上周六（4/26）下午，作家艾明雅攜新書《大女主：喚醒女性內(nèi)在的力量》來到長沙木梓集不如書館，與資深文化活動(dòng)策劃人籽衡展開對談，以真誠犀利的視角探討中國女性的生存現(xiàn)狀與精神成長。
《大女主》是艾明雅歷時(shí)十年創(chuàng)作的女性成長力作。書中，她以福建小漁村的家庭主婦、北京CBD的職場女性、江浙滬的獨(dú)生女、深圳打拼的長姐等不同背景女性的真實(shí)故事為素材，梳理中國女性從1.0時(shí)代到4.0時(shí)代的進(jìn)階歷程，呈現(xiàn)她們在家庭、職場與社會期待中的掙扎與突破。
艾明雅說，女性應(yīng)最大限度地做自己，做自己人生的大女主。
?“我想鼓勵(lì)每個(gè)女性都嘗試活成一個(gè)美妙的‘大女主’，能夠經(jīng)濟(jì)獨(dú)立、人格自由，擁有愛與溫暖，打破一切限制性的信念和傳統(tǒng)陋習(xí)，擺脫弱者受害情緒，成為命運(yùn)的主人，真正為自己而活，將自己的天賦和創(chuàng)造力發(fā)揮到極致?！?/p>
現(xiàn)場還有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)想來跟大家分享，作者艾明雅的多年老讀者們商定穿著統(tǒng)一的黑色服飾，她們說這是為這場活動(dòng)特意準(zhǔn)備的dresscode，不再成為嬌嫩的花朵，而要做五彩斑斕的黑。“大女主”的自信，任何顏色都無法阻擋！
以下，是本場分享會的文字回顧~
籽衡：
歡迎大家來到不如書館“423世界讀書日”特別策劃活動(dòng)：比起贏，我們更想要自由——《大女主：喚醒女性內(nèi)在的力量》新書全國首發(fā)活動(dòng)。
《大女主》這本書是艾明雅老師用了十年時(shí)間，收集各種女性的真實(shí)經(jīng)歷，從生活在福建小漁村的家庭主婦，到在北京CBD大展拳腳的職場女性，從江浙滬不愁吃穿的獨(dú)生女，到在深圳打拼的家中長姐……以大量中國女性的故事作為素材，講述更適合中國女性的故事，總結(jié)中國女性從1.0時(shí)代到4.0時(shí)代的進(jìn)階歷程。
首先想問一下艾老師，這是您的第幾本書？
艾明雅：
第六本書。
籽衡：
出到第六本書，心情和第一本有什么不一樣？
艾明雅：
出第六本比出前面幾本書更有概念一點(diǎn)。其實(shí)我出前面三本書是誤打誤撞，從來沒有想過出書這件事情。我的閨蜜把我的稿子熬夜從網(wǎng)站上“扒拉”下來，寄到出版社，從頭到尾我都沒有管過，就這樣寫到現(xiàn)在才恍然大悟。作家是我從來沒有想過要成為的身份，也沒有想過要去做這樣的事情。
籽衡：
我在書里讀到，您二十五歲的時(shí)候背著行李跑到深圳去，我很好奇您的成長經(jīng)歷是怎樣的，比如讀書的時(shí)候是學(xué)什么的？第一份職業(yè)是什么？最后又怎么開始寫作了？
艾明雅：
我是學(xué)商務(wù)英語的，我二十二歲大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，夢想在三十歲、四十歲的時(shí)候在外貿(mào)工作做一個(gè)總經(jīng)理，一個(gè)月拿到一萬五千塊錢的工資，我這一生該有多么的幸福啊。第一份工作只有三千五百塊錢，覺得離這個(gè)夢想還非常非常遙遠(yuǎn)，有點(diǎn)郁悶，租的房子特別小，也沒有什么事情做，所以就開始在房子里寫東西。寫一些“深漂”上班的心情、擠公交車的心情，寫了很厚很厚的內(nèi)容。
