讓-丹尼斯·維涅（Jean-Denis Vigne），法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究院研究中心主任，同時(shí)還任法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究院-國(guó)家自然歷史博物館“動(dòng)物考古、植物考古：社會(huì)、實(shí)踐與環(huán)境”研究中心副主任。此外，兼任世界動(dòng)物考古學(xué)會(huì)執(zhí)行委員、由歐洲6個(gè)國(guó)家100名科學(xué)家組成的“歐洲生物考古網(wǎng)”聯(lián)合負(fù)責(zé)人、由80名科學(xué)家組成的“法國(guó)生物考古學(xué)家網(wǎng)”負(fù)責(zé)人、國(guó)家自然歷史博物館“生物與文化多樣性”項(xiàng)目負(fù)責(zé)人以及《人類(lèi)動(dòng)物學(xué)報(bào)》的主編。讓-丹尼斯·維涅教授擁有巴黎第一大學(xué)、第五大學(xué)、國(guó)家自然歷史博物館和蒙彼利埃（Montpellier）第二大學(xué)的特許任教資格。他曾榮獲法國(guó)農(nóng)業(yè)學(xué)會(huì)金獎(jiǎng)、國(guó)家自然歷史博物館人文科學(xué)和環(huán)境學(xué)部、種群生物學(xué)部的銀獎(jiǎng)和銅獎(jiǎng)。
讓-丹尼斯·維涅教授于1983年在法國(guó)巴黎第六大學(xué)獲得自然科學(xué)博士學(xué)位；1998年在蒙彼利埃第二大學(xué)榮獲特許任教資格。
讓-丹尼斯·維涅教授的主要研究領(lǐng)域包括：近東地區(qū)和歐洲西南部飼養(yǎng)家畜的起源、地中海海島移民、從中石器到新石器及青銅時(shí)代歐洲和近東地區(qū)的動(dòng)物飼養(yǎng)技術(shù)及人類(lèi)的飲食結(jié)構(gòu)、人類(lèi)活動(dòng)對(duì)野生動(dòng)物的影響等。他提出的“新石器時(shí)代化”對(duì)歐洲大陸動(dòng)物群的影響、歐洲家養(yǎng)黃牛和貓的起源、動(dòng)物馴養(yǎng)開(kāi)始階段的不穩(wěn)定性、奶等動(dòng)物產(chǎn)品在動(dòng)物馴化過(guò)程中的作用、歐洲有蹄類(lèi)動(dòng)物的傳播和人類(lèi)遷徙的關(guān)系、鼠類(lèi)對(duì)農(nóng)業(yè)和疾病的影響、人類(lèi)對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的破壞等觀(guān)點(diǎn)，在國(guó)際學(xué)術(shù)界具有較大影響。讓-丹尼斯·維涅教授還負(fù)責(zé)在法國(guó)南部、科西嘉地區(qū)及塞浦路斯的考古發(fā)掘，他一直強(qiáng)調(diào)動(dòng)物考古學(xué)家主持古代遺址發(fā)掘的必要性。
讓-丹尼斯·維涅教授出版的學(xué)術(shù)著作有8部（含獨(dú)著及合著），主編或合編論文集9部。迄今為止，讓-丹尼斯·維涅教授已發(fā)表學(xué)術(shù)論文380余篇。其主要的代表作如下：《塞浦路斯的貓的早期馴化》（Vigne J.-D.，Guilaine J.，Debue K.，Haye L. et Gerard P.，2004. Early Taming of the Catin Cyprus. Science，304：259）；《動(dòng)物馴化的初期步驟：新的動(dòng)物考古學(xué)方法應(yīng)用》（Vigne J.-D.，Helmer D. et Peters J.（dir.），2005. First Steps of Animal Domestication：New Archaeozoological Approaches. Oxford，Oxbow Books）；《舊大陸新石器化過(guò)程中奶是次級(jí)產(chǎn)品嗎？論奶的開(kāi)發(fā)在牛、綿羊與山羊馴化中的作用》（Vigne J.-D. & Helmer D.，2007. Was Milka “Secondary Product”in the Old World Neolithisation Process? Its Role in the Domestication of Cattle，Sheep and Goats. Anthropozoologica，42，2：9-40）；《114000年以前前新石器時(shí)代野豬的管理及其引入塞浦路斯》（Vigne J.-D.，Zazzo A.，Saliege J.-F.，Poplin F.，Guilaine J. & Simmons A.，2009. Pre-Neolithic Wild Boar Management and Introduction to Cyprus More than 11400 Years Ago. Proc. Ntl. Acad. Sci. USA，106，38：16131-16138）；《近東地區(qū)哺乳動(dòng)物的早期馴化過(guò)程：來(lái)自塞浦路斯前新石器時(shí)代與前陶新石器的證據(jù)》（Vigne J.-D.，CarrèreI.，Briois F. and Guilaine J.