來源｜胖福饅頭（ID：amazingfounder)

Whale帷幄創(chuàng)始人葉生晅Jerry（以下簡稱Jerry）是最早擁抱AIGC浪潮的科技創(chuàng)始人之一。原本計劃攻讀神經(jīng)學(xué)博士的他，最終決定輟學(xué)并投身到營銷這個毫無關(guān)聯(lián)的行業(yè)中來。在Jerry的帶領(lǐng)下，短短幾年時間，Whale帷幄已經(jīng)發(fā)展成為國內(nèi)領(lǐng)先的營銷數(shù)字化服務(wù)商，服務(wù)全球超過 1,000 個標桿品牌。

與那些典型意義上的技術(shù)派或?qū)嵺`派創(chuàng)業(yè)者不同，Jerry有一個重要的特質(zhì)：他樂于、當然也善于，將技術(shù)和商業(yè)更緊密地結(jié)合在一起。這兩者當然不可偏廢。同時，Jerry還是一個想象力豐富的射手座，不會被條條框框束縛。

今天的分享中，Jerry提到了對于AIGC對行業(yè)會帶來什么樣的影響，如何看待當下的勢能與紅利，OpenAI引領(lǐng)的技術(shù)浪潮下的受益者與受損者，以及中國品牌全球化（China Brands Go Global）等話題，希望能給你帶來啟發(fā)。

· 問題導(dǎo)覽 01 對于技術(shù)的擁抱和選擇 02 AIGC對營銷行業(yè)的影響 03 當下看到的機會 04 誰將是這輪技術(shù)浪潮最大受益方？ 05 Go Global 當下中國品牌的全球化 06 技術(shù)在品牌全球化中的角色 07 技術(shù)與商業(yè) 08 創(chuàng)業(yè)的選擇與相關(guān)性 09 創(chuàng)業(yè)背后的風(fēng)險 10 Meta的文化與思考 11 關(guān)于北極星 12 如何通過技術(shù)幫助品牌增長 13 如何定義公司 14 對五年后的期待

Gang：帷幄在近期做了一次，發(fā)布了一系列基于場景落地的產(chǎn)品全家桶，速度非常快，對于新技術(shù)的擁抱和選擇，背后的思考是什么？

Jerry：從第一天（Day One） 開始，所有我們看到的技術(shù)，哪個要做和哪個不要做，我們都是以哪些能夠為客戶解決問題和產(chǎn)生價值來定義。我們一直在關(guān)注技術(shù)的動向和發(fā)展，關(guān)于AIGC其實在我們的視野范圍內(nèi)存在很長時間了。在2022年的5月份，帷幄內(nèi)部已經(jīng)開始使用，但AIGC真正走到大眾視野是在今年的1月份。對我們來說，更多的是在判斷技術(shù)是否能幫助我們加快解決問題。

我們一直圍繞兩個維度來考慮，一個是技術(shù)（Tech），一個是場景下的消費者品牌，就這兩件事，任何的改變都會產(chǎn)生價值，技術(shù)的更迭會產(chǎn)生價值，場景的更新也會產(chǎn)生價值。在一個變化的市場中，一定會有機會產(chǎn)生。比如汽車，伴隨著新能源行業(yè)的發(fā)展會有很多機會，比如茶飲賽道，也伴隨著從奶茶、果茶到最近的酸奶茶的趨勢變化。如果說在6個月前， 10個月前選擇做酸奶茶也有機會。另一方面，技術(shù)的更迭也會產(chǎn)生機會。AIGC的到來在技術(shù)側(cè)產(chǎn)生更迭，相應(yīng)的也會對很多場景帶來改變，這時候?qū)τ诙夹g(shù)也懂場景的公司來說，是一個非常好的機會。