籽衡：
先在網(wǎng)上發(fā)表？
艾明雅：
對，我們那個(gè)時(shí)候流行寫博客，我一直在博客上寫，點(diǎn)擊量慢慢地上去了，但那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)不自知，不知道這些能干什么。那個(gè)時(shí)候粉絲經(jīng)濟(jì)也好，自媒體也好，流量也好，我對這些并沒有那么敏感，只是覺得點(diǎn)贊的人挺多，后臺就有出版社開始聯(lián)系我。
籽衡：
那個(gè)時(shí)候，書好賣嗎？
艾明雅：
我完全沒有關(guān)心過這個(gè)事情，包括現(xiàn)在我也不太關(guān)心我的書到底好不好賣。這些年有一本書賣得特別好，《嘿！三十歲》賣了幾十萬冊，但這些年，它沒有成為我一個(gè)特別著重的經(jīng)濟(jì)來源。我覺得這是一種幸運(yùn)，如果一開始我定位去做一個(gè)作家，它作為我一個(gè)養(yǎng)家糊口的工具，但在這個(gè)時(shí)代稿費(fèi)是微薄的，我可能會有很大的壓力。邊工作邊寫，反而給了我很自由的寫作狀態(tài)。
但現(xiàn)在，尤其是在這個(gè)短視頻時(shí)代，真正看書的人已經(jīng)越來越少了，所以我先給一點(diǎn)掌聲，給我們這個(gè)書館和做出版行業(yè)的朋友。大家都說怎么現(xiàn)在還在寫書，我覺得我總要有一股硬氣，不能把這個(gè)世界完全讓給帶貨視頻，要留有一片凈土，有一些人沒有那么喜歡出鏡，不喜歡嘈雜的世界，所以選擇文字。對我們這個(gè)浮夸的社會來說，留了這樣一方凈土。
籽衡：
艾老師也提到了短視頻時(shí)代，確實(shí)這些碎片化對時(shí)間的利用，對深度閱讀造成了很大的沖擊。我看您也有運(yùn)營自媒體公眾號，有時(shí)候偶爾也做一下直播，您覺得寫作與自媒體運(yùn)營有什么不太一樣的地方？
艾明雅：
寫作更多的是一種心靈的對話。我先要表達(dá)我自己的東西，要去表達(dá)真實(shí)的東西。我寫《嘿！三十歲》完全趕上2017年、2018年自媒體興起的時(shí)候，幾十萬讀者就順理成章地成為我公眾號的幾十萬粉絲。等我有了流量這個(gè)概念以后，寫作這件事情就變得不那么單純了。單純寫作的時(shí)候不會考慮我這個(gè)標(biāo)題吸不吸引眼球、點(diǎn)贊多少、流量多少，但是上了自媒體之后，寫作就會變成KPI的考核，變成利益的產(chǎn)出，有時(shí)候你需要蹭熱點(diǎn)。但實(shí)際上我是一個(gè)特別不喜歡蹭熱點(diǎn)的人，我是一個(gè)認(rèn)真的寫作者，但不算是合格的自媒體經(jīng)營者。
籽衡：
這個(gè)書叫《大女主》，契合這個(gè)時(shí)代很多人的夢想，我們都追求的一種理想狀態(tài)。從艾老師的角度給我們介紹一下這是一本什么樣的書，以及為什么想要?jiǎng)?chuàng)作一本這樣的書？
艾明雅：
