采訪時間：2009年8月13日下午3：00-5：00
采訪地點：上海復(fù)光苑朱維錚先生寓所
被采訪者：朱維錚，復(fù)旦大學(xué) 歷史系 教授
采訪者：王維江、舒秦玉鳳
問：您是什么時候進復(fù)旦的？
朱：我1955年進復(fù)旦大學(xué)歷史系。9月進來，復(fù)旦開始改制，當(dāng)時復(fù)旦屬于全國最主要的綜合性重點大學(xué)，北方是北大，南方就是復(fù)旦。1952年院系調(diào)整以后，復(fù)旦由15個大學(xué)的文理學(xué)院并起來。經(jīng)過三年思想改造，以后又是亂七八糟的政治運動。
問：是不是正好趕上學(xué)蘇聯(lián)？
朱：我一進來，就開始學(xué)蘇聯(lián)。當(dāng)時定的目標(biāo)是，北大學(xué)莫斯科大學(xué)，復(fù)旦學(xué)的是列寧格勒大學(xué)，所以我們這里的蘇聯(lián)專家是兩種人，一種是蘇共中央派過來的，還有一種就是從列寧格勒來的，專家組的頭姓科契托夫（音）。我進大學(xué)的時候，復(fù)旦歷史系的學(xué)生每一屆招90人，五年制，最多時學(xué)生總數(shù)達到450人。
當(dāng)時學(xué)蘇聯(lián)，第一要學(xué)的是它的體制，完全參照列寧格勒大學(xué)歷史系來改造復(fù)旦歷史系：列寧格勒大學(xué)歷史系有哪些東西，我們這里也得有；按照教學(xué)研究室進行分科，分成中國古代史、中國近代現(xiàn)代和世界史三個教研室。列寧格勒大學(xué)實行系主任負責(zé)制，這個我們沒有照搬，因為蘇聯(lián)的黨組織沒有像我們搞得這么厲害，中國的黨組織從延安時代就有，軍隊里面支部建在連上。解放以后，我們的黨支部就建在系里，然后一直貫徹到班上。這是我們學(xué)蘇聯(lián)而比他們厲害的地方。但是我們的教學(xué)體制基本上是按照蘇聯(lián)來做的，課程也基本上是參考他們的，他們有些什么課程，我們對應(yīng)的也有，比如基礎(chǔ)課，他們有俄國史、蘇聯(lián)史，那么我們就有中國通史，中國通史好像要學(xué)三年，像蘇聯(lián)通史那樣來教，連課時多少也要相對應(yīng)，不同的是他們以俄國為主，我們這里是以中國為主。
青年朱維錚
再有就是學(xué)制，我們原來是四年制。從1916年蔡元培改組北大始，就學(xué)英美體制，大學(xué)一般來講是四年，只有醫(yī)科大學(xué)特別長，培養(yǎng)一般醫(yī)生是四年，培養(yǎng)高級醫(yī)生要八年，這一點上跟蘇聯(lián)不太一樣。但很快醫(yī)學(xué)院學(xué)制也學(xué)蘇聯(lián)，把最好的協(xié)和醫(yī)學(xué)院撤銷，并到所謂的中國醫(yī)科大學(xué)去了。所以我進校時學(xué)制已是五年，五年分成兩段，前三年學(xué)基礎(chǔ)課程，后兩年就開始分，像我這個班是第一屆，分“專門化”——奇怪的名字，現(xiàn)在我講“專門化”，包括我們本校的年輕教師都聽不懂，因為“文革”打掉了這一套東西。第一次分出“專門化”是1958年，從我們這一屆開始，高年級有三個“專門化”：一個是中國史專門化、一個是中國近代現(xiàn)代史專門化、還有一個是當(dāng)時特別重視的亞非拉專門化——亞洲、非洲、拉美，所謂第三世界。世界史是沒有的，盡管當(dāng)時我們系世界史是很強的，世界史教授在國內(nèi)都是屬于比較頂尖的人物，很多都是從美國留學(xué)回來的。但是——我記得很清楚——原來教英國史的老師，改行去教印度史——我就學(xué)過印度史。五年分兩段，這是蘇聯(lián)體制。到后來才知道，列寧格勒大學(xué)和莫斯科大學(xué)是一樣的，一個模式，就像我們跟北京大學(xué)是一個模式一樣。