Gang：具體來說，AIGC對營銷行業(yè)會有什么影響？

Jerry：AIGC的底層邏輯是內(nèi)容，雖然它的分析能力在當下還沒那么準，但它生產(chǎn)內(nèi)容的能力非常強，無論是LLM還是AI，文字、圖片還是視頻，它其實是個新的生產(chǎn)內(nèi)容的方式。那對于內(nèi)容在哪些地方最好用、用量最多，一個是游戲，一個就是營銷場景，哪些離錢最近，營銷場景離的最近。營銷場景它是一個非常吃內(nèi)容的地方，你要買個東西，最后99%的錢它還花在內(nèi)容上面。

比如一個洗發(fā)水，成本3塊錢，它就賣了50塊錢，剩下的47塊錢里面可能有40塊錢，都是花在營銷內(nèi)容上面。在你在使用洗發(fā)水之前，其實你已經(jīng)潛移默化消費了大量相關(guān)的內(nèi)容。不管是在抖音還是小紅書，你無時無刻不在消費內(nèi)容。內(nèi)容就是Marketing和Sales的本質(zhì)。而我們在用技術(shù)賦能Marketing和Sales時，其實就做了兩件事：一個就是數(shù)據(jù)收集（data collection）去了解你，然后通過數(shù)據(jù)分析去理解你的行為；第二件事就是用合適的內(nèi)容來促進你消費，最終形成轉(zhuǎn)化。

Gang：在AIGC的到來后，相當于有了與之前相比幾個數(shù)量級提升的內(nèi)容供給來提供內(nèi)容消費，你怎么看？

Jerry：在AIGC到來之前，我們沒有足夠多的內(nèi)容供給來支持無限多的內(nèi)容需求?，F(xiàn)在AIGC可以來做兩件事：一件事是內(nèi)容寬度，也就是有足夠多個性化的內(nèi)容來給到每個人；第二件事是轉(zhuǎn)化深度，也就是找到最合適的內(nèi)容對個人形成轉(zhuǎn)化。內(nèi)容寬度和內(nèi)容深度這兩件事在AIGC的幫助下，能夠得到百倍的解決。

Gang：我理解是更低成本，更大數(shù)量級的方式來解決。

Gang：所以對于AIGC這一波技術(shù)浪潮，營銷場景是最容易吃到紅利的場景，離錢也最近。

Jerry：是的，這個邏輯很簡單，技術(shù)（Tech）離錢最近的地方，就是越能吃到紅利的地方，我很堅信這一點。當然有些技術(shù)研究（比如核聚變）是用來改變世界的，但是短期內(nèi)不在我們討論的維度范圍內(nèi)。

Gang：我觀察到好多公司都在放慢發(fā)展的腳步，帷幄卻非常積極的擁抱環(huán)境，你們看到的機會是什么？

Jerry：首先，需要確認客戶需求是真實存在的，這是否是正確的事情；第二是這個正確的事情是否產(chǎn)生真正的價值，這個價值能否被我們抓住。目前大環(huán)境雖然不好，但存量市場體系下并不代表完全沒有機會。機會點可能在于對我們的客戶來說，是否要通過技術(shù)（Tech）來提升更強的競爭力。比如汽車行業(yè)是最卷的，但汽車行業(yè)的客戶愿意通過技術(shù)去提升競爭力，所以卷的地方不一定沒有機會。這個機會來自于在卷的時候產(chǎn)生了什么新的機會，這個是第一性原理的底層邏輯。持續(xù)通過技術(shù)去提升核心競爭力，我認為在當下依然是好的選擇。

另一個，出海是我們認為的一個很大的機會，目前中國是唯一沒有出過海的品牌系統(tǒng)、品牌體系的國家，剩下（美國、歐洲和日韓）都是全球化品牌（Global Brands）。所以說在國內(nèi)卷的過程中，天然會有人走出去，未來幾年里面肯定是，這是可以預(yù)見到的。這也是我們愿意去持續(xù)投資在這件事上的原因。