在這本書之前，寫完《小野獸》之后已經(jīng)有七八年沒有寫書了，這七八年的精力主要花在社群的運(yùn)營和我自己的生活上，我也沒有什么執(zhí)念非要再寫一本。但是這本書的策劃人有一句話點(diǎn)醒了我，“你不是寫不出來了，你只是不想寫以前寫過的那些東西了”。他的這句話給了我很大的觸動(dòng)，我想寫的到底是什么？我對自己有了一個(gè)靈魂的拷問，我總結(jié)出來一點(diǎn)，我不想再聊自己的事情了，四十歲之前我一直在探討我和這個(gè)社會的關(guān)系、我的情感、我的狀態(tài)，到了這個(gè)時(shí)候，我覺得內(nèi)心的情感我已經(jīng)處理完了。佛家講“見自己，見天地，見眾生”，我花更多的時(shí)間關(guān)注別人。
我關(guān)注的第一個(gè)對象就是女性社群里的女孩子們，兩千多人的社群跟了我十幾年，核心群體有六百多人，她們就是活生生的女性。會吐槽要不要生二胎、職業(yè)和家庭的沖突，還會探討蘿卜要怎么做才好吃，她們就是普普通通的女性，我在她們身上看到了真實(shí)的中國女性發(fā)生的變化。我自己也會旅行，看到這么多的故事之后，我內(nèi)心有一種不解，為什么我接觸到的女性和電視上、網(wǎng)絡(luò)上宣傳的女性完全不一樣？女性的各種形象在我心里發(fā)生很強(qiáng)大的沖突，我在想什么樣的句子、名詞可以代表女性?！栋凉侵畱?zhàn)》里面有一句臺詞戳中了我，“女性難以一言以蔽之”，沒有任何一句話可以代表所有的女性，女性遇到的問題都是非常不一樣，但很具體。我就把這句話寫到了這本書的封面上。女性的悲歡更不相通，我把這些例子一個(gè)一個(gè)地梳理和歸納，慢慢地在我心里形成了1.0到4.0這樣的四階版本。我們是怎樣從1.0傳統(tǒng)中國式女兒到可以獨(dú)立打拼、獨(dú)立做事業(yè)的2.0版本女性，但是在午夜夢回還是會回到那個(gè)1.0版本，還是會有傷痛。有的人可能出生就在羅馬，比如江浙滬的獨(dú)生女，不用面對縣級市或鄉(xiāng)里女性會面對的一切，還有普羅大眾的女性，我們還不了解她們受教育的權(quán)利和被婚姻的圍堵。我的書就是這樣一個(gè)誕生的過程。
籽衡：
艾老師說的我也深有感觸。比如小紅書上，這種現(xiàn)象就比較割裂。我覺得人的認(rèn)知真的差很多，生存的環(huán)境也差很多。艾老師的這本書還是很真實(shí)的。我很好奇，這里面有這么多的案例，各種各樣的情況都有，您是怎么收集的？
艾明雅：
都是她們說的，大半夜兩點(diǎn)鐘給我寫小作文，各種各樣的問題。二十幾歲的時(shí)候，男朋友不回我微信怎么辦；我想結(jié)婚，男朋友家不同意怎么辦；好不容易結(jié)婚了，婆婆不喜歡我怎么辦……到了現(xiàn)在，她們的問題慢慢地消退了，真正的問題回到了自己身上。這個(gè)階段的女性會問這樣一句話：“往后余生，我的價(jià)值何在？”這個(gè)階段，我們已經(jīng)不在乎前半生社會是怎么規(guī)訓(xùn)或要求我們的，很多事情我們嘗試過：我當(dāng)過乖女兒了，認(rèn)認(rèn)真真結(jié)過婚了，手術(shù)臺也上過了，人類也創(chuàng)造了，但假如我過了這一遭之后還是沒有得到我真正想要的東西，甚至沒有尋找到自己是什么樣子，我能不能繼續(xù)往前進(jìn)一步。這不是我個(gè)人的問題或在座各位的問題，甚至是全世界女性的問題。
籽衡：
下一步怎么走就沒有性別的范疇了，所有的人類都會對未來感到迷茫，是人類的一種常態(tài)。
艾明雅：