我們原來是百分制，學(xué)蘇聯(lián)改成五分制。美國是兩種，一種是百分制，一種是AB制，分成A、B等級。蘇聯(lián)是五分制，但是蘇聯(lián)陣營包括東德也都是五分制。我們的教授都很不習(xí)慣，但是沒有辦法，只能照著做。
最奇怪的是，教學(xué)大綱也是參照他們的樣子做。在1955年以前，特別是在1949年以前，我們的大學(xué)講課還是比較自由的，同樣一門課，不同的教授可以有不同的講法，講自己的東西。比如講中國史，沒有統(tǒng)一的教科書，雖然也是基礎(chǔ)課，但是允許自成風(fēng)格。學(xué)蘇聯(lián)后，就要制定教學(xué)大綱。我記得1956年由高等教育部開會決定，委托大學(xué)起草教學(xué)大綱，我們系被委托起草的教學(xué)大綱就是中國歷史文選，所以后來教科書就由我們編，我編了很多年的教科書，最早被委托起草教學(xué)大綱的就是周予同先生。
問：除了專業(yè)課外，還有政治課吧？
朱：最重要的是政治課。我們進來以后，全校規(guī)定統(tǒng)一上四門政治課，一門是馬列主義基礎(chǔ)，第二門是辯證唯物主義和歷史唯物主義，后來改成哲學(xué)，第三門是政治經(jīng)濟學(xué)，第四門是中共黨史。全校都要學(xué)，我們歷史系例外，只學(xué)三門，因為我們的現(xiàn)代史也就是以黨史為主，而且全校要學(xué)中共黨史課程的時數(shù)，理科每個星期兩小時，文科學(xué)半年，每個星期三小時，我們現(xiàn)代史要學(xué)一年，所以我們沒有黨史，學(xué)三門政治課。這四門政治課中，最重要的是馬列主義基礎(chǔ)，馬列主義基礎(chǔ)的教科書就是號稱斯大林主編的《聯(lián)共（布）黨史簡明教程》。一個星期四節(jié)課，學(xué)兩年，兩年下來，我這個歷史系學(xué)生對蘇共黨史比對中共黨史還要熟。當(dāng)時非常重視，給我們上馬列主義基礎(chǔ)的老師是校黨委常委兼宣傳部長，他是從延安來的老干部，延安時候就在延安的馬列學(xué)院干過。但是最奇怪的是，馬列主義基礎(chǔ)學(xué)到最要緊的章節(jié)是辯證唯物主義和歷史唯物主義——據(jù)說斯大林自己寫的章節(jié)——只有兩節(jié)，誰來給我們上呢？是蘇聯(lián)專家組長，就是剛才我講的科契托夫。
問：說明這段重要？
朱：號稱斯大林主編的《聯(lián)共（布）黨史簡明教程》，據(jù)說斯大林只寫了那兩節(jié)，是不是如此？我也不知道?？偠灾?，后來我們的哲學(xué)就是對那兩節(jié)內(nèi)容的擴大化。尤其是到我們開始學(xué)哲學(xué)的時候，已經(jīng)是1957年以后，康生自己主管，要搞中國式的哲學(xué)，所以我們1958年才建立哲學(xué)系，原來的哲學(xué)系都撤銷了，只有北大保留了哲學(xué)系，因為他說從前我們的哲學(xué)系都是資產(chǎn)主義哲學(xué)。到了1958年，復(fù)旦又重建哲學(xué)系，完全按照蘇聯(lián)體系來做。好像1958年上海只有復(fù)旦恢復(fù)了哲學(xué)系，人民大學(xué)叫做馬列主義哲學(xué)系。你們要到北京大學(xué)、人民大學(xué)或者復(fù)旦大學(xué)找一份當(dāng)時的課程表，看看課程名稱、課時、授課老師。政治課和基礎(chǔ)課是必修課，專門課是選修課。人民大學(xué)的課不典型，因為那里是教條主義大蜂窩，弄了一百多個蘇聯(lián)專家，他們自己搞一套。復(fù)旦有十幾個蘇聯(lián)專家，科契托夫一度成為學(xué)校的太上皇，權(quán)力大得很，但是到1957年中國和蘇聯(lián)出現(xiàn)分歧，蘇聯(lián)專家就撤走了。