Gang：有人說微軟Microsoft將是這一輪技術(shù)浪潮最大的受益方之一，你怎么看？

Jerry：所有的技術(shù)，能吃到紅利的一定是場景方。比如微軟Microsoft吃了大部分英特爾Intel的紅利，很多游戲公司吃了英偉達Nvidia的紅利。在這一輪的技術(shù)浪潮中你可以看到，微軟Microsoft和Adobe的產(chǎn)品已經(jīng)快速的吃到了這一輪的技術(shù)紅利，所以說AIGC所對應(yīng)的場景方，得場景者，得天下，擁有場景的公司吃到紅利，這是我認為的定論。大模型的那些廠商最后會變成云或者Infrastructure（但這不代表他們成不了好公司），但最后大部分90%的，它的這個價值被那些應(yīng)用層Application Layer的公司吃到。

離交易越近的場景會越有價值，但有價值而技術(shù)的落地挑戰(zhàn)會比大家預(yù)期的大。這本質(zhì)是一個工程問題，有很多坑在里面，需要在場景中有持續(xù)沉淀，并且非常擅長在場景中解決問題。帷幄的優(yōu)勢在于一直在細分領(lǐng)域的營銷銷售場景中沉淀。以客戶需求出發(fā)，我們在做的事情就是持續(xù)的把新的技術(shù)價值提供給場景方。

Gang：再來聊聊全球化這個話題。帷幄服務(wù)大量的品牌商中，這其中一定有Global brands，也有China brands。你覺得現(xiàn)在對于China brands go global 是一個好的時機嗎？

Jerry：我認為目前是一個好的時機。中國是現(xiàn)在唯一一個還沒有全球化的品牌體系的國家，而日韓、美國和歐洲都已經(jīng)全球化了，除了這四個地區(qū)，其他地區(qū)都沒品牌。所以在中國市場這么卷的時候，其實就是一個走向全球化的好時機，而且這個趨勢非常明顯。我覺得能看到的投資人都是看到了。品牌有一個很特點的地方，好的品牌是不用融錢的，現(xiàn)在你要一些好的品牌融資，就是告訴他說你要做全球化，所以要融錢。對于投資人來說，可以把錢投到好的品牌里去，尋找中國的可口可樂。

Gang：所以你覺得這個趨勢背后你看到的信號是什么呢？

Jerry：信號是中國的市場已經(jīng)足夠成熟，它需要往全球走，這其實和美國品牌一樣，當時也是在美國市場飽和，競爭過于激烈，那么外溢是一個很自然的事情，必須做的事情。我認為中國品牌出海China Brands Go Global，也會是AGI的同時，一個非常熱的主題。

Gang：那你覺得中國品牌體系跟剛剛說的那幾個差異是什么呢？

Jerry：中國品牌體系的最大特點是供應(yīng)鏈。天然的供應(yīng)鏈的優(yōu)勢，所以說在打國外的時候其實有個天然的杠桿。無論是硬件和軟件供應(yīng)鏈，響應(yīng)都特別快。

Gang：這個大趨勢下，To B Tech Company只是在輸出技術(shù)嗎？

Jerry：我覺得不只是技術(shù)，而是軟件（Software），Software是代表文化的。

Gang：怎么理解？

Jerry：Software是一種文化。我們現(xiàn)在的Software，是將很多中國品牌造出來，它們代表了中國品牌的一些文化傳播力，所以實際上是一種文化。比如你用飛書、企微和釘釘，最后拿到什么東西是三種不同的文化，釘釘代表的是阿里的文化，企微代表的是騰訊的文化，飛書代表是字節(jié)的文化。軟件的本源是文化。

Gang：為什么用戶也能感受到這種公司內(nèi)部的東西？

Jerry：產(chǎn)品（Product）的本身后面是流程（Process），軟件的背后是流程運營，每個公司的運營方式不同，但殊途同歸。比如微軟、Adobe和我們，以及其他的中國企業(yè)，最后做出來的東西可能解決是同一個問題，只是方法不一樣。這取決于文化的不同。

Gang：其實中國的很多先進公司，不管是BAT還是美團、字節(jié)，他們也曾使用了大量的歐美軟件，這代表在工作方法論和流程上，其實也有吸納很多歐美的優(yōu)勢。那你認為，中國在這個時間點的輸出或者說是全球化出海，是一種更迭關(guān)系還是一種差異化的特色關(guān)系？