，2011. The Early Process of the Mammal Domestication in the Near East：New Evidence from the Pre-Neolithic and Pre-Pottery Neolithicin Cyprus. Current Anthropology，52，4：255-275）；《10600年前栽培者向塞浦路斯的第一波傳播》（Vigne J.-D.，Briois F.，Zazzo A.，Willcox G.，Cucchi T.，Thiébault S.，CarrèreI.，F(xiàn)ranel Y.，Touquet R.，Martin C.，Moreau C.，Comby C.，Guilaine J.，2012. The First Wave of Cultivators Spread to Cyprus Earlier than 10600 Years Ago，Proc. Natl. Acad. Sci. USA，109，22：8445-8449）；《科西嘉島后冰期的哺乳動(dòng)物：動(dòng)物考古學(xué)研究》（Vigne J.-D.,1988. Les Mammifères Post-glaciaires de Corse, étude Archéozoologique，XXVI esuppl. à Gallia Préhistoire，CNRSéd.，Paris）。
讓-丹尼斯·維涅教授很早就關(guān)注中國(guó)的動(dòng)物考古研究。自2009年他正式參加由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所袁靖、英國(guó)阿伯丁大學(xué)基思·都伯奈（Keith Dobney）和他共同主持的“中歐生物考古學(xué)合作研究”（中國(guó)和歐盟合作項(xiàng)目）以來(lái)，曾數(shù)次到訪(fǎng)中國(guó)，參觀(guān)考古遺址，努力促成法國(guó)國(guó)立自然歷史博物館“動(dòng)物考古、植物考古：社會(huì)、實(shí)踐與環(huán)境”研究中心，與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所科技考古中心的多項(xiàng)合作研究。
在此次訪(fǎng)談時(shí)，讓-丹尼斯·維涅教授表示最好是用法文來(lái)表述，他認(rèn)為用母語(yǔ)更有助于他全面、清晰地表達(dá)本意。為此，我們專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)了在法國(guó)巴黎第十大學(xué)獲得博士學(xué)位的李英華先生擔(dān)任翻譯，在此特別向他表示感謝！
讓-丹尼斯·維涅教授
您是如何開(kāi)始對(duì)考古學(xué)產(chǎn)生興趣，并最終把研究方向集中到動(dòng)物考古方面的？
讓-丹尼斯·維涅：我從10歲起就對(duì)海洋無(wú)脊椎動(dòng)物化石產(chǎn)生了濃厚的興趣，那時(shí)候我希望將來(lái)能成為一名古生物學(xué)家。15歲的時(shí)候，我就開(kāi)始定期參與正式的考古發(fā)掘。自然而然地，我對(duì)發(fā)掘出土的貝殼及骨骼產(chǎn)生了興趣。發(fā)掘的負(fù)責(zé)人給了我極大信任，讓我去研究這些貝殼及動(dòng)物骨骼。于是我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)在當(dāng)時(shí)還鮮有研究的領(lǐng)域——人類(lèi)社會(huì)與動(dòng)物的關(guān)系（即動(dòng)物考古學(xué)）。動(dòng)物遺存蘊(yùn)含的豐富信息使我迅速著迷。掌握這個(gè)研究領(lǐng)域需要了解很多學(xué)科的知識(shí)，比如生物學(xué)、生態(tài)學(xué)、地質(zhì)學(xué)和考古學(xué)等等。在大學(xué)里，通過(guò)選修課程的方式，我先后學(xué)習(xí)了地質(zhì)學(xué)和生物學(xué)，然后又學(xué)習(xí)了考古學(xué)，并且每年都會(huì)參加至少兩個(gè)月的發(fā)掘活動(dòng)。
您在自己的職業(yè)生涯中做了哪些重要的研究？取得了哪些研究成果？能否介紹一下這些研究在學(xué)術(shù)界的影響？
讓-丹尼斯·維涅：我的研究主要包括地中海海島移民，近東地區(qū)和地中海西北部家養(yǎng)動(dòng)物的飼養(yǎng)起始時(shí)間和來(lái)源，人類(lèi)活動(dòng)對(duì)野生動(dòng)物的影響，歐洲和近東地區(qū)在中石器、新石器時(shí)代及青銅時(shí)代的動(dòng)物飼養(yǎng)技術(shù)及人類(lèi)飲食結(jié)構(gòu)。我研究過(guò)多處遺址的材料，尤其是地中海一帶的動(dòng)物遺存，同時(shí)我也負(fù)責(zé)過(guò)在法國(guó)南部、科西嘉地區(qū)及塞浦路斯的發(fā)掘活動(dòng)。這些工作取得了一系列的成果，這些成果體現(xiàn)在我的多部著作及380余篇英語(yǔ)或法語(yǔ)論文中。以下是我的一些主要研究成果：
1.人類(lèi)社會(huì)對(duì)地中海島嶼的大面積殖民，是該地區(qū)“新石器時(shí)代化”的重要表現(xiàn)之一（Vigne 1999、2008）。