問：復(fù)旦的這十幾位蘇聯(lián)專家都是文科的嗎？是不是俄文的重要性凸現(xiàn)出來？
朱：不，文理都有。他們的主要任務(wù)是指導(dǎo)教學(xué)體系的改造。還有一門就是外語，復(fù)旦保留了外國語言文學(xué)系，主要學(xué)英文、還有就是俄文。我們所有的1955年進來的學(xué)生不管文科理科都學(xué)俄文，俄文教師異常缺乏。怎么辦呢？就把一批包括在使館里面當(dāng)過翻譯的、或者是給蘇聯(lián)專家當(dāng)過翻譯的，甚至工廠里的俄文翻譯都弄來，結(jié)果俄語教研室成為學(xué)校最大的公共外語教研室。從1955年到1966年“文革”開始，這期間的大學(xué)生全都學(xué)俄語，哪怕中學(xué)學(xué)的是英語，進大學(xué)也得自愿改學(xué)俄語。大概從1956年開始設(shè)有第二外語——英語、日語，但是大家都不重視，因為那是選修。我進來的時候，規(guī)定學(xué)三年俄語，從字母開始學(xué)，一個星期四個學(xué)時（還是六個學(xué)時，我忘記了），每天早上起來第一件事情是背外語，這個外語就是俄語。
當(dāng)時把人文學(xué)科改成社會科學(xué)，理科改叫自然科學(xué)。1952年以前，文科分成三類：人文學(xué)科、社會學(xué)科，還有一個是經(jīng)濟學(xué)科，這時統(tǒng)統(tǒng)都簡稱為文科，正式的名稱叫社會科學(xué)。因為人文這兩個字是資產(chǎn)階級的，其實我們中國漢朝就有人文的區(qū)別。
授課中的朱維錚
問：赫魯曉夫上臺后，是否也影響到中國高校學(xué)蘇聯(lián)的進程？
朱：我們在改制的時候，蘇聯(lián)已經(jīng)在反斯大林，1955年蘇共二十大反斯大林，我們還在拼命學(xué)斯大林，這是一個很古怪的現(xiàn)象。后來毛澤東說，他們丟了兩把刀子，一把刀子是列寧，一把刀子是斯大林。因此蘇聯(lián)反斯大林越厲害，我們這里講斯大林越厲害。這給蘇聯(lián)專家造成很大問題，他們都是斯大林體制里出來的，這也就是你們在北大聽到的他們說蘇聯(lián)專家不活躍的非常重要的一個原因，他們背后有一些自己國內(nèi)的問題。在蘇聯(lián)的研究機構(gòu)和大學(xué)，反斯大林最大的沖擊就是社會學(xué)科，教學(xué)體系、特別是教科書體系都要改，當(dāng)然還是換湯不換藥，可是至少有一點，斯大林時代的教科書都在換。我們相反，他們在反斯大林，我們的馬列主義基礎(chǔ)正是斯大林體系，一直到文化大革命都是如此。我們從六十年代開始反對修正主義，用斯大林給外國的修正主義劃線——反斯大林，就是修正主義；堅持斯大林，就是馬列主義。這是對待外國，中國國內(nèi)不一樣，開始誰反斯大林，誰就是右派，所以1957年很多人當(dāng)了右派，就是因為在理論上表示斯大林那一套是教條。這是我記得很清楚的一個尺度，當(dāng)然很多人當(dāng)右派還有其他的原因。到了“文革”初期，反修是造反的一個尺度。報紙上說蘇聯(lián)堅持斯大林做得還不夠，特別是研究自然科學(xué)的那些人不學(xué)馬列主義，所以出現(xiàn)了一批在自然科學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威起來反體制，比如蘇聯(lián)的氫彈之父薩哈羅夫，他成為我們批判的對象，報紙上警告說，即使是自然科學(xué)，也會出修正主義，薩哈羅夫就是一個典型。至于說當(dāng)時被流放在“古拉格群島”那批人，在文學(xué)領(lǐng)域最大的修正主義者是愛倫堡，他寫過《解凍》，在我們這里影響極大。