Jerry：我認為是差異化。背后是中美文化的差異，中國企業(yè)和美國企業(yè)的差異。

Gang：那帷幄希望傳達的文化是什么？

Jerry：我們希望傳達的是文化是數(shù)據(jù)驅(qū)動（Data Driven），擁抱技術(shù)變革（Tech Savvy），效率至上（Efficiency First），微軟，Adobe這些都是代表美國文化出海，用它們的產(chǎn)品能夠鮮明的感受到它們的風(fēng)格，如果我們?nèi)タ慈毡镜能浖?，我們能夠感受到日本文化的特點。

Gang：我交流過的很多技術(shù)背景的創(chuàng)始人，會強調(diào)技術(shù)的重要性，你如何看待技術(shù)與商業(yè)？

Jerry：我們發(fā)現(xiàn)，對于優(yōu)秀的科技公司，都是堅持從客戶的需求出發(fā)，我們需要想清楚的是——技術(shù)能否幫助客戶解決需求，能否產(chǎn)生價值。對于CEO來說，需要確認是否看清楚技術(shù)帶來的價值，如果技術(shù)是能為這個市場帶來紅利，那就值得往前推進，這背后是一個典型的決策過程。對于新的技術(shù)浪潮，人們都會預(yù)想一個完美的景象，但真正能落地的場景是極其有限的。從業(yè)務(wù)一線的視角，我們更關(guān)心的是怎么解決問題，當人們不在喊技術(shù)概念的時候，才代表技術(shù)真正的落地。

Gang：你之前曾在加州理工讀神經(jīng)科學(xué)的博士PhD，現(xiàn)在做的是跟營銷科技相關(guān)創(chuàng)業(yè)，這段經(jīng)歷對你來說有復(fù)利嗎？

Jerry：其實這兩段經(jīng)歷的相關(guān)性挺大的。首先，所有的營銷銷售相關(guān)聯(lián)的都是Decision Making（決策）。無論你是買一個東西，還是說 Organization Behavior（組織行為） 本質(zhì)都是決策。決策的上層就是Neuroscience（神經(jīng)科學(xué)）。大腦做決策是很有模式（Pattern）的，營銷銷售就是通過內(nèi)容影響你的決策，讓你最終買東西。

Gang：我認識你的時候當時在Meta做工程師，為什么想要回國創(chuàng)業(yè)？

Jerry：對我來說，創(chuàng)業(yè)是一件順其自然的事情。創(chuàng)業(yè)的人本身會有一些天然的特征，比如性格。我覺得現(xiàn)在遇到很多創(chuàng)業(yè)的人，很少是說我為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)。很多成功的企業(yè)家都是說我只是走上（創(chuàng)業(yè)）這一步而已，創(chuàng)業(yè)對于他來說，只是一個很好的方式來實現(xiàn)自己的價值。其實實現(xiàn)自我價值的方式有很多，在大廠里工作也能實現(xiàn)價值，做投資也能實現(xiàn)價值，創(chuàng)業(yè)只是另外實現(xiàn)價值的一種方式，恰巧也很陡峭。

關(guān)于為什么做這件事，也跟我之前的經(jīng)歷有關(guān)，在技術(shù)（Tech）和營銷兩側(cè)都有經(jīng)歷，其實我覺得創(chuàng)業(yè)是一種PPF（Product People Fit），你想做的事情是來源于你內(nèi)心的呼喚，同時這件事的確能真實解決問題。

Gang：談到創(chuàng)業(yè)，非常相關(guān)聯(lián)的就是風(fēng)險，看到風(fēng)險規(guī)避風(fēng)險其實相對容易，但是看到風(fēng)險還愿意去做，其實是件挺難的事情。