2.在地中海的所有大島嶼上，該殖民過(guò)程對(duì)脊椎動(dòng)物群體帶來(lái)的影響是相似的，對(duì)該地區(qū)的研究為我們提供了很多分析范例，可以幫助我們理解“新石器時(shí)代化”對(duì)歐洲大陸動(dòng)物群的影響，這些影響包括：A.本地種群的滅絕；B.家養(yǎng)有蹄類(lèi)動(dòng)物的引進(jìn)；C.動(dòng)物役使；D.對(duì)野生動(dòng)物賦予文化上的意義；E.共生動(dòng)物的遷徙。這些研究結(jié)果主要關(guān)注人類(lèi)行為對(duì)生物多樣性的影響，形成了與島嶼居民有關(guān)的生物地理理論（Vigne1988、1992、1999；Blondel et Vigne 1993）。
3.來(lái)自安納托利亞-黎凡特地區(qū)的農(nóng)業(yè)的首次擴(kuò)散及隨后家養(yǎng)動(dòng)物的擴(kuò)散，比我們想象的要早1000-2000年。因?yàn)樵诠?000年時(shí)，羊亞科動(dòng)物和牛亞科動(dòng)物已經(jīng)存在于塞浦路斯了，而且有一部分羊和牛很可能是在當(dāng)?shù)伛Z養(yǎng)的（Vigne et al. 2009、2011、2012）。
4.在近東地區(qū)，人類(lèi)馴養(yǎng)有蹄類(lèi)動(dòng)物的最初幾百年里，人類(lèi)和動(dòng)物之間的關(guān)系是非常不穩(wěn)定的。比如既有對(duì)野生動(dòng)物的控制，又有動(dòng)物重新向野生形態(tài)的轉(zhuǎn)變；又如在不同的村莊之間動(dòng)物馴養(yǎng)發(fā)展的速度具有很大的差異，或者是動(dòng)物又返回到野生狀態(tài)以及重新被馴養(yǎng)等等。這些證據(jù)很好地反映出，在新石器時(shí)代最初的階段，人類(lèi)在觀(guān)念上可能沒(méi)有將野生動(dòng)物和家養(yǎng)動(dòng)物截然區(qū)分開(kāi)來(lái)。這在很大程度上將影響我們關(guān)于“自然生物”多樣性的認(rèn)識(shí)（Vigne et al. 2011、2003）。
5.動(dòng)物產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)（以前被認(rèn)為是附屬產(chǎn)品，比如：奶、皮毛、畜力等）事實(shí)上從前陶新石器時(shí)代就開(kāi)始了，而且在南歐新石器時(shí)代所有貝丘遺址的早期遺存里都有發(fā)現(xiàn)。這就表明，某些動(dòng)物產(chǎn)品（尤其是奶）在動(dòng)物馴養(yǎng)的誕生過(guò)程中發(fā)揮了重要作用，而且對(duì)新石器時(shí)代的人口增長(zhǎng)產(chǎn)生了很大影響（Vigne & Helmer 2007）。
6.貓?jiān)缭诠?000年以前就被引進(jìn)塞浦路斯了，而且很可能在這個(gè)階段就已經(jīng)完成了馴化。這比埃及人馴化貓要早很多，其原因可能是為了對(duì)付灰鼠，因?yàn)榛沂髲男率鲿r(shí)代之初就存在于塞浦路斯了（Vigne et al. 2004、2012；Cucchi et al. 2002）。
7.家鼠與田鼠的共生對(duì)農(nóng)業(yè)和流行病起因具有重大影響。在西歐，這一共生現(xiàn)象在人類(lèi)殖民過(guò)程中很晚才出現(xiàn)，其出現(xiàn)的時(shí)間分別在青銅與鐵器時(shí)代之交和古典時(shí)期之初。這一現(xiàn)象在東歐和西歐之間出現(xiàn)時(shí)差的原因既有自然因素，也有社會(huì)和經(jīng)濟(jì)因素。相反，在東歐，共生的鼠類(lèi)小家鼠到新石器時(shí)代晚期才出現(xiàn)，可能是從黑海以北遷移而來(lái)的（Audoin-Rouzeauet Vigne 1994，Vigne et Valladas 1996，Cucchi et al. 2005、2011、2012）。
8.在公元前7000-前6000年間，家養(yǎng)有蹄類(lèi)動(dòng)物通過(guò)陸路與海路擴(kuò)散到地中海中部和西北部，其間伴隨著某些發(fā)達(dá)技術(shù)在地中海中部，尤其是意大利東南部的傳播，以及不同的人類(lèi)群體在地中海西北部（法國(guó)南部）的復(fù)雜遷移（Guilaine et al. 2007，Tresset & Vigne 2007，Vigne 2008）。
9.當(dāng)今歐洲的家養(yǎng)牛不是從本地原牛馴化而來(lái)的，而是從近東地區(qū)馴化的牛遷移而來(lái)的（Edwards et al. 2007，Tresset et al. 2009）。
10.小哺乳動(dòng)物在地中海島嶼上的滅絕是多種因素耦合作用的結(jié)果，這些因素包括某些攻擊性動(dòng)物種屬的進(jìn)入，人類(lèi)狩獵的增多，尤其是歷史時(shí)期人類(lèi)對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的破壞?？莆骷螎u就是其中一個(gè)非常典型的例子（Vigne & Valladas 1996）。
11.在法國(guó)，“新石器時(shí)代化”不僅使脊椎動(dòng)物的滅絕增多，而且加劇了對(duì)某些脊椎動(dòng)物的侵害。但是與現(xiàn)代工業(yè)化相比，它對(duì)生物多樣性的影響要小10倍以上（Pascaletal. 2005、2006）。
