何進(jìn)，中國資助者圓桌論壇聯(lián)合創(chuàng)始人，斯坦福大學(xué)教育學(xué)院哲學(xué)博士，曾多年在世界銀行、聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署等若干國際組織做管理，資助過數(shù)百個(gè)社會(huì)發(fā)展的項(xiàng)目，特別是教育、文化、媒體和藝術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新項(xiàng)目。
黃英男：近年中國公益似乎進(jìn)入了一個(gè)低谷，您如何看待這種“低谷”，身處低谷時(shí)能做什么？
何進(jìn)：所謂“低谷”，是和2008年之后的“高潮”相對(duì)而言，是公益發(fā)展的一個(gè)階段，很正常，任何事物永遠(yuǎn)處在昂揚(yáng)向上的狀態(tài)才不正常。大勢(shì)是你控制不了，但我們可以選擇我們?nèi)プ鍪裁?，至于能不能把這個(gè)勢(shì)擰過來，這不由你決定，所以我的想法是：
第一，不要埋怨低谷而不去做事，越是在這樣的時(shí)候越應(yīng)該去做事，從而讓這個(gè)勢(shì)變好；第二，要思考在這個(gè)勢(shì)下如何做事，何時(shí)應(yīng)順勢(shì)而為，何時(shí)該逆勢(shì)而上。
在我看來，中國做公益的大致有四撥人，這四撥人包括政府、企業(yè)、民間組織，還有社會(huì)個(gè)人。其中，由于個(gè)人形不成團(tuán)體，力量難以顯現(xiàn)，所以真正重要的是前三撥，我稱之為三分天下。而民間公益是這三撥人中力量相對(duì)最薄弱的，這種情況既有歷史原因，也有體制系統(tǒng)原因，這種薄弱處境需要改變，問題是怎么變？在變的過程中，民間公益的作用是什么？應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？
我認(rèn)為，民間組織要有所為，一是積極參與，做一個(gè)更負(fù)責(zé)任的合作者；二是尋找機(jī)會(huì)，發(fā)揮自己的獨(dú)特作用，通過改進(jìn)方法，系統(tǒng)地改善整個(gè)體制的效益，讓公益發(fā)揮更大的效用，解決社會(huì)問題。
黃英男：說到公益組織力量薄弱，除了歷史和外部原因外，您覺得公益組織自身目前最大的弱點(diǎn)或者缺失是什么呢？
何進(jìn)：一是行業(yè)共識(shí)不足，這導(dǎo)致合作基礎(chǔ)不牢；二是缺乏規(guī)矩，這導(dǎo)致合作無法持久；三是行業(yè)缺方法論，結(jié)果是做事不到位。我們很多公益機(jī)構(gòu)項(xiàng)目做不好，總以為是缺乏方法，缺乏工具，總在“器”和“術(shù)”的層面找原因，打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，但“器”和“術(shù)”做不好，一定“法”和“道”的層面出了問題。我們現(xiàn)在最大的問題，是公益機(jī)構(gòu)普遍對(duì)公益的“道”和“法”缺少共識(shí)。
黃英男：什么是公益組織的“道”和“法”？
何進(jìn)：“道”就是機(jī)構(gòu)的使命愿景、價(jià)值觀?？赡芎芏嗳硕颊J(rèn)為自己知道這個(gè)“道”：會(huì)說我們都做了這么多年公益了，機(jī)構(gòu)的使命、價(jià)值觀都寫得那么清楚了，我們?cè)趺磿?huì)不知道？但我會(huì)去挑戰(zhàn)的是：知道寫在紙上的“道”不難，把“道”落實(shí)在實(shí)踐中不易，做到才是真知道。這就又牽涉到“法”。
很多人一說“法”就以為是方法，其實(shí)這個(gè)“法”，不是指做事的方法，那是“術(shù)”。這里的“法”包含兩部分。一部分是方法論，是思維方式，指導(dǎo)人們?nèi)绾嗡伎?、如何找到合適的方法去做公益，這是“法”的思維部分；另外一部分是指原則和規(guī)則，幫助人們?cè)谧龅倪^程中，應(yīng)對(duì)變化。把公益做好方法論和規(guī)則，比你用什么方法本身更重要。
黃英男：說到“道、法、術(shù)、器”，2008年至今，中國公益行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)短期卻迅猛的發(fā)展歷程，您認(rèn)為這樣的過程有什么利弊？是否也與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”一樣，存在“道”和“法”的欠缺？