該作品翻譯之后在內(nèi)部流傳，所謂內(nèi)部流傳，就是黨員或者有一定級別的人，比如人大代表、政協(xié)委員才能看得到，但是很快流傳出來。我最早看到《解凍》是1956年初，大學(xué)一年級下學(xué)期。這是一個很值得注意的現(xiàn)象，與其說毛澤東是列寧主義，還不如說他完全是斯大林主義，而且他還嫌斯大林不徹底，要比斯大林更前進一步，這就是我們當(dāng)時的文章所闡述的——《關(guān)于無產(chǎn)階級專政的歷史經(jīng)驗》、《再論無產(chǎn)階級專政的歷史經(jīng)驗》、《列寧主義萬歲》、“九評”，那一段時間說毛澤東思想是中國化的馬列主義，現(xiàn)是叫馬克思主義，當(dāng)時叫馬克思列寧主義。
問：印象最深的政治課是什么？
朱：1957年以后，搖擺不定，馬列主義基礎(chǔ)還在堅持教，文理科都要學(xué)，但是蘇聯(lián)政治經(jīng)濟學(xué)那套東西有點糟糕了。當(dāng)初復(fù)旦四門政治課里面，最強的一門是政治經(jīng)濟學(xué)，因為有一批教授過去研究過資本主義經(jīng)濟學(xué)，還有一批人從三十年開始就研究馬克思主義經(jīng)濟學(xué)。給我們教課的，有剛?cè)ナ赖氖Y學(xué)模，跑到外國去的蘇紹智，還有右派教授洪文達——他當(dāng)時被認(rèn)為是比蔣學(xué)模要強得多的政治經(jīng)濟學(xué)教授，還有一位現(xiàn)在還健在，研究《資本論》。八十年代還是用蔣學(xué)模編的教科書，他主要強調(diào)計劃經(jīng)濟，批判資本主義，而批判資本主義最大的問題就是搞自由化，搞市場經(jīng)濟。我們學(xué)的時候，就是講為什么資本主義跟市場經(jīng)濟連在一起是錯的。政治經(jīng)濟學(xué)學(xué)一年，每個星期四個小時，我們聽下來，反而覺得比馬列主義基礎(chǔ)印象深刻，因為四個教授輪流給我們上，確實使我們學(xué)到一點馬克思主義。
當(dāng)時復(fù)旦沒有經(jīng)濟系，只有一個政治經(jīng)濟學(xué)教研室，擔(dān)負全校政治經(jīng)濟學(xué)課程的講授任務(wù)，以后才建立經(jīng)濟系。本來復(fù)旦有經(jīng)濟系，比我們歷史系要古老得多，被取消了。哲學(xué)后來不叫辯證唯物主義和歷史唯物主義，我們開始上課時也不叫馬列主義哲學(xué)，就叫哲學(xué)。我記得最后上哲學(xué)是1958年以后，天天勞動，經(jīng)常下鄉(xiāng)，教授都不肯到鄉(xiāng)下給我們上課，反正我們哲學(xué)念得很差，也沒有好的教科書。我的一點哲學(xué)是自學(xué)出來的，讀馬克思恩格斯讀出來的。有個家伙后來變成復(fù)旦著名的造反派頭目，他到鄉(xiāng)下給我們講哲學(xué)。我們整個年級在1958年底到1959年初去農(nóng)村勞動了一年多，就在上海的大場邊上，辛苦得不得了，要上課了，每個人就從農(nóng)民家里弄個小板凳坐在場地上，他在上面講，我們在底下打瞌睡。
問：停課搞運動也是從蘇聯(lián)學(xué)來的嗎？
朱：不是。蘇聯(lián)到了五十年代，搞運動基本上不停課。1953年斯大林死了以后，政治運動比我們要少得多，所以他們大學(xué)五年都是在念書，我們五年是政治運動不斷。我剛進大學(xué)是1955年，第一個運動是反胡適，第二是反胡風(fēng)，當(dāng)時叫批“二胡”，中文系重點反胡風(fēng)，歷史系著重反胡適。反胡適運動到1956年有點淡化，因為1956年下半年到1957年上半年，中央提出正確處理人民內(nèi)部矛盾以后，有一陣子學(xué)校里空氣比較自由。雖然教學(xué)體系還是四門政治課，可是另外一些東西確實在那一年有回潮，像是回到1952年院系調(diào)整以前的軌道。回潮的一個重要特征就是開選修課，教授有比較大的自主權(quán)，不被強迫跟著教學(xué)大綱走。