這個(gè)社會的規(guī)訓(xùn)給了女性很多的規(guī)章制度，如果你現(xiàn)在兒女雙全、家庭幸福，大家就會認(rèn)為你的生活完成了，你還想要什么？我們首先是一個(gè)人，然后再是一個(gè)女性。有件事情我覺得很好笑，每次我出去做活動(dòng)，如果是一個(gè)年紀(jì)大一點(diǎn)的傳統(tǒng)一點(diǎn)的男性，他就會沖上來握著我的手說：“艾老師，美女作家?！蔽倚睦锵氲氖?，你大可不必這樣，你可能覺得是夸贊，但在女性聽來不是德藝雙馨，而是色藝雙絕。他把你的女性地位放在社會地位之前。如果你不會對一個(gè)男律師叫“帥哥律師”、對一個(gè)男院長叫“帥哥院長”，你就不要叫女性“美女律師”“美女院長”，她姓什么就叫什么。
籽衡：
通過我在職場的觀察，性別變成了一種原罪，比如女性領(lǐng)導(dǎo)提拔的特別快的時(shí)候，就會有人說，那還不是因?yàn)樗莻€(gè)美女。你做的不好的時(shí)候，比如要平衡家庭與工作，就會有人說，那還不是因?yàn)樗莻€(gè)婦女。我很想問艾老師，您是從什么時(shí)候開始思考自己作為女性的處境和命運(yùn)？就是我們所說的，什么時(shí)候覺醒的？
艾明雅：
還是會痛過，會遇到過挫折。我爸爸是個(gè)很有格局和文化的人，但他也跟我說過，閨女，你生錯(cuò)性別了，你要是個(gè)男性會更有成就。我就說，那我現(xiàn)在沒有成就嗎？我爸說，不是這個(gè)意思，而是你會更方便，女人在這個(gè)世界上要走哪條路都很難。我那個(gè)時(shí)候年輕氣盛，就覺得我爸是性別歧視，但我現(xiàn)在人到中年，想起爸爸的這句話，我覺得他滿滿的都是愛，現(xiàn)在就是女人走哪條路都很難。但難的當(dāng)中有一些我愿意吃的苦和不愿意吃的苦，選擇權(quán)要給到我們。
我寫這本書的時(shí)候，這個(gè)書名給過大家非常多的爭執(zhí)，很多人說這個(gè)書名會讓男性朋友感到害怕，但我也不是寫給他們看的。我也確實(shí)覺得性別和刻板印象對男性也是一種傷害，單純的“男主外，女主內(nèi)”，我覺得是非常膚淺的。為什么要用性別劃分適合做什么，而不是通過性格呢？比如有的男生就非常細(xì)膩，適合去做美妝行業(yè)，有的男性就喜歡居家，帶小孩帶得很好，當(dāng)全職爸爸也挺好的。所以單純地用性別去劃分，對人的能力來說是一種損害。
我寫完這本書之后，更多的是希望女性有一個(gè)自洽的感覺，你的自洽對男性來說也是一種松綁。我一直很欣賞一句話：“我是愛你的，你是自由的?！边@句話適用于任何情感關(guān)系。這個(gè)度是我們這個(gè)時(shí)代的女性朝這個(gè)方向去努力的，既能穩(wěn)固自己，也能去成就他人。
籽衡：
您覺得對女性來講，婚姻應(yīng)該是一種什么樣的存在？我觀察到大家會認(rèn)為，大女主就應(yīng)該是單身，您對這個(gè)現(xiàn)象又怎么看呢？
艾明雅：
這就是二極管的思維，很多時(shí)候我們從一個(gè)極端走向另外一個(gè)極端，要么就是非常賢惠的賢妻良母，要么就是非常獨(dú)立的滅絕師太，但現(xiàn)在大部分女性都可以做得很多。我們確實(shí)有過一段時(shí)間的糾葛，尤其是在孩子非常非常小的時(shí)候，孩子對我們的需求是很高的，我們會覺得育兒和工作是難以平衡的。人生的平衡不是在某一個(gè)點(diǎn)上面，而是在這個(gè)階段做好自己，下一個(gè)階段我再換一個(gè)身份好好地生活，等我到四十歲、五十歲回望這一生，我是平衡的。