何進(jìn)：“利”大家都能看到，從別人的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ街?，中國的公益機(jī)構(gòu)快速成長，這些我就不多說了。我想說的是，“利”中其實(shí)也有弊。我指的弊分兩種：一種是對(duì)模式的快搬硬套，誤讀誤解，導(dǎo)致在現(xiàn)實(shí)中做錯(cuò)了事，摔了跟頭；另外一種弊更可怕，就是這種“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”讓很多人養(yǎng)成了一種急功近利的心態(tài)——總想走捷徑，結(jié)果超近道變成了一種做事模式，總想著在短時(shí)間內(nèi)盡快取得最大的成績，不再實(shí)事求是。這個(gè)心態(tài)和做事模式比單純的犯錯(cuò)更可怕，它為公益機(jī)構(gòu)帶來兩個(gè)惡果：第一，不重視自身的基本功；第二，不重視事情發(fā)展的基本規(guī)律。
借助“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，你可以用十年時(shí)間把人家看得見、摸得著的部分學(xué)會(huì)，但人家這些經(jīng)驗(yàn)、規(guī)律是用一百年時(shí)間摸索總結(jié)出來的，這個(gè)背后的底層邏輯才是真正重要的。如果你仔細(xì)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們今天犯的很多錯(cuò)誤都是人家以前犯過的，那我們?yōu)槭裁催€會(huì)犯，就因?yàn)槲覀儧]有把人家背后的那個(gè)底層規(guī)則學(xué)到手，如果不懂這個(gè)底層規(guī)則，我們注定逃不過這一劫。但在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，今天我們看到很多中國公司已經(jīng)懂得了重研發(fā)，而不再是簡單地買技術(shù)，這就是拋棄了對(duì)“器”“術(shù)”的簡單模仿，找到了“道”。
黃英男：不懂底層邏輯，是否會(huì)導(dǎo)致公益機(jī)構(gòu)在遇到項(xiàng)目失敗時(shí)很難認(rèn)清背后的真正原因？
何進(jìn)：我常把公益機(jī)構(gòu)做項(xiàng)目比喻為大夫治病。大夫治的是個(gè)人身體的病，公益項(xiàng)目治的是社會(huì)群體的病。無論是治社會(huì)的病，還是治個(gè)人的病，都牽扯到三方：?。ㄉ鐣?huì)問題），病人（需求方），還有大夫（公益機(jī)構(gòu)）。三方之中，大夫是關(guān)鍵。問題的最終解決，要靠大夫。
現(xiàn)實(shí)中，如果一人久病未愈，大夫往往從“病”上找原因，在“病人”身上找原因，但同時(shí)，應(yīng)該也必須從自己身上找原因。與吃錯(cuò)藥相比，開錯(cuò)方更可怕。但是，在我看到、聽到、參與過的項(xiàng)目中，絕大多數(shù)公益機(jī)構(gòu)都是習(xí)慣性地先找外部原因，很少有團(tuán)隊(duì)會(huì)仔細(xì)審視自己，更沒有人認(rèn)為自己應(yīng)對(duì)項(xiàng)目不成功負(fù)主要責(zé)任。
為什么不找自身問題？一是視角盲區(qū)，看不到自身的問題；二是思維盲區(qū)，不會(huì)找自身的問題。在我看來這都是公益組織基本功差的一種表現(xiàn)，所以要想有效解決問題，先要從學(xué)會(huì)找到自己的問題開始。
黃英男：公益機(jī)構(gòu)如何克服認(rèn)識(shí)盲區(qū)，找到自己的問題？
何進(jìn)：可以先從兩點(diǎn)做起：一是在發(fā)現(xiàn)問題時(shí)，不要急于畫句號(hào)。比如，一個(gè)公益機(jī)構(gòu)已經(jīng)意識(shí)到項(xiàng)目有問題，也意識(shí)到自己有“盲區(qū)”，他們會(huì)承認(rèn)團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)不夠，方法工具不足，所以項(xiàng)目效果不佳。但緊接著，他們就在這里畫了句號(hào)，不再繼續(xù)去找產(chǎn)生“盲區(qū)”的原因。和摸象的盲人一樣，自己以偏概全還不自知。這個(gè)淺嘗輒止的習(xí)慣要克服。
二是學(xué)會(huì)提問題。世界在變，社會(huì)問題在變，我們也要跟著變。怎么變？其實(shí)沒有那么難，你可以把答案的句號(hào)換成逗號(hào)，追問一下：是嗎？真的嗎？為什么？還有嗎？社會(huì)問題沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，只有對(duì)策。對(duì)策基于對(duì)問題的深入思考，精準(zhǔn)分析，提問會(huì)把思考引向深入。
黃英男：“學(xué)會(huì)提問”、找準(zhǔn)問題是做好公益項(xiàng)目的第一步，但現(xiàn)實(shí)中，很多公益項(xiàng)目很容易就走偏了，如何防范這樣的問題？
何進(jìn)：所謂走偏，就是項(xiàng)目要解決的問題、目標(biāo)和衡量結(jié)果的指標(biāo)，這三個(gè)點(diǎn)沒有形成一線，產(chǎn)生了偏差。比如一個(gè)衛(wèi)生健康項(xiàng)目，說的是要解決病人的痛苦，做的卻是把醫(yī)院做大、設(shè)備更新、為多少大夫做了培訓(xùn)。項(xiàng)目雖然完成了，可病人的病痛卻沒有得到解決。