這些研究使動(dòng)物考古在方法論上取得了巨大進(jìn)展，既為考古學(xué)家，也為考古學(xué)相關(guān)學(xué)科帶來(lái)了前所未有的新視角，比如進(jìn)化生物地理學(xué)、家養(yǎng)動(dòng)物遺傳學(xué)及生態(tài)學(xué)的研究，在以前都是不可想象的，但是現(xiàn)在已經(jīng)變?yōu)榭赡?。因?yàn)閺奈业难芯可拈_(kāi)始，動(dòng)物考古學(xué)就進(jìn)入了一個(gè)新技術(shù)不斷出現(xiàn)的時(shí)代，比如統(tǒng)計(jì)學(xué)、數(shù)據(jù)分析、形態(tài)學(xué)、同位素分析、古遺傳學(xué)等。
您是如何看待動(dòng)物考古在考古學(xué)中的作用的？動(dòng)物考古研究對(duì)于人類(lèi)社會(huì)發(fā)展研究的意義何在？
讓-丹尼斯·維涅：動(dòng)物考古學(xué)帶給我們?cè)絹?lái)越多的關(guān)于人類(lèi)和社會(huì)的信息。對(duì)動(dòng)物骨骼的分析，有助于我們理解考古遺址的遺跡結(jié)構(gòu)、成因及衰敗的過(guò)程，有助于我們更好地了解人類(lèi)的環(huán)境，以及狩獵、飼養(yǎng)、捕魚(yú)及利用無(wú)脊椎動(dòng)物的歷史。動(dòng)物考古學(xué)還提供了關(guān)于古人食物經(jīng)濟(jì)學(xué)或者對(duì)動(dòng)物骨骼進(jìn)行加工的重要信息。用現(xiàn)代分析技術(shù)研究動(dòng)物遺存，也極大地拓展了我們的研究領(lǐng)域，比如使用同位素分析認(rèn)識(shí)人類(lèi)某些活動(dòng)的季節(jié)性，使用線(xiàn)性牙釉質(zhì)發(fā)育不全、牙齒微磨損、骨骼病理學(xué)、生物地理化學(xué)等方法研究飼養(yǎng)狀況，研究動(dòng)物及動(dòng)物產(chǎn)品來(lái)認(rèn)識(shí)人類(lèi)群體之間的交換，使用幾何形態(tài)測(cè)量方法、古DNA方法研究動(dòng)物遷移等。另外，史前寄生蟲(chóng)學(xué)研究有助于我們了解人類(lèi)健康狀況和人類(lèi)疾病史。動(dòng)物遺存蘊(yùn)含著豐富的信息，使我們可以更好地了解動(dòng)物及其與人類(lèi)之間的關(guān)系，所以它們?cè)诳脊艑W(xué)研究中占據(jù)著越來(lái)越重要的位置。
您的研究領(lǐng)域中的一個(gè)重要方面是家畜起源。研究家畜起源的學(xué)術(shù)意義何在？
讓-丹尼斯·維涅：家養(yǎng)動(dòng)物的起源是一項(xiàng)特別有意思的研究，原因如下：
1.動(dòng)物的馴化是新石器時(shí)代革命的一個(gè)主要內(nèi)容，在這一時(shí)期，人們的生活方式經(jīng)由狩獵-采集過(guò)渡到農(nóng)業(yè)飼養(yǎng)。新石器時(shí)代革命是人類(lèi)進(jìn)化的一個(gè)重要階段，其中一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題就是要搞清楚人類(lèi)從什么時(shí)候、在哪里、以什么方式以及為什么要馴養(yǎng)動(dòng)物，同時(shí)探討這些問(wèn)題也是我們更好地了解自身的一種方式。
2.動(dòng)物的馴化是人類(lèi)對(duì)生物活體的一種操縱，對(duì)生物多樣性和環(huán)境產(chǎn)生了諸多影響。搞清楚人類(lèi)為何及如何對(duì)生物活體加以改造，有助于我們更好地理解，為什么在過(guò)去數(shù)十年里人類(lèi)與環(huán)境之間產(chǎn)生了惡劣的關(guān)系。這些問(wèn)題會(huì)提醒我們采取正確的決策，以保護(hù)我們地球的未來(lái)。
3.動(dòng)物的馴化是動(dòng)物在由人類(lèi)施加的“特殊選擇”的壓力下進(jìn)化的一種表現(xiàn)，研究動(dòng)物馴化的表現(xiàn)類(lèi)型及遺傳機(jī)理，也是對(duì)理解生物進(jìn)化作出的一項(xiàng)重要貢獻(xiàn)。
4.無(wú)論是家養(yǎng)動(dòng)物的起源和進(jìn)化，它們相對(duì)于野生種類(lèi)的基因多樣性，還是它們?cè)谑非凹皻v史中丟失的進(jìn)化鏈條，都有助于我們更好地理解和管理現(xiàn)代人類(lèi)的食物資源。農(nóng)業(yè)生物多樣性的歷史不僅對(duì)于保持生物資源多樣性很重要，而且對(duì)于提高人類(lèi)社會(huì)在全球大變革中的適應(yīng)性也是很關(guān)鍵的。
在古代家畜起源的研究中，如何整合不同的研究方法與手段？