我們?nèi)プ鍪聵I(yè)是人的資源維度，不管作為男女都要獨(dú)立自主，而情感關(guān)系是我們的橫軸，我們的這一生都要不斷地在這個(gè)坐標(biāo)軸上浮動(dòng)，有時(shí)候我們可以借由情感的挫折看到內(nèi)在的脆弱。大家誤以為我們的救贖就是完全拋棄關(guān)系維度，不婚不育、把老公甩掉，大步朝前走，但這種關(guān)系真的能拯救你內(nèi)心深處對深層情感的渴望嗎？我們親密關(guān)系的存在是為了映照自我。所謂大女主，就是要認(rèn)可女性按照自己想要的形態(tài)活著，而不足以成為一個(gè)問題，要尊重每一個(gè)女性的生存形態(tài)。如果你要做一個(gè)大女主，不要把男性當(dāng)作對手，很多時(shí)候他必須是你的合作伙伴，學(xué)會協(xié)作，甚至有時(shí)候你還要幫助他。這種自由度是我們想要的，而不是我只能做出其中的某一個(gè)選擇。
籽衡：
我很認(rèn)同艾老師的觀點(diǎn)，女人的敵人不是男人，男人的敵人也不是女人，而是那些不平等、不合理的社會規(guī)訓(xùn)，是我們要共同去面對的東西。在這個(gè)前提下，在目前社會的發(fā)展形態(tài)當(dāng)中，您能不能給大家提提建議，女性應(yīng)該如何去擇偶，什么樣的伴侶才算是好伴侶？
艾明雅：
說到山西大同彩禮事件，它就是1.0版本下的鬧劇，是這種舊框架下必然發(fā)生的悲劇。因?yàn)榕€想要自由意志，但在這個(gè)框架下認(rèn)為你訂了婚就沒有自由意志了。在過往的幾十年，這種意志是可以用錢買掉的，在封建時(shí)代的包辦婚姻，女性有什么自由意志呢？
怎么擇偶在于，你要先對自己有怎么樣的定位。我們談彩禮就不能只談彩禮，還要談彩禮背后牽扯到的很多女性要承擔(dān)的責(zé)任，以及能不能受到的保障。而且也不能那么武斷地勸人離婚，就像我在書里寫的一段：有的婚姻你拆了那堵墻就會四面刮風(fēng)，可能比待在里面更難受。社會沒有意識去保護(hù)你單身的狀態(tài)，尤其如果你還是單親媽媽，婚姻還是有很長一段時(shí)間去保障我們的權(quán)益，作為一床破破爛爛的毛毯披在身上，能夠擋擋風(fēng)。
籽衡：
那您覺得什么樣的伴侶才是好伴侶？
艾明雅：
第一點(diǎn)是尊重，家庭里的女性和我是同等重要的。大家始終會認(rèn)為家庭里的男性是更重要的，當(dāng)他是賺錢的那個(gè)人時(shí)，大家就會覺得你的意志是不重要的。但是有句話，“女性是家里最好的風(fēng)水”，我是認(rèn)可這句話的。有時(shí)候女性也會把自己弱化，認(rèn)為我是花錢的那個(gè)，在家里就低聲下氣。但我在書里寫了，如果我們要把家庭這個(gè)團(tuán)隊(duì)經(jīng)營好的話，那么我采購部去要錢也是一件很正常的事情。
籽衡：
艾老師說的尊重這一點(diǎn)我是非常認(rèn)可的，因?yàn)橹挥性谖拿髦?，才會把婚姻里的兩個(gè)人視為平等而不是隸屬關(guān)系。在落后的地區(qū)，才會把女性當(dāng)作男性的財(cái)產(chǎn)。
艾明雅：