Jerry：我覺得是的，推動社會進步的背后往往是一小群愿意在風(fēng)險下的變革者，這也是為什么我們要投大錢給優(yōu)秀的CEO，因為他們是在風(fēng)險下有決策力的，這也是很多CEO的必修課，在不確定性和風(fēng)險中的決策力。在最近的這段時間，我們能看到微軟的Satya在OpenAI的事件（董事會罷免Sam Altman）中體現(xiàn)出卓越CEO的一流決策力。

Gang：Meta創(chuàng)始人提到對他影響最大的一句話是“最大的風(fēng)險就是不冒任何風(fēng)險”，你曾經(jīng)在Meta多年，Meta的經(jīng)歷對你最大的影響是什么？

Jerry：Meta有個文化是Move Fast（快速迭代），它的方式是在可承受的風(fēng)險下盡快做。它的控制風(fēng)險的方式是快速調(diào)整，這是我覺得它的一個方法論。不管是它的企業(yè)文化還是組織，都是為了這件事情來做的。它建立的體系非常接近于如何讓所有人在愿意承擔風(fēng)險的前提下快速向前，因為控制風(fēng)險的成本是很高的，團隊能夠很快的評估風(fēng)險成本來判斷是否要快速迭代，這是Meta的企業(yè)文化和組織建設(shè)。所有的公司在最后都是關(guān)乎組織，組織力是最后整個公司成功的關(guān)鍵原因。其實你看大部分的CEO本質(zhì)上做的事情就是將組織作為一種產(chǎn)品在打造。

概括的來說，CEO需要具備好的決策力，同時將組織作為產(chǎn)品持續(xù)打造實現(xiàn)強組織力。

Gang：你的北極星（目標）是什么？

Jerry：在Caltech（加州理工）我們經(jīng)常說，Caltech希望在人類的知識邊界上去開一個口，這是Caltech希望每個researcher去做的事情。我擅長的是技術(shù)和營銷，我們想做的事情是在商學(xué)院的知識庫上開一個口，推動整個營銷體系的前進。

Gang：你會怎么定義帷幄這家公司？

Jerry：帷幄是一家營銷銷售場景化的科技公司。

帷幄從第一天開始到今天，有兩個關(guān)鍵詞一直都沒有變過，第一個是「技術(shù)」，我們是一家科技公司，給客戶提供的就是技術(shù)服務(wù)。市場上很多的公司，提供不僅僅技術(shù)，可能還要支持運營側(cè)，甚至金融，商業(yè)模式很復(fù)雜，但對我們來說，只做一件事，就是技術(shù)（Tech），因為我們始終認為技術(shù)本身是有價值的。

第二個是「場景」，場景本身我們只做消費者品牌，也就是B To C的場景，我們研究在消費者品牌，特別是在許多細分領(lǐng)域上做了很多工作，比如說在汽車，服飾，餐飲以及茶飲，咖啡等，其實每一個都是有專業(yè)的領(lǐng)域知識的，每一個場景它的技術(shù)怎么去落地，怎么去跟這個場景內(nèi)的專業(yè)的領(lǐng)域知識結(jié)合。所以從最大的框架來說，其實就是一件事，如何通過技術(shù)來幫助品牌增長（Tech enables brands to grow），這就是我們對于公司本身的一個定義了。

Gang：五年后，我們回來再看，帷幄會是一家怎么樣的公司？

Jerry：我覺得中國是有能力往世界走的。在今天這個時間，中國的To B和To C都是在往世界走。中國公司的差異化優(yōu)勢在于組織力強，戰(zhàn)斗力強，供應(yīng)鏈強，客戶環(huán)境極其卷，所以我相信五年以后，會有中國的 Microsoft （微軟）和美國的 Microsoft 競爭，會有中國的寶潔、中國的星巴克和美國的寶潔和美國的星巴克競爭。

今天，中國的優(yōu)秀企業(yè)都在推進全球化業(yè)務(wù)，未來一定會有中國的Microsoft，我希望帷幄就是那一個，不僅僅是帷幄，很多ToB公司能在這一波的挑戰(zhàn)中熬過，生存下來，很可能就會成為代表中國走向世界的。