項(xiàng)目走偏的原因各自不同，要具體分析。但有一點(diǎn)是共同的，我稱之為“供方思維”。就是在做項(xiàng)目的過程中，作為供方的公益機(jī)構(gòu)，會(huì)很容易滋養(yǎng)出一種“救世主”心態(tài)，覺得自己高明，看不到自己的盲區(qū)，聽不進(jìn)不同意見，在做決策時(shí)，意識(shí)不到自己的方案可能不對(duì)，最終結(jié)果是打著為需求方服務(wù)的旗號(hào)，卻干著為自己謀利益的事，卻還不自知。這才是公益機(jī)構(gòu)必須警惕的問題。
我們要時(shí)刻問自己：你為什么做公益？公益到底為了誰？
黃英男：您怎么看思益博雅課程體系中《公益項(xiàng)目方法論》這門課程的位置？這個(gè)課程對(duì)“共建良善社會(huì)”有什么樣的作用和意義？
何進(jìn)：我覺得思益博雅的課程在當(dāng)前的中國非常重要，課程所涉及的領(lǐng)域多， 范圍廣，內(nèi)容深，而且緊跟國際動(dòng)態(tài)和科技發(fā)展前沿，這在公益圈是獨(dú)一份，沒有其他人做這個(gè)。
學(xué)院開展這一系列課程做的是個(gè)慢功，是在做公益和關(guān)注公益行業(yè)的人補(bǔ)課，也在為公益行業(yè)和公益機(jī)構(gòu)夯實(shí)基礎(chǔ)。雖然公益處于低谷，有許多迫在眉睫的問題亟待解決，但是我認(rèn)為這個(gè)“慢功”恰恰是當(dāng)前中國公益最需要的，彌補(bǔ)了過去十幾年公益行業(yè)高速發(fā)展，基礎(chǔ)薄弱的不足，同時(shí)也在蓄勢(shì)以備未來。學(xué)院課程從兩個(gè)方面蓄勢(shì)：一方面是“知”，傳播新知，同時(shí)厘清舊知中的發(fā)展階段和不同流派，在思想理論上正本清源；另一方面是“行”。每個(gè)人之所以了解這個(gè)世界、發(fā)現(xiàn)問題，最終還是為了解決問題，解決問題就必須去“行”。
我認(rèn)為，這套課程的重點(diǎn)，講的不是公益要具體做什么，也不是公益項(xiàng)目該怎樣做，而是幫助學(xué)員弄清楚公益的底層邏輯，也是公益的第一性原理：到底什么是公益？為什么要做公益？我們應(yīng)該如何從不同的角度，不同的學(xué)科、領(lǐng)域，不同的行業(yè)、地區(qū)去看中國，看公益，思考中國需要什么樣的公益。只有先弄清底層邏輯，才能做好公益。
我的《公益項(xiàng)目方法論》就在思益博雅課程中“行”的部分。這門課程提供的不是新的知識(shí)和理論，而是一種思維方式，從換位思考，審辯式思維，拓寬看問題和想問題的路徑、步驟、程序和方法，幫助大家升級(jí)改變?cè)械乃季S習(xí)慣，系統(tǒng)地提高自己的認(rèn)知來尋找自己面對(duì)問題的對(duì)策。不必等別人告訴你一個(gè)答案，因?yàn)闆]有人有你的答案，你的答案一定要自己找。
黃英男：我覺得您的課雖然叫《公益項(xiàng)目方法論》，但這個(gè)方法論其實(shí)并不只限于公益項(xiàng)目，它可以幫助所有人在面對(duì)問題時(shí)尋找自己答案。
何進(jìn)：是的，因?yàn)樗鼈魇诘氖且环N思維模式，可以幫助學(xué)員在發(fā)現(xiàn)問題時(shí)，不斷提高精準(zhǔn)度，找到并減少自己認(rèn)知思維的盲區(qū)（那些以為自己知道，但其實(shí)不知道的原因），從而提高解決問題的有效性，讓自己的工作和生活更好。
我發(fā)現(xiàn)，很多人認(rèn)為把事情做好的關(guān)鍵是方法，是How。他們以為有了好方法，問題就會(huì)迎刃而解。這是一個(gè)認(rèn)知上盲區(qū)。其實(shí)，比How更重要的是Why，是方法背后的底層邏輯。因?yàn)榉椒ê芏?。方法不分好壞，適合你的，適合實(shí)際情況的才是好的。要找到適合的方法，必須先明白Why。我的課就是不斷挑戰(zhàn)你的Why，Why是沒有盡頭的。幫助每個(gè)人意識(shí)、找到自己以為知道，其實(shí)不知道的Why，然后選擇How，是我上這個(gè)課的目的。
黃英男：您對(duì)《公益項(xiàng)目方法論》這門課有什么樣的寄望？
何進(jìn)：思益博雅的學(xué)員的特點(diǎn)是，樂于學(xué)習(xí)也善于思考。我希望這門課能幫助他們把所學(xué)所思落實(shí)在行動(dòng)上，通過改變自己，有效地解決問題，進(jìn)而影響他們身邊的群體，影響他們所在的行業(yè)，為社會(huì)帶來變化，也就是“共建良善社會(huì)”。
采訪 | 黃英男（思益博雅2023級(jí)學(xué)員）
編輯 | 黎宇琳（思益博雅2022級(jí)學(xué)員）
策劃 | 思益博雅課程辦公室
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