記得1956年下半年，我上大學(xué)二年級，系里開了一些選修課，還允許先自由聽講兩個星期，然后再確定選課。于是學(xué)生來勁了，奔到這邊，奔到那邊，到處試聽。像譚其驤先生的“中國歷史地理”、周予同先生的“教育史”，非常成功。記得最轟動的是美國史，開始在一個小教室，因為試聽者包括我們這一屆和上一屆，上一屆是四年制，我們是五年制，大家一起聽，教室坐不下，但是講課的教師陳仁炳先生——他后來當(dāng)了上海著名的右派，也是鄧小平改正右派時全國留下的不予改正者之一。開始很轟動，還有外系的也都去聽，先是小教室，變成大教室，最后聽講者一個接一個地逃走，逃到最后，又把大教室換回到小教室。
課代表制也是學(xué)蘇聯(lián)，每一門課每一個班都要推選一個學(xué)生，負責(zé)和教師聯(lián)系，這個人就叫課代表，其職責(zé)是幫助組織課堂討論等，大部分時間沒事可干。我們班還有班委會——班級委員會，也是蘇聯(lián)學(xué)過來的。有班主席，還有不同的委員——學(xué)習(xí)委員、生活委員，也是從蘇聯(lián)體制搬過來的。
后來看翻譯過來的講蘇聯(lián)大學(xué)生活的小說，一看熟得很，因為我們都經(jīng)歷過。但有一點，我沒有發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)的大學(xué)班上有黨支部，也沒看見學(xué)生里有黨員，小說里描述的多是理工科的大學(xué)生活，那時就覺得學(xué)生是不是黨員似乎不是很重要。但在我們這里是不是黨員重要得很。1952年院系調(diào)整以前，大家都自由聽課，沒有班長、課代表，學(xué)生自治。1949年以前，復(fù)旦鬧事是很厲害的，學(xué)生里面各種各樣的組織很多，有國民黨的三青團組織，有共產(chǎn)黨的地下組織，還有一些自己成立的結(jié)社。1949年以后就不允許結(jié)社了。
問：大學(xué)里也不允許結(jié)社嗎？
朱：對。金沖及先生就是吃了結(jié)社的苦，他大概沒有跟你們說。1949年前，他參加了一個地下組織，公開名義叫紅社，他在紅社變成了地下秘密黨員，他是解放以前的黨員。1955年底肅反，開始查過去大學(xué)結(jié)社的性質(zhì)，查出紅社里有一個三青團分子，就懷疑每一個人，所以金先生被審查了好多年。
記得1957年開始上近代史的課，原先是胡繩武先生一個人上，忽然增加了金先生，校長辦公室還專門在全校貼了一張布告，任命金沖及為歷史系的講師。后來我才知道，這個安排是審查他在紅社問題的結(jié)果，他不能再做黨委秘書，改行做教師。他這個人一向忠誠老實，校黨委書記楊西光找他談話，要他準(zhǔn)備好被開除黨籍。“肅反”是很厲害的，每一個人都被追究。尤其是參加地下黨的人，本來是進步的，結(jié)果一審查，問題反而來了。這完全是重復(fù)延安時代的做法，延安整風(fēng)有一條，就是查來歷，從國統(tǒng)區(qū)去的人沒有不受審查的。從蘇聯(lián)回來的人也要被審查，比如柯慶施，他是從莫斯科東方大學(xué)回來的，延安整風(fēng)時就變成了重點審查的對象。他的第一個妻子跟他一道從蘇聯(lián)回來的，被整得跳井而死。所以從1942年開始一直到“肅反”，再到“文革”，黨內(nèi)部先后搞過三次審查，個人被隔離，隔離時間長短不一。
晚年朱維錚教授
問：1949年后就是國家統(tǒng)一分配工作嗎？