讓-丹尼斯·維涅：由于考古遺址中的動(dòng)物遺存蘊(yùn)含了豐富的信息，所以在研究過(guò)程中需要借助多個(gè)學(xué)科，比如生命科學(xué)和地球科學(xué)的方法與技術(shù)。動(dòng)物考古學(xué)研究首先是比較解剖學(xué)和生物學(xué)的分析，使我們可以鑒別動(dòng)物種屬、鑒定動(dòng)物個(gè)體的年齡和性別，或者判斷骨骼病理學(xué)特征，這些都是動(dòng)物馴養(yǎng)體系中最重要的標(biāo)志。同時(shí)，動(dòng)物考古學(xué)也要運(yùn)用數(shù)學(xué)的分析方法，對(duì)動(dòng)物骨骼進(jìn)行量化觀(guān)察、統(tǒng)計(jì)比較，對(duì)大宗數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，或者對(duì)尺寸和形態(tài)進(jìn)行幾何形態(tài)測(cè)量學(xué)的分析。這些分析的深入程度，是由研究問(wèn)題和遺存的保存狀況決定的。當(dāng)然，依據(jù)所提出的問(wèn)題和遺存的保存狀況，我們也可以開(kāi)展更深入的同位素分析，以重建動(dòng)物的食物構(gòu)成、流動(dòng)性及其生存環(huán)境。古DNA分析是一個(gè)很有前途、但也很有難度的研究領(lǐng)域，因?yàn)閯?dòng)物牙齒和骨骼遺骸中的DNA在考古遺址中會(huì)大量降解，不過(guò)它還是可以幫助我們追蹤家養(yǎng)動(dòng)物的起源以及共生物種的擴(kuò)散路線(xiàn)；另外，它還可以復(fù)原動(dòng)物皮毛的顏色；所以在不遠(yuǎn)的將來(lái)，這一分析方式必定會(huì)為動(dòng)物馴養(yǎng)的研究開(kāi)啟一扇大門(mén)。如果在15年前，動(dòng)物考古學(xué)家自己還有可能精通所有分析領(lǐng)域，那么在當(dāng)今已完全不可能了。他們必須組成團(tuán)隊(duì)工作，聯(lián)合相關(guān)學(xué)科的研究者以達(dá)到研究互補(bǔ)。在團(tuán)隊(duì)中，一部分學(xué)者熟悉發(fā)掘過(guò)程和考古遺跡特征，保證抽樣的可靠性，并且了解考古遺跡、遺址和整個(gè)地區(qū)的相關(guān)背景；另一部分學(xué)者則通過(guò)同位素分析和古DNA分析來(lái)回答上面提出的種種問(wèn)題。團(tuán)隊(duì)中所有的人需要通力合作，為最終的研究結(jié)果貢獻(xiàn)力量。與所有的研究一樣，考古學(xué)也是一個(gè)講求協(xié)作、交流和互相尊重的領(lǐng)域。
中國(guó)的考古材料，對(duì)于世界性的家畜起源研究有何特別意義？
讓-丹尼斯·維涅：中國(guó)可能有多個(gè)動(dòng)物馴養(yǎng)的起源地，然而我們對(duì)于這片廣袤土地上的動(dòng)物馴養(yǎng)還知之甚少，現(xiàn)在對(duì)很多問(wèn)題依然是霧里看花。例如，盡管我們確信豬是在中國(guó)馴化的；羊的始祖不在東亞，而是從近東地區(qū)引進(jìn)的；但是對(duì)于牛而言，就不知道究竟是在中國(guó)本土被馴化的，還是從中亞或近東引進(jìn)的。所以更好地了解動(dòng)物馴養(yǎng)在中國(guó)的起源，不僅對(duì)于中國(guó)的歷史有重要意義，也是理解整個(gè)舊大陸“新石器時(shí)代化”和動(dòng)物馴養(yǎng)的關(guān)鍵。事實(shí)上，只有當(dāng)我們對(duì)中國(guó)的情況有了足夠的了解，我們才可以和近東地區(qū)的情況進(jìn)行對(duì)比，也才能更好地理解“新石器時(shí)代化”的原因。
您作為實(shí)驗(yàn)室的負(fù)責(zé)人，請(qǐng)介紹一下您的實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦過(guò)程及發(fā)展歷程，你所領(lǐng)導(dǎo)的研究團(tuán)隊(duì)主要的研究成果，以及目前在該領(lǐng)域的學(xué)術(shù)地位如何？
讓-丹尼斯·維涅：我領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)驗(yàn)室名為“動(dòng)物考古、植物考古：社會(huì)、實(shí)踐與環(huán)境”研究中心。實(shí)驗(yàn)室共有65名成員，其中38人擁有永久職位，其余為博士研究生和博士后。其中，從事動(dòng)物考古的研究人員占65％，比植物考古的人要多一些。實(shí)驗(yàn)室同時(shí)隸屬于法國(guó)國(guó)家自然歷史博物館和法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究院，擁有永久職位的人員由這兩個(gè)機(jī)構(gòu)中的一個(gè)支付薪水。這個(gè)實(shí)驗(yàn)室也同時(shí)與國(guó)家預(yù)防性考古研究所1掛鉤。我們的實(shí)驗(yàn)室有8位研究人員來(lái)自該機(jī)構(gòu)。實(shí)驗(yàn)室是由弗朗索瓦·波普朗（Francois Poplin）建立的，他是著名的民族學(xué)家和史前學(xué)家安德雷·勒魯瓦-古朗（André Leroi-Gourhan）的學(xué)生，曾被后者聘為研究助理，負(fù)責(zé)研究博物館比較解剖學(xué)實(shí)驗(yàn)室的動(dòng)物骨骼。