我寫的1.0版本是夫唱婦隨的，2.0版本是在妻子和育兒當(dāng)中有糾葛，3.0版本就是我本身是獨(dú)立的，出生即拿到資源，4.0版本是我們最終想要的狀態(tài)。但我們女性生存樣本還是太少了，在我們比較傳統(tǒng)的國度里面，不生小孩不會做飯會成為一個(gè)問題。你要解決這個(gè)問題有很多種辦法，二十幾歲的時(shí)候我們可能會忍耐，三十幾歲的時(shí)候會硬杠，到了不惑之年我們也不想杠了，不如省點(diǎn)力氣去喝茶，我們可能來到了生命中比較平和的階段，我們也不想定義自己是怎么樣的。有時(shí)候我們覺得留在婚姻里面也不錯(cuò)，有時(shí)候覺得老公不要了，和女朋友搭伴過也挺好的，我們的包容性會越來越強(qiáng)。我對未來的女性生存樣本有信心，當(dāng)我們的例子變得足夠多了之后，可能事情就不足以成為問題?，F(xiàn)在我們很少用婚姻去規(guī)訓(xùn)另外一個(gè)女性，首先是女性解放了女性，我們不會因?yàn)殚|蜜沒結(jié)婚、結(jié)婚了、離婚了、有小孩、沒有小孩去改變我對她的看法，我們會對她們不同階段提供幫助或感同身受的理解。
籽衡：
看了這本書，還有您剛說的在群里做了很多心理疏導(dǎo)的工作，有沒有想過以后專業(yè)從事這個(gè)工作，去轉(zhuǎn)型？
艾明雅：
她們現(xiàn)在有一句話叫“省著點(diǎn)用艾老師，不要把她用廢了”。
籽衡：
這確實(shí)是雙刃劍，你聽了這么多故事，也要承載很多的情緒?，F(xiàn)在針對女性這種迷茫的心態(tài)，確實(shí)有很多情感導(dǎo)師和情感博主，比如有沈奕斐這樣的學(xué)院派，有大量的理論支撐，也有一些自媒體達(dá)人，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象，以及給大家推薦一兩個(gè)除你以外的情感導(dǎo)師？
艾明雅：
我其實(shí)很少會給大家推薦情感導(dǎo)師，反而會讓她們?nèi)タ瓷鐣ㄗR、社會學(xué)這些東西。因?yàn)橛袝r(shí)候你以為是情感問題，但實(shí)際上是狀態(tài)問題和怎么去看待這件事的認(rèn)知問題，換個(gè)角度可能就不是這個(gè)樣子的了。每個(gè)人都需要疏導(dǎo)，因?yàn)橹袊耸且粋€(gè)很含蓄的民族，社會上沒有一堂課讓你去真正地表達(dá)情感，我覺得這個(gè)社會能夠給出情感價(jià)值、情緒價(jià)值是一件很難得的事情。每個(gè)人都想要情緒價(jià)值，但不想給情緒價(jià)值。“你不干我干”的這種硬杠式的教育讓我們把情緒價(jià)值壓縮到了最低，我的讀者們就是線上的情感支持，每個(gè)人兜住了每個(gè)人的情緒。
籽衡：
推薦兩位導(dǎo)師呢？
艾明雅：
我覺得李誕還蠻有意思的，他有一種喪喪的幽默感，有一種悲觀的人間清醒，這種喪喪的人間清醒還是挺可愛的。還有嚴(yán)肅一點(diǎn)的話，大家真的可以去看沈奕斐老師，她作為學(xué)院派還是很通俗易懂的。她提出了新舊社會下我們這種意識的沖突，很多沖突不是你和你先生、你家庭之間的沖突，而是你的舊觀念和新社會，或者是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)下人與人之間的改變的沖突。我個(gè)人的能量并不從其他情感導(dǎo)師那里來，反而很少關(guān)注，我關(guān)注的可能是比較虛的事情，比如我會看《道德經(jīng)》、看《老子》《莊子》、看《啤酒是怎么釀成的》，我每天會去公園騎半個(gè)小時(shí)的自行車，自己去種一些繡球花，這些事情我覺得反而能給我能量。
