之言。我經(jīng)常引用的一句詩是“治學(xué)不為媚時語，獨尋真知啟后人”，要保持獨立的學(xué)者人格，學(xué)術(shù)不是求名求利的私器?，F(xiàn)在一些學(xué)者在學(xué)術(shù)上的墮落，抄襲還不是主要的，學(xué)術(shù)品格的墮落，才是更大的問題。學(xué)風(fēng)是世風(fēng)的反映，學(xué)風(fēng)又應(yīng)成為世風(fēng)的先導(dǎo)。學(xué)風(fēng)隨世風(fēng)墮落，隨波逐流，乃至同流合污，這是最可怕的事情。
我不悲觀，不失望，寄希望于青年。歷史學(xué)家看過的東西太多了，經(jīng)歷的事情太多了，一個最重要的醒悟，就是各種事物特別是社會的發(fā)展都是經(jīng)過各種曲折、各種坎坷，甚至大起大落，但最后總是往前走的。我對這一點深信不疑。學(xué)者跟利益結(jié)合了，用自己的學(xué)術(shù)工作來追逐私利，好像也可以顯赫于一時，但他們不能持續(xù)于長久。一個人要有自己的道德底線。
05
回歸大學(xué)主體，回歸教育本性
經(jīng)濟觀察報：對于大學(xué)的一些問題，學(xué)生不滿意，家長不滿意，社會也不滿意，但大學(xué)為什么并沒有什么改變？
章開沅：學(xué)生罵大學(xué)罵得這么厲害，我沒有想到。許多人都麻木了，有的自我感覺挺好?，F(xiàn)在最大的損失，是禮義廉恥里的這個“恥”字沒有了。大學(xué)本來應(yīng)該是道德精神比較高的地方。過去認為當(dāng)然的事情，現(xiàn)在成為不正常；過去不正常的事情，現(xiàn)在卻成為理所當(dāng)然。過去我是國務(wù)院學(xué)位委員會歷史學(xué)科第一、二屆評議組成員、召集人，學(xué)位評議真是很嚴(yán)謹，而且大家有個怪脾氣，越來巴結(jié)、走動最勤快的越上不去。有一位名校的黨史專家就是通不過。
現(xiàn)在形成一個弘揚正氣的形勢不容易，消極的、負面的東西太多，而且跟利益結(jié)合在一起。比如高校評估，評不上優(yōu)怎么辦？成了一個利益網(wǎng)，不是一個人分好處，大家都分享，都拉進去。包括現(xiàn)在的項目經(jīng)費、課題經(jīng)費，整個設(shè)計都是這樣。所以教育部也很忙，大學(xué)也很忙，其實忙來忙去，根本是沒有意義的一些東西，物理學(xué)叫“虛功”。
積60年高教工作的親身體驗，我總覺得教育應(yīng)該是慢工細活，教師更像精心培育花木的園丁，必須按照植物的生長規(guī)律與季節(jié)的環(huán)境變化，循序漸進地從事本職工作，而最忌急于求成和揠苗助長。與其主觀武斷地通過行政命令推行一個緊接一個的所謂“創(chuàng)新”或“跨越”，倒不如讓大學(xué)保持相對安寧的校園，也許順乎自然的“蕭規(guī)曹隨”比什么“開辟新紀(jì)元”之類豪言壯舉更有利于高教的發(fā)展。從歷史上看，無論古今中外，成功的教育改革往往表現(xiàn)為漸進式的積累及作為其結(jié)果的“水到渠成”。
教育改革，千頭萬緒。不容易改，也不能亂改，應(yīng)該有步驟。但首先要進行體制改革，讓大學(xué)獨立自主地按照教育自身規(guī)律來辦好教育。我深信，大學(xué)應(yīng)該把握自己的命運，大學(xué)必須自我完善，大學(xué)也能夠自我完善，大學(xué)的希望在于大學(xué)自身！
本文轉(zhuǎn)自2009年9月4日《經(jīng)濟觀察報》，原題為《章開沅：大學(xué)的希望在于大學(xué)自身》，采訪者馬國川。
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