朱：我分配工作的時候是1960年的7月。統(tǒng)配以前開始學(xué)習(xí)、聽報告，大家要表態(tài)——服從祖國分配，準(zhǔn)備到任何地方去。畢業(yè)時我們班上還剩下八十多個人，大概只有新疆、青海沒有名額，去的單位基本上是大學(xué)和研究所。當(dāng)時還有個特殊的體制，好像美國也有，“二戰(zhàn)”以后，美國高等學(xué)校改革，“二戰(zhàn)”士兵受優(yōu)待可以讀大學(xué)，史華慈就是這樣上了大學(xué)，他對東方感興趣，就是因為“二戰(zhàn)”時他在美國部隊里面是特種兵，負責(zé)破譯日本人的密碼，所以他學(xué)了日語，因為學(xué)了日語，又對中國感興趣，投在費正清門下念研究生，開始學(xué)中文。奇怪的很，他的道路和我們很多人相反，他先研究毛澤東，認(rèn)為毛澤東受嚴(yán)復(fù)的影響很大，就去研究嚴(yán)復(fù)，再從嚴(yán)復(fù)倒過去研究孔夫子。
問：讀文科的人很少，對嗎？
朱：從1954年開始，一屆招90人，生源不足，就招三類人進大學(xué)：一是部隊里復(fù)員的干部，二是機關(guān)里愿意再念書的，三是工廠里出來念書的，在工農(nóng)速成中學(xué)讀書后，再進大學(xué)念書，復(fù)旦附中原來就是工農(nóng)速成中學(xué)。一般來講，這批人數(shù)理化不行、外語也不行，進了大學(xué)大多選擇念文史。這批人是單位推薦來的，考分要求非常低，他們被通稱為調(diào)干生。我們一屆開始進來的90人里面，大概一半以上是調(diào)干生。因為缺生源，我們高中生的選擇余地很大，幾乎沒有考不上大學(xué)的，同我一起高中畢業(yè)的那些人，180個人中只有一人沒有考上大學(xué)，沒有考上的原因是政治上通不過。我在中學(xué)里成績一直是班上第一名，但是我的家庭成分不好，父母在國民黨軍醫(yī)院里做過，所以我沒有被推薦留學(xué)的資格，中學(xué)里推薦生都要看成份，有的功課蹩腳得不得了的學(xué)生，因為成份好就能到蘇聯(lián)或者東歐留學(xué)。我也沒資格報考涉外的專業(yè)，比如北大的東方語言系，主要培養(yǎng)外交人才。我同班的就有去東方語言系的，有的念朝鮮語、蒙古語，那也要經(jīng)過很嚴(yán)厲的政治審查。復(fù)旦的外語系有點兩樣，因為是學(xué)西方資產(chǎn)階級的語言——主要是英文，所以叫外國語言文學(xué)系。不像北大，既然有東語系，那么原來就有的外國語言文學(xué)系就變成了西語系。西語系是可以報考的。讀外國語言文學(xué)系的好處是出來可以當(dāng)教師，可以做文學(xué)翻譯。像我這樣的高中生，最熱門的選擇就是推薦留學(xué)，其次是推薦到特殊的學(xué)校，比如哈爾濱軍事工程學(xué)院，那也要經(jīng)過很嚴(yán)厲的政審。但是讀一般的工科大學(xué)，比如清華，我要是愿意報清華的話，一定會被錄取。當(dāng)時哈爾濱有兩個大學(xué)是很奇怪的，都是蘇聯(lián)幫助建立起來的，非常有名，一個叫哈爾濱軍事工程學(xué)院，高干子弟念書的地方，我們現(xiàn)在第二代領(lǐng)導(dǎo)人，很多都是哈軍工出來的；另一所就是哈爾濱工業(yè)大學(xué)。當(dāng)時哈工大和清華大學(xué)是同一個級別。高中畢業(yè)出來讀文史的是兩種人，一種是自己有興趣的，再有一種是數(shù)理化差的。高中生一類，調(diào)干生一類，這是我們學(xué)生的結(jié)構(gòu)。從1954年開始，一直到“文化大革命”以前，生源就是這樣。
問：復(fù)旦理科學(xué)生也是這種結(jié)構(gòu)嗎？