籽衡：
我記得我二十多歲的時(shí)候問我媽，我要怎么知道這個(gè)人能不能嫁？我媽想了好久說，到時(shí)候你就知道了。
艾明雅：
到時(shí)候你就昏頭了。我也有個(gè)女兒，我希望她們這一代到了以后，可以把婚姻大事看作婚姻小事，允許犯錯(cuò)，允許試錯(cuò)。我們教給下一代女性的應(yīng)該是除開去做那些真正回不了頭的事情之外，其他的人生挫折我們是要允許自己是能夠改錯(cuò)的，不要讓任何一件事情是足以去摧毀你的生活。除開生死大事，擇偶也好，未來對婚姻的選擇也好，盡可能在一個(gè)比較松弛的狀態(tài)下進(jìn)行。我們教給她有一個(gè)強(qiáng)大的心理承受能力。第二，我們的社會要有這樣一個(gè)包容的氛圍，不要因?yàn)橐粋€(gè)女性有情感挫折，比如兩段婚姻經(jīng)歷就把她打到另一側(cè)。我們要給女性一點(diǎn)這樣開放的氛圍。
籽衡：
關(guān)鍵是要有這個(gè)試錯(cuò)的環(huán)境，這種包容的環(huán)境和包容的態(tài)度。我覺得艾老師這句話特別好，“把婚姻大事當(dāng)成婚姻小事”。我們現(xiàn)在出現(xiàn)了越來越多的女性創(chuàng)作者，比如《好東西》的導(dǎo)演邵藝輝，您在書里提到的上野千鶴子，也引用了《始于極限》里的一句話，還包括我們看的脫口秀創(chuàng)作者小鹿對很多婚育的調(diào)侃，您怎么看待這么多女性創(chuàng)作者出現(xiàn)的現(xiàn)象，以及這個(gè)事情好不好？
艾明雅：
到了一定的時(shí)候不想忍了，我們把一些習(xí)以為常的事情，以前沒有人說的事情說出來了。我覺得邵藝輝身上有一個(gè)特別大的優(yōu)點(diǎn)，我也在向這個(gè)優(yōu)點(diǎn)靠齊，她把女性主義或者說女性的權(quán)益這些事情輕拿輕放，表現(xiàn)得非常松弛，比如《好東西》《愛情神話》，她在表達(dá)女性主義的時(shí)候很松弛、很幽默，她沒有讓人感覺到有苦難敘事，是一種輕快的態(tài)度。我也非常不喜歡苦難敘事，也不喜歡苦大仇深。寬慰一點(diǎn)，達(dá)到快樂生活的狀態(tài)。男性缺乏進(jìn)化的土壤，因?yàn)檎l痛苦，誰改變。
籽衡：
還想跟艾老師探討一個(gè)問題，我們現(xiàn)在有一些婚姻不幸福，會不會是因?yàn)樗休d了太多的功能，又要有經(jīng)濟(jì)功能，又要有情愛功能，又要有生理上的功能，像摩梭人那樣簡單的走婚形式會成為我們未來婚姻發(fā)展的方向嗎？
艾明雅：
我不會用不幸福這個(gè)詞，而是覺得現(xiàn)在的婚姻有些焦慮，現(xiàn)代人在婚姻中處于一個(gè)比較焦慮的位置。就像你說的，現(xiàn)代婚姻承載了太多太多的功能，要有養(yǎng)育價(jià)值，還要有情感陪伴，雙方對自己的定位也是模糊不清的，我在書里面也寫過這個(gè)事情。有些女性在婚姻里已經(jīng)成為養(yǎng)家的那個(gè)人，但在情感中還是那個(gè)拼命索取的人，這就非常沖突。社會最大的沖突是，傳統(tǒng)觀念和新觀念在每個(gè)角落都不斷地碰撞，網(wǎng)上在婚姻方面吵得不可開交，就是因?yàn)楦鞣N形態(tài)在這個(gè)狀態(tài)下是沒有辦法兼容的。我們接受處在這么一個(gè)大融合的狀態(tài)下，我們首先要想的是如何讓自己的生活過得好一點(diǎn)，首先要全然接納，我要接納和我完全不一樣的各種生活模式，再在自己的價(jià)值觀下選擇一個(gè)比較適合我的生活方式就可以了。這其實(shí)就是我們今天的主題，我們想要的是自由選擇的權(quán)利。