20世紀(jì)六七十年代，作為獸醫(yī)專(zhuān)家和考古學(xué)家的弗朗索瓦·波普朗，在考古遺址出土的動(dòng)物骨骼方面做了一些開(kāi)創(chuàng)性的工作，并在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，在索邦大學(xué)講授他的研究成果。80年代初，他指導(dǎo)了4名年輕博士的論文，此后這些博士全都成了動(dòng)物考古學(xué)家，我是其中之一。我們中間有3人在答辯后留在了比較解剖學(xué)實(shí)驗(yàn)室。以弗朗索瓦·波普朗為首，我們構(gòu)成了一個(gè)特別活躍的動(dòng)物考古研究中心，創(chuàng)立了《人類(lèi)動(dòng)物學(xué)報(bào)》（Anthropozoologica）雜志，并在1992年獲得法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究院和國(guó)家自然歷史博物館的支持，為我們單獨(dú)設(shè)立了一個(gè)動(dòng)物考古研究機(jī)構(gòu)。90年代期間，在弗朗索瓦·波普朗的領(lǐng)導(dǎo)下，我們致力于提高科研水平，將新的技術(shù)，如統(tǒng)計(jì)學(xué)、古DNA、同位素分析，卓有成效地運(yùn)用于我們的研究，同時(shí)我們還在數(shù)所法國(guó)的大學(xué)授課，培養(yǎng)博士和博士后。不過(guò)，實(shí)驗(yàn)室在21世紀(jì)初只有15人，而且沒(méi)有辦公場(chǎng)所。2002年，我開(kāi)始擔(dān)任實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人，在副手克里斯蒂·勒菲弗（Christine Lefèvre）的幫助下，借助于有利形勢(shì)，大量吸納博物館的研究者，在10年的時(shí)間內(nèi)，吸收了40多位科研人員，有了真正的實(shí)驗(yàn)室和辦公場(chǎng)所。我們還建立了多個(gè)高質(zhì)量的技術(shù)平臺(tái)，其中尤以同位素質(zhì)譜測(cè)試為代表。2009年是我們實(shí)驗(yàn)室發(fā)展的重要里程碑，斯蒂芬妮·蒂波爾（Stéphanie Thiébault）領(lǐng)導(dǎo)的植物考古研究團(tuán)隊(duì)加入我們的實(shí)驗(yàn)室，研究范圍也隨之?dāng)U展到植物考古領(lǐng)域。這個(gè)擴(kuò)展給我們的實(shí)驗(yàn)室?guī)?lái)新的動(dòng)力，研究的深度和廣度都有了新的發(fā)展。2014年是一個(gè)可以預(yù)見(jiàn)的新階段：瑪戈赫塔·丹拜（Margareta Tengberg）將接替我來(lái)?yè)?dān)任實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人。我希望將一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)良好、成果豐碩的實(shí)驗(yàn)室交給她，并在她的任上發(fā)揚(yáng)光大。
進(jìn)入21世紀(jì)后，我們成為世界上科研最活躍的實(shí)驗(yàn)室之一。2010年8月，我們?cè)诎屠杞M織召開(kāi)了第11屆世界動(dòng)物考古學(xué)術(shù)大會(huì)。因?yàn)槲覀兊膶?shí)驗(yàn)室在法國(guó)相關(guān)研究領(lǐng)域居于首位，這為我們創(chuàng)造全法動(dòng)物考古和植物考古的數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)提供了條件。我們創(chuàng)建了全法生物考古網(wǎng)，約有120名生物考古學(xué)家參與其中，并在數(shù)據(jù)庫(kù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行合作。這是一個(gè)非常有活力的網(wǎng)絡(luò)，它使在考古實(shí)驗(yàn)室或各省研究機(jī)構(gòu)單獨(dú)從事研究的學(xué)者，可以進(jìn)行全國(guó)和國(guó)際性的交流，并且隨時(shí)可以獲知最新的科研進(jìn)展。
與阿伯丁大學(xué)的基思·都伯奈合作，我們的實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)建了歐洲生物考古網(wǎng)。該網(wǎng)絡(luò)集中了9個(gè)實(shí)驗(yàn)室及歐洲75％的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。這是一個(gè)很活躍的組織，它使得年輕的研究者可以在這些實(shí)驗(yàn)室之間進(jìn)行交流，并且可以攻讀聯(lián)合培養(yǎng)的博士學(xué)位。我們實(shí)驗(yàn)室還在國(guó)際動(dòng)物考古學(xué)會(huì)的執(zhí)行委員會(huì)扮演重要的角色，因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室有兩名成員是該學(xué)會(huì)的理事，克里斯蒂·勒菲弗還是該學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)。
您覺(jué)得在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)科技考古團(tuán)隊(duì)從事考古學(xué)研究時(shí)，如何才能最好地整合團(tuán)隊(duì)成員各自的研究力量，并保持團(tuán)隊(duì)整體的發(fā)展處于本領(lǐng)域的前沿地位？
讓-丹尼斯·維涅：重要的是我們的實(shí)驗(yàn)室與田野考古保持著緊密的聯(lián)系。因?yàn)樘镆翱脊沤o我們提供材料，也給我們提出一些研究性的問(wèn)題。發(fā)展考古學(xué)以外的新技術(shù)確實(shí)很重要，但我們要很好地把握尺度。招募優(yōu)秀的研究人員和申請(qǐng)用以發(fā)展新技術(shù)的科研經(jīng)費(fèi)并不困難。事實(shí)上，完全依賴(lài)發(fā)掘的傳統(tǒng)動(dòng)物考古學(xué)在歐洲已非主流。如今，年輕的研究者若不具備運(yùn)用某項(xiàng)新技術(shù)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，就很難找到職位、申請(qǐng)到經(jīng)費(fèi)。但這個(gè)趨勢(shì)也很危險(xiǎn)，因?yàn)樵诮窈?0年里，從事同位素或幾何形態(tài)測(cè)量分析的專(zhuān)家會(huì)越來(lái)越多，大部分研究者可能對(duì)考古越來(lái)越生疏。為避免這些危險(xiǎn)，我在擔(dān)任主管期間努力做到以下幾件事情：
1.加強(qiáng)了與國(guó)家預(yù)防性考古研究所的聯(lián)系，因?yàn)樗麄冋莆罩?0％的田野考古資源。
2.鼓勵(lì)研究者自己去調(diào)查發(fā)掘，即使他們是從事某項(xiàng)新技術(shù)研究的高級(jí)技術(shù)人員，也應(yīng)該去做。我自己就做出了表率，領(lǐng)導(dǎo)了在塞浦路斯的發(fā)掘。
3.保留一部分預(yù)算，用來(lái)幫助那些很難獲得經(jīng)費(fèi)的研究者。
4.反對(duì)實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@樣的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)傳統(tǒng)研究可能會(huì)很不利。同時(shí)盡可能去促進(jìn)傳統(tǒng)的動(dòng)物考古學(xué)家與掌握某項(xiàng)高新技術(shù)專(zhuān)家的合作。
請(qǐng)您介紹一下法國(guó)及歐洲動(dòng)物考古學(xué)的發(fā)展歷史。
讓-丹尼斯·維涅：在歐洲，動(dòng)物考古始于19世紀(jì)末魯泰梅耶（Rüttimeyer）在瑞士新石器時(shí)代湖居村落遺址開(kāi)展的考古工作。20世紀(jì)，古生物學(xué)家、動(dòng)物學(xué)家和獸醫(yī)專(zhuān)家在史前研究領(lǐng)域做了開(kāi)創(chuàng)性的工作，奠定了基礎(chǔ)。不過(guò)，到了五六十年代，伴隨著史前學(xué)的發(fā)展，動(dòng)物考古學(xué)才在法國(guó)乃至歐洲真正誕生。法國(guó)第一代動(dòng)物考古學(xué)家有大名鼎鼎的弗朗索瓦·波普朗、皮埃爾·杜克（Pierre Ducos）、讓·德思（Jean Desse）和弗朗索瓦絲·德?tīng)柵迨玻‵rancoise Delpech），其總數(shù)不到10人。自1980年始，動(dòng)物考古學(xué)家的人數(shù)開(kāi)始大量增加。1985年，法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究院每年都會(huì)招募一名動(dòng)物考古學(xué)家，并賦予永久的職位。從2003年開(kāi)始，國(guó)家自然歷史博物館也開(kāi)始招募動(dòng)物考古學(xué)家作為助研?？梢哉f(shuō)，全法國(guó)的動(dòng)物考古學(xué)正在茁壯成長(zhǎng)，我們的實(shí)驗(yàn)室就是其中的典型例子。
您認(rèn)為目前法國(guó)或歐洲動(dòng)物考古學(xué)界最前沿的研究問(wèn)題和研究手段有哪些？都采用了哪些主要的研究方法與手段？
讓-丹尼斯·維涅：法國(guó)的動(dòng)物考古研究方法與國(guó)際上相比沒(méi)有太大區(qū)別?？茖W(xué)是全人類(lèi)的，我們無(wú)意發(fā)展專(zhuān)門(mén)用于法國(guó)的研究技術(shù)和方法。不過(guò)要強(qiáng)調(diào)的是，法國(guó)動(dòng)物考古學(xué)受到了安德雷·勒魯瓦-古朗的民族學(xué)和克勞德·列維-施特勞斯（Claude Lévi-Strauss）結(jié)構(gòu)主義人類(lèi)學(xué)概念的深遠(yuǎn)影響。
前面多處提到由我們實(shí)驗(yàn)室發(fā)展起來(lái)的技術(shù)，在這里我著重強(qiáng)調(diào)其中的兩個(gè)：第一是幾何形態(tài)測(cè)量方法的運(yùn)用，將該方法運(yùn)用于動(dòng)物考古和植物考古是法國(guó)學(xué)者的首創(chuàng)。我們和蒙彼利埃的一家實(shí)驗(yàn)室在該領(lǐng)域占據(jù)首要地位，并且培養(yǎng)了大批學(xué)生。這些方法使我們?cè)趧?dòng)物馴化的研究領(lǐng)域取得了巨大進(jìn)展。例如，托馬斯·庫(kù)奇（Thomas Cucchi）使用該方法證明中國(guó)最早的家豬研究即為一實(shí)例。第二是由瑪麗·巴拉絲（Marie Balasse）改進(jìn)的對(duì)馴化蹄類(lèi)動(dòng)物牙釉質(zhì)的同位素分析。這種分析可以追蹤家養(yǎng)動(dòng)物和野生動(dòng)物食物及環(huán)境的季節(jié)性變化。這也是我們實(shí)驗(yàn)室的強(qiáng)項(xiàng)，在這方面我們一直占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位，并培養(yǎng)了大批學(xué)生。
近年來(lái)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所科技考古中心的動(dòng)物考古實(shí)驗(yàn)室和歐洲同行開(kāi)始生物考古學(xué)的合作研究。您是在怎樣的契機(jī)下參與到這一合作研究中的？
讓-丹尼斯·維涅：20世紀(jì)90年代，我指導(dǎo)了瑪珍·瑪斯蔻（Marjan Mashkour）的論文，她所做的是伊朗高原的動(dòng)物考古研究。于是我意識(shí)到，首批馴化動(dòng)物很有可能是從近東地區(qū)擴(kuò)散到中亞再到中國(guó)的。2000年，我和瑪珍·瑪斯蔻在伊朗一個(gè)新石器時(shí)代早期的遺址工作，其結(jié)果是進(jìn)一步加深了我的認(rèn)識(shí)。2007年，我開(kāi)始研究中亞地區(qū)新石器時(shí)代的一批動(dòng)物群，尤其是烏茲別克斯坦的克爾捷米納爾（Kel’teminar）遺址細(xì)石器文化的發(fā)現(xiàn)。此后，對(duì)去中國(guó)研究早期馴化有蹄類(lèi)動(dòng)物歷史的想法越來(lái)越強(qiáng)烈。2009年，基思·都伯奈和袁靖與我共同申請(qǐng)到中國(guó)與歐盟的合作課題“中歐生物考古合作研究”，使我得以前往中國(guó)進(jìn)行相關(guān)的研究。2010年2月，我非常榮幸地參與組織了在北京召開(kāi)的“第一屆中國(guó)-歐洲生物考古研討會(huì)”。
我特別高興自己能開(kāi)展新的合作研究，而且研究主題都是非常有意思的前沿課題。盡管我已經(jīng)58歲了，但酒是陳的香，我覺(jué)得自己學(xué)術(shù)生涯中最有活力的階段還沒(méi)有到來(lái)呢。所以我覺(jué)得自己非常幸運(yùn)，仍然有激情投入到新的研究課題中去。
您曾提到，與中國(guó)同行進(jìn)行動(dòng)物考古合作研究是您職業(yè)生涯最后幾年最了不起的事。你為何對(duì)參與中國(guó)的動(dòng)物考古研究有如此特別的興趣？中法或中歐之間的生物考古學(xué)，特別是動(dòng)物考古合作研究的意義何在？你對(duì)此項(xiàng)合作研究的前景有何展望？
讓-丹尼斯·維涅：我首先要強(qiáng)調(diào)的是，我們實(shí)驗(yàn)室與中國(guó)同伴的合作，建立在相同的動(dòng)機(jī)（我們對(duì)學(xué)科領(lǐng)域有相同的興趣點(diǎn)）和研究方法上。這兩個(gè)主要因素使我們能在友好及相互信任的氛圍下展開(kāi)合作。這樣的氛圍在所有的國(guó)際科學(xué)合作中也是極為重要的。沒(méi)有人與人之間的熱情，科學(xué)的合作是不可能的。
與中國(guó)同伴的合作對(duì)我們實(shí)驗(yàn)室也至關(guān)重要。事實(shí)上，在過(guò)去30年里，歐洲、近東的研究成果成倍增加，而其他地區(qū)則相對(duì)滯后。因此發(fā)展世界其他地區(qū)的動(dòng)物考古研究并建立平衡，就成為一項(xiàng)十分緊迫的任務(wù)，唯有如此才能使考古學(xué)研究更加一致、更加公平。我們的目標(biāo)是協(xié)助這些地區(qū)開(kāi)展動(dòng)物考古研究，因?yàn)槲覀兿胫馈靶率鲿r(shí)代化”在中國(guó)、印尼、巴西等地經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程。如果能協(xié)助培養(yǎng)中國(guó)學(xué)生，我將非常高興?？梢灶A(yù)見(jiàn)，這些學(xué)生在未來(lái)10到20年間讓-丹尼斯·維涅從動(dòng)物考古看環(huán)地中海的人類(lèi)遷徙將參與引導(dǎo)中國(guó)最好的實(shí)驗(yàn)室向前發(fā)展。當(dāng)然，如果能把我的經(jīng)驗(yàn)帶給年輕的中國(guó)同事，我會(huì)非常高興?？茖W(xué)與友誼是孿生姐妹，她們之間沒(méi)有界限！
袁靖與我已確定了未來(lái)幾年的6項(xiàng)合作課題。其中有些已經(jīng)開(kāi)始，例如由托馬斯·庫(kù)奇負(fù)責(zé)的關(guān)于中國(guó)早期馴化有蹄類(lèi)動(dòng)物的課題，再如由呂鵬和安妮·特雷斯特（Anne Tresset）負(fù)責(zé)的關(guān)于中國(guó)海島貝丘遺址的課題。中國(guó)家養(yǎng)黃牛起源的課題也開(kāi)展得很好，這是余翀的博士論文課題，于2012年冬季開(kāi)始。2013年，袁靖和我會(huì)參觀(guān)多處中國(guó)的考古遺址，重新觀(guān)察一些動(dòng)物遺存，以便了解其他馴化物種起源的最新進(jìn)展。我們有很多工作，也有飽滿(mǎn)的熱情去完成這些工作！
【本文初發(fā)表于《南方文物》2013年3期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪(fǎng)談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)。】
來(lái)源：采訪(fǎng)/李志鵬、呂鵬；翻譯/李英華
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