朱：復(fù)旦大學(xué)當(dāng)時是純理科，所謂純理科，就是數(shù)學(xué)系、物理系、化學(xué)系、生物系。生物系比較容易考，因為要跟動物植物打交道，有些人不愿意，但復(fù)旦的數(shù)理化很難考。數(shù)理化的系沒有調(diào)干生，調(diào)干生主要集中在中文系和歷史系。調(diào)干生也進不了外文系，因為外語基礎(chǔ)不行?！拔母铩睕_擊得最厲害的是外文系，說他們是資產(chǎn)階級化的系，當(dāng)時在讀外語的確實很多是上海資本家的子女。外文系很奇怪，基本沒有調(diào)干生，干部子女也很少，因為他們都跑到哈軍工或者部隊院校去了。
問：當(dāng)時是不是覺得復(fù)旦的文科很沒趣味？
朱：復(fù)旦文科還有一個系很重要，這就是全國獨一無二的新聞系，是陳望道先生建起來的。北大中文系里有個新聞專業(yè)，復(fù)旦當(dāng)時文科有新聞系，進去大量的調(diào)干生。但是我不要念新聞系，因為新聞系沒有多少好的教授。五十年代高中生考新聞系的很多，考分要求相應(yīng)也高。想當(dāng)記者就報考新聞系，進去以后大失所望，因為新聞系沒有自己的專業(yè)課程，基本上學(xué)中文和歷史。
問：您為什么選擇讀歷史系呢？
朱：因為我功課很好，人家認(rèn)為我一定會讀工科大學(xué)。我不愿意讀理科，也不愿意讀工科，所以我的父母氣得不得了。他們是醫(yī)生，使勁動員我學(xué)醫(yī)。學(xué)醫(yī)有兩個選擇，一是上海的第一醫(yī)科大學(xué)，現(xiàn)在并成了復(fù)旦的醫(yī)學(xué)院，當(dāng)時第一醫(yī)科大學(xué)是最好的一些醫(yī)學(xué)院系并起來的；再有一個選擇——念北京的醫(yī)科大學(xué)，它是在協(xié)和醫(yī)學(xué)院的基礎(chǔ)上建起來的。我有個弟弟，比我低兩班，因為我不肯學(xué)醫(yī)，后來父母就要他學(xué)醫(yī)，結(jié)果他考進了第一醫(yī)科大學(xué)，他在大學(xué)里真對醫(yī)學(xué)產(chǎn)生了興趣?，F(xiàn)在已成為福建全省最好的骨科醫(yī)生。
調(diào)干生帶工資來上學(xué)，我們只有助學(xué)金，分成等級評，按照人口平均收入評級，上海家庭平均收入每人12塊錢就沒有資格申請助學(xué)金。助學(xué)價最高的是12塊錢一個月，剛好夠吃飯，吃飯一個月要交12.5元。最低的一個月4塊錢。住宿不要錢。
問：如何評價復(fù)旦五十年代的這些變化？
朱：五十年代學(xué)蘇聯(lián)，一是把體制簡單化，原來的很多系科都取消了；再有就是完全分成綜合大學(xué)、工業(yè)性大學(xué)、醫(yī)科大學(xué)，還有一些很特殊的如哈軍工。所以說，1952年院系調(diào)整把原來的體制完全摧毀。復(fù)旦在解放以前有名氣，但并不是最好的學(xué)校，抗戰(zhàn)時復(fù)旦大學(xué)搬到重慶去，變成國立大學(xué)，稍稍有點錢的、或者知識分子子女，不肯念復(fù)旦。復(fù)旦遷回上海才變得很有名，因為國立大學(xué)由國家補助，學(xué)生進來以后基本上不要學(xué)費，政府每個月供給一些配給米，一般進來的都是窮學(xué)生，食堂的飯很壞，里面有老鼠屎、小石子，學(xué)生一吃就生氣，一生氣就在一塊鬧，所以復(fù)旦大學(xué)有名，是鬧學(xué)潮厲害，這也是后來考慮變成綜合大學(xué)的原因。當(dāng)時南方的綜合大學(xué)，最好的是浙江大學(xué)——東南第一校。另外就是一些教會大學(xué)，比如圣約翰，東吳大學(xué)比它差一點，還有滬江大學(xué)，這些都是比較有名的教會大學(xué)。還有一個在南方非常有名的綜合大學(xué)——有名的是理工科——交通大學(xué)。浙江大學(xué)本來文理科最強，院系調(diào)整后，文科一部分留在浙江變成師范學(xué)院的底子，很多好的教授都到復(fù)旦來了，復(fù)旦大學(xué)由此在院系調(diào)整中受益，最大的受益就是引入了一批浙大、交大和一些教會學(xué)校的文理科好教授，復(fù)旦一下子在綜合大學(xué)里變得很強。
創(chuàng)辦復(fù)旦的是馬相伯，但在復(fù)旦做校長時間最長的是李登輝。李登輝是美國留學(xué)生，他的那套美國的實用主義非常厲害，接辦復(fù)旦以后，上海的資本家希望他辦什么院系，他就辦什么院系。解放以前，復(fù)旦外語很強，因為馬相伯重視。李登輝感興趣的是很實用的經(jīng)濟系、銀行系、會計系這種系科。另外還有一些很奇怪的系，上海絲織很發(fā)達，絲織要從養(yǎng)蠶開始，所以復(fù)旦有蠶桑系，那是老的復(fù)旦。還有就是法律系，那時的法律系跟以前的法學(xué)系不一樣，像北大有法學(xué)系，那是培養(yǎng)法律學(xué)者，我們這邊叫法律系，就是培養(yǎng)打官司的律師。復(fù)旦2005年慶祝建校100周年，但是有兩個系只能夠慶祝80周年，就是中文系和歷史系，還有數(shù)學(xué)系。復(fù)旦的文學(xué)院、理學(xué)院都是后來成立的，比復(fù)旦校齡要年輕20歲。（作者授權(quán)刊發(fā)，原文發(fā)表于《史林》2012年口述史增刊，圖片源自網(wǎng)絡(luò)）
朱維錚
1936年生，江蘇無錫人。
1955年考入復(fù)旦大學(xué)歷史系，1960年留校任教，師從陳守實先生和周予同先生。1961-1962年協(xié)助周先生編《中國歷史文選》，1963年在《歷史研究》獨立署名發(fā)表論文。六十年代，調(diào)入上海市委“羅思鼎”寫作組、《文匯報》駐京辦，1971年被關(guān)押，1976年進入章太炎注釋組。
1978年參與籌建復(fù)旦大學(xué)歷史系中國思想文化史研究室，1986年組織召開“文革”后首屆國際中國文化學(xué)術(shù)討論會。長期主持《中國文化》研究集刊、《中國文化史叢書》的編輯，并主編《學(xué)術(shù)集林》、《中國近代學(xué)術(shù)名著》叢書十種，《傳世藏書》經(jīng)學(xué)史類二十一種、諸子類五十種。
主要著述有：《走出中世紀(jì)》（1987，增訂本2007）、《走出中世紀(jì)二集》（2008）、《音調(diào)未定的傳統(tǒng)》（1995，增訂本2012）、《求索真文明：晚清學(xué)術(shù)史論》（1996）、《壺里春秋》（2002）、《中國經(jīng)學(xué)史十講》（2002）、《重讀近代史》（2010）。編輯校注：《周予同經(jīng)學(xué)史論著選集》（1983，重版2010）、《梁啟超論清學(xué)史二種》（1985）、《馬相伯集》（1996）、《中國歷史文選》（修訂本，2002）、《利瑪竇中文著譯集》（2007），《徐光啟全集》（全十冊，與李天綱合作，2010）
朱先生是復(fù)旦大學(xué)特聘資深教授，長期擔(dān)任歷史系中國思想文化教研室主任、文史研究院及高等社會科學(xué)研究院學(xué)術(shù)顧問。擔(dān)任海外十余所研究機構(gòu)的客座教授或訪問學(xué)者。2006年七十歲生日之際，獲漢堡大學(xué)榮譽博士學(xué)位。在生命的最后階段擔(dān)任《大師》欄目學(xué)術(shù)顧問，去世前兩個多月，仍帶病給本科生上完52年教書生涯的最后一課——“歷史上的中國與世界”。
2012年3月10日病逝于上海。
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