籽衡：
一開始我也不知道這個(gè)贏和自由是什么關(guān)系，但在活動(dòng)中我理解到，這個(gè)贏是不要與伴侶競爭，不要在婚姻當(dāng)中做一個(gè)贏的人。
艾明雅：
我們女性有時(shí)候習(xí)慣跟男性去競爭。我發(fā)現(xiàn)婚姻里的吵架很有意思，有時(shí)候都不是這個(gè)女性討厭他，而是沒有意識到自己羨慕他，我自己忙得要死，嫉妒他還能呼呼大睡，甚至去釣魚，其實(shí)沖突就是這么來的。我會和讀者說，如果我看老公孩子很煩，那就是因?yàn)槲医o自己的時(shí)間太少了，我應(yīng)該做的不是找他們的麻煩，而是找屬于自己的空間。
籽衡：
適時(shí)地把自己抽離出來，不要沉浸在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，是一種有效的轉(zhuǎn)移方式。最近剛過了423世界讀書日，所以最后一個(gè)我想問艾老師的問題是，能不能給我們的讀者朋友們推薦幾本書？
艾明雅：
那我推薦幾本最近在看的書，一個(gè)是《東京八平米》，吉井忍的。還有一本在看的是《宋徽宗》，我每天晚上看一點(diǎn)，為什么又拿出來看呢？是因?yàn)樽罱傆腥苏f創(chuàng)業(yè)很難，很多事情很難做下去，有一種有心無力的感覺。但是我在看這些歷史上的人類軌跡時(shí)就會覺得，時(shí)代的氛圍下面會把個(gè)人的情緒放到最低，我有一點(diǎn)覺得我的自我開始焦慮和煩惱的時(shí)候，我就會找一個(gè)大一點(diǎn)的歷史人物來翻一翻。所以我是認(rèn)可一句話的，“個(gè)人的痛苦只能放到更大的世界里面去消解”。你是怎么研究都研究不明白的，所以只能讓更大的世界去消解你的這個(gè)小痛苦。還有一本是《中國社會通史》，我最近在看的就是這三本。
籽衡：
我們的很多情緒在拉大一個(gè)時(shí)間坐標(biāo)軸再去看的時(shí)候，它的存在也就沒有特別大的意義。人到中年就會越來越覺得，情緒這個(gè)東西百無一用，也不解決問題，有時(shí)候怎么樣和自己的情緒相處，怎么樣和自己的情緒做朋友也是很重要的課題。
最后，讓我們來一起欣賞在場的“大女主”讀者們！
【新書推薦】
《大女主：喚醒女性內(nèi)在的力量》
作者：艾明雅
出版社：湖南文藝出版社
出版時(shí)間：2025年4月
這是一本寫給中國女性的情感療愈指南，以大量中國女性的真實(shí)故事為素材，講述了不同狀態(tài)的中國女性的故事。從傳統(tǒng)中國式女兒、糾結(jié)的圣母、重新制定規(guī)則的女巫，再到勇敢清醒的先鋒女性，女性處在不斷進(jìn)階的狀態(tài)。道路雖漫長，但女性內(nèi)在的力量非常強(qiáng)大。我們可以看到不同類型女性的成長與變化，窺視社會的變遷，更能以此喚醒女性內(nèi)在的真實(shí)力量，讓每一個(gè)女性都可以綻放更美好的姿態(tài)。
-End-
編輯：